хорошо- вот вам аргумент- у бормашинки проксон, выпущенной до 88 года подшипник выхаживал в среднем 4000 часов, а сейчас полторы тыщщи.

( чтоб не пугать покупателей- это под максимальной нагрузкой и на максимальных оборотах)
в реальной эксплуатации при интенсивном использовании- это 2-3 года и 6-8 лет соответственно.
цена этого подшипника при закупке при этом выросла. размеры не изменились.

уж больно много случаев.
сонька тринитрон, кстати, 91 года- у меня жива да сих пор.
но при этом я считаю, что сознательное ускорение смерти техники началось уже в середине 80х годов

а я говорил- что может в ущерб, может и бесплатно- а может и со снижением.
но в любом случае- с ростом расходов потребителя

Отредактировано парадокс (2011-06-17 16:20:23)

немножко не так.
производитель намеренно роняет надежность и срок службы в длительной перспективе.
получается снизить себестоимость при этом- замечательно, не получается- и хрен с ним, все равно- больше продадим, больше заработаем.
при этом надежность на НАЧАЛЬНЫЙ период повышается.

Принято, подшипник стал дороже

А вот себестоимость подшипника повысилась?(по сравнению с тем если бы подшипник изготавливали по старой технологии). Я это к чему - производитель намеренно пошел(при наличии выбора) на снижение надежности в ущерб себестоимости при этом подшипник по остальным ТТХ был точно такой же?

Вот пример из нашей практики был момент мы вместо сони ПЗС-матриц ставили шарпы, это было даже чуть дороже и качество хуже... но сони было не купить... по разумной цене. Правда потом ситуация устаканилась, но наелись тогда знатно.

Не это дебатируется. Дебатируется вопрос об основных причинах снижения надежности. Ваша версия - нагнуть потребителя. Моя - снизить себестоимость.

хрен знает.
внешне один в один.

разве это не одно и тоже?
и там и там- погоня за прибылью.
но совершенно очевидно,что увеличение оборота гораздо перспективнее просто снижения расходов..
а уж снижение темпов продаж, даже при росте цены- смерти подобно.
либо придется осваивать новый продукт- а кому это надо?

не нагнуть.
а продать ему в течении 10 лет не одну стиральную машину, а три.
причем, возможно, каждая из трех в полтора раза дешевле той одной..

Отредактировано парадокс (2011-06-17 17:08:49)

еслли не считать что вместо подшипников ставят пластиковые втулки , вместо стальных валов-сырьё.а в остальном себе стоимость не страдает зато потребитель это да.

Вопрос даже не в инфляции, а в том что изготовление старого подшипника(в новых изменившихся условиях)  должно быть дешевле нового (торгда парадокс быудет прав. И производитель имея выбор между дорогим и дешевым выбрал дорогой дабы снизить надежность. Т.е. цель производителя снизить надежность... и он готов поступиться бабками ради этого.

Нет не одно и тоже.
Ваша версия (мое видение разумеется) - нужно увеличить продажи. Давайте будем делать ломучее Г и потребитель будет вынужден у нас это Г покупать постоянно. А с конкурентами войдем в сговор чтобы они тоже Г поставляли и потребу будет некуда податься.
Моя версия - Рынок насыщен. Надо увеличить продажи. Давайте снизим цену... но прибыль наша прибыль.. руки прочь от святого. Давайте снизим себестоимость... но качество... качество. А давайте снизим характеристику которую потреб не сможет пощупать руками (надежность), а на полученый навар сделаем узор по этому Г. Ха!...
фирма ХХХ выпустила на рынок супер Г. по бросовым ценам, а функционал то  шире и с узором на корпусе... (а то что это Г. работает один год это потреб не прочухает... в ближайшее время... а потом ресталинг... улучшеное качество... и прочий маркетинг).
Теперь и в конторе ССС взялись за голову  - рынок насыщен......

без условно. И иного быть не может, но согласитесь механизмы то разные.

не знаю, потому и говорю недоказуемо\. А логически не оправдано.

Может все остальное в машинке дешевело. кроме подшипника. И насколько рост цены подшиника связан с качеством это тоже вопрос.

ага .еще забыли про радио, фонарики всякие, алюм-титан вставки.вот орехи колоть как первым своим нокиом уже не получается.

суть передана верно, но несколько упрощенно.
во первых- не всегда надо договариваться с конкурентами- дурной пример заразителен.
во вторых- конечно, не ломучее г, но товар который гарантировано сдохнет после более- менее терпимого срока службы ( имхо- даже срок могу назвать- 2-6 лет в основном.
при эксплуатации конечно) а чтоб дурных мыслей о ремонте не было- делаем все что можно неразборным и для замены одного шурупа надо уже пол-агрегата в блоке поменять- и ценник взбодрим на запчасти.
вот, опять из авто конкретный пример- крестовина руля на  бмв  иногда закисает -уже несколько поколений подряд.
фирменный дефект лет 30 как.
на старых это лечится разборкой крестовины и её промыванием.
хватает на 2-3 срока. потом покупалась новая крестовина с подшипниками- цена вопроса рублей 500.
на новых- начиная то ли с Е-39 вроде- в изготовление ДОБАВЛЕНА как минимум одна технологическая операция, чтоб стойка стала не разборной, не промывается, меняется вся целиком.  14 000 рублей.
под это подгоняется и постоянный фейс- лифтинг- чтобы дать ощущение получения новых качеств ( хз кому нужных- или действительно)

ну и к разговору о снижении цены- в противовес вашему тезису- увы, вовсе не везде идет снижение цены, те же авто дорожают безумно..

Отредактировано парадокс (2011-06-17 18:42:44)

ну,может новости какие ?

А включить мозги? Или Вы ремонтируете авто исключительно по заводскому мануалу?

В свое время умилила  фраза: "Гидровакуумный усилитель тормозов подлежит ремонту в специальных мастерских, обученным персоналом". Ну-ну. Подозреваю, что любой из коллег по работе может поучить этому и персонал, и авторов мануала.

Отредактировано Всеволод (2011-06-18 07:02:13)