Alexkevin написал(а):
А чем он лучше ТТ?Кроме того,что ну очень похож.
524 или 1911А1?
Чешский пистолет ZK 524
Сообщений 31 страница 60 из 80
Поделиться312011-10-30 11:53:37
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться322011-10-30 11:55:40
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Всеволод написал(а):
Подвергнем. Квалификация чешских машиностроителей позволяла и позволяет сделать что угодно. В качестве выше американского. Другой вопрос ценник...
Не факт, не факт.
Тяга применять малехо говнистенькие материалы у чехов неистребима до сих пор.
При прекрасных инженерных решениях.
Поделиться332011-10-30 13:26:21
krapper написал(а):
Тяга применять малехо говнистенькие материалы у чехов неистребима до сих пор.
А это с советских времён тяга к применению эрзацев. То же самое наблюдалось и в ГДРовских изделиях-масса силумина и прочего гавнища в прекрасных по задумке и решениям вещах. Хотя,в плане технологичности производства оправдано.
Alexkevin написал(а):
А чем он лучше ТТ?
Просто он лучше. 
Поделиться342011-10-30 13:46:55
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
Всеволод написал(а):
Квалификация чешских машиностроителей
А при чем тут чешские? Я имел в виду советских.
Про качество выше американского - это весело. Нет, ну по сравнению с российскими они - да, небо и земля.
Отредактировано sgt (2011-10-30 13:50:07)
Поделиться352011-10-30 13:51:21
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
krapper написал(а):
При прекрасных инженерных решениях.
А где прекрасные инженерные решения? На моей памяти прекрасных инженерных решений было только 2: 1) М1911 и 2) Глок. Все остальное - их вариации.
Поделиться362011-10-30 13:52:47
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
Alexkevin написал(а):
А чем он лучше ТТ?
Для этого надо попробовать и тот, и другой. Словами объяснять долго и потсреоты не поверят.
Отредактировано sgt (2011-10-30 13:52:57)
Поделиться372011-10-30 14:30:38
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
sgt написал(а):
Я имел в виду советских.
Ну, например на АКМ и АК-74- кованые стволы, работающие дюралевые и пластмассовые магазины, улитка на 75 к РПК, ПБС.
Вполне себе высоктехнологичные вещи.
Поделиться382011-10-30 14:37:02
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
sgt написал(а):
А где прекрасные инженерные решения? На моей памяти прекрасных инженерных решений было только 2: 1) М1911 и 2) Глок. Все остальное - их вариации.
P08, Steir Hahn, PP/PPK, НР, Р-38, SIG- 210.
Отредактировано krapper (2011-10-30 14:37:44)
Поделиться392011-10-30 14:57:41
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
krapper написал(а):
P08, Steir Hahn, PP/PPK, НР, Р-38, SIG- 210.
P08 - прекрасное инженерное решение? Если бы оно было прекрасным, сейчас бы делали клоны парабеллума, а не М1911.
РР - ОК, согласен, только при чем тут чехи?
krapper написал(а):
АКМ и АК-74- кованые стволы, работающие дюралевые и пластмассовые магазины, улитка на 75 к РПК, ПБС.
Да, только я имел в виду военное время. Всё, что вы перечислили, изготовлено в мирное время.
Поделиться402011-10-30 15:11:56
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
sgt написал(а):
P08 - прекрасное инженерное решение? Если бы оно было прекрасным, сейчас бы делали клоны парабеллума, а не М1911.
Р08- прекрасное решение.Но возникает диллема: или надежность, как у АК/М1911 или точность, как у Р08/М16.
Поделиться412011-10-30 15:13:28
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
sgt написал(а):
Да, только я имел в виду военное время. Всё, что вы перечислили, изготовлено в мирное время.
А при чем тут военное время?
Поделиться422011-10-30 15:38:11
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
krapper написал(а):
точность, как у Р08/М16.
Точность Р08 сильно преувеличена. Точность М16 - за счет длинного ствола и качественных патронов. Сделайте то же самое с АК - будет так же точно.
Прекрасное инженерное решение не должно быть сферическим конем. Если оно прекрасное - его копируют все. Р08 представляет интерес для коллекционеров. даже немцы от него отказались в пользу Р38.
Отредактировано sgt (2011-10-30 15:41:44)
Поделиться432011-10-30 15:39:57
sgt написал(а):
Точность М16 - за счет длинного ствола и качественных патронов.
Плюс "плечо отдачи".
Поделиться442011-10-30 15:40:03
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
krapper написал(а):
А при чем тут военное время?
при том, что предлагали вместо ТТ делать М1911.
Поделиться452011-10-30 15:40:49
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
vadja2 написал(а):
Плюс "плечо отдачи".
Вы имели в виду, что на одной линии с каналом ствола?
Поделиться462011-10-30 15:42:05
sgt написал(а):
при том, что предлагали вместо ТТ делать М1911.
Я так понял,что он имел в виду последующую замену в СА.
sgt написал(а):
Вы имели в виду, что на одной линии с каналом ствола?
Конечно.
Поделиться472011-10-30 15:45:36
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
vadja2 написал(а):
Я так понял,что он имел в виду последующую замену в СА.
М1911 - пушка достаточно дорогая. Дешевый Глок - вот хорошее армейское решение.
Поделиться482011-10-30 15:58:22
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
sgt написал(а):
Точность Р08 сильно преувеличена. Точность М16 - за счет длинного ствола и качественных патронов. Сделайте то же самое с АК - будет так же точно.
Не будет. Надежность подразумевает большие зазоры, как в АК и М1911, точность- малые.
Лес Бауэр не будет стрелять в грязи.
Кстати, система запирания рычагами не только в Р08, но и в Максиме и его клонах.
Поделиться492011-10-30 15:59:26
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
sgt написал(а):
при том, что предлагали вместо ТТ делать М1911.
Так ТТ, он с 1930-33г.г. вполне мирное время.
Поделиться502011-10-30 15:59:42
sgt написал(а):
М1911 - пушка достаточно дорогая.
Так не было ещё глоков на тот момент,а и при массовом выпуске(неважно чего-хоть 1911,хоть ВиС) в Союзе одна хрен цена бы высокой не была.
Поделиться512011-10-30 16:39:03
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
krapper написал(а):
Не будет. Надежность подразумевает большие зазоры, как в АК и М1911, точность- малые.
Точность определяется не только этим.
Поделиться522011-10-30 16:43:38
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
sgt написал(а):
Точность определяется не только этим.
Только и исключительно допусками. 
Поделиться532011-10-30 18:25:28
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
sgt написал(а):
Про качество выше американского - это весело.
История машиностроения отучает веселиться.
Поделиться542011-10-30 18:28:03
krapper написал(а):
Только и исключительно допусками.
Эргономика, боеприпас...
Поделиться552011-10-30 18:32:35
sgt написал(а):
Дешевый Глок - вот хорошее армейское решение.
Когда-то мы на ганзе это терли - пришли к выводу что для армейских задач - ПСМ самое то.
Поделиться562011-10-30 19:03:58
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
grg написал(а):
Когда-то мы на ганзе это терли - пришли к выводу что для армейских задач - ПСМ самое то.
5,45 х 18?
Поделиться572011-10-30 19:20:48
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Ну, расстрелять дезертира и застрелиться самому вполне пойдет.
Поделиться582011-10-30 19:22:58
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Всеволод написал(а):
Ну, расстрелять дезертира и застрелиться самому вполне пойдет.
А бэкап?
Поделиться592011-10-30 20:09:03
Всеволод написал(а):
Ну, расстрелять дезертира и застрелиться самому вполне пойдет.
krapper написал(а):
А бэкап?
Если речь не идет о спецназе или об подразделении работающем в городской черте. то запасной магазин к штурмовой винтовке будет полезней.
Поделиться602011-10-30 20:24:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
grg написал(а):
Если речь не идет о спецназе или об подразделении работающем в городской черте. то запасной магазин к штурмовой винтовке будет полезней.
....Наблюдая за военизированными стрельбами (так называемая „суматоха” — стрельба с перебежкой в крайне ограниченное время, олимпийская стрельба, стрельба по фигурным мишеням в глубину и т. п.), нетрудно понять, каким грозным боевым оружием может быть пистолет в умелых руках. Это не только оружие личной самозащиты для стрельбы в упор. Хорошо обученный стрелок, движения которого путем упражнения доведены до полного автоматизма, имея в своем распоряжении автопистолет с достаточном запасом патронов, при непосредственном соприкосновении с противником в атаке, в лесу, в окопах, в боях за населенные пункты и т. п. может в самый ограниченный период времени произвести в рядах противника настоящее опустошение. На 100 м кругом все живое находится в пределах досягаемости пистолета, ни одна цель не уйдет от пули хорошего стрелка...
П. Д. Пономарев, 1938г.