Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » На Украине выловили меч, возможно, князя Киевской Руси


На Украине выловили меч, возможно, князя Киевской Руси

Сообщений 31 страница 60 из 121

31

парадокс написал(а):

так его  ВООБЩЕ нет...

Ну как нет, Кирпичников массу мечей описал.

32

krapper написал(а):

Ну как нет,

да так..
сплошные копии или компиляции

33

парадокс написал(а):

да так..
сплошные копии или компиляции

Но не сабли копировали,  а мечи?

34

krapper написал(а):

Но не сабли копировали,  а мечи?

по моему, сабли тоже не чисто русское оружие

35

парадокс написал(а):

а не потому ли, что японский меч вообще для европы малопригоден?

Ну стала же пригодной сабля.

36

парадокс написал(а):

по моему, сабли тоже не чисто русское оружие

Во времена Киевской Руси, безусловно нет.
Во времена ВКЛ, однозначно да.

37

sgt написал(а):

Ну стала же пригодной сабля.

так разница же очевидна?

38

парадокс написал(а):

так разница же очевидна?

Не совсем.
Поясните, плз.

39

парадокс написал(а):

так разница же очевидна?

там 2 руки, а там - одна, что влечет некоторую разницу в стиле фехтования.

40

sgt написал(а):

там 2 руки, а там - одна, что влечет некоторую разницу в стиле фехтования.

Не...

Андрей Юрьевич однозначно более сложную реминисценцию имеет ввиду.

41

krapper написал(а):

Не...

да.

42

sgt написал(а):

там 2 руки, а там - одна, что влечет некоторую разницу в стиле фехтования.

В японческом мече вторая рука присутствует как поддержка или для усиления силы удара,поэтому рукоять удлиннена,для опции использования второй руки. Но можно фехтовать и одной,например верхом на кобыле. Стиль фехтования,в идеале - скольжение клинка,как чи-сау в Винь Чун. А так,сабля саблей.

43

Idalgo написал(а):

А так,сабля саблей

сабля кривая..

44

парадокс написал(а):

сабля кривая..

А земля круглая...

45

Мыкола, ты чув як по- москальски наша Шабля буде? -Як? -Тихо девочка!

46

krapper написал(а):

возможно ли отрицать норманскую теорию?

Если вспомнить, где ковались норманнские мечи (на Рейне), а торговля по Рейну шла только через фризских купцов, то ....... фризская версия норманнской теории ещё яснее.

Тем более, что только одно место на побережье могло быть принято за некую землю "Рус" - Рустинген во Фрисландии, то ........

Antti написал(а):

Противники той теории запросто заявят: выменяно на сало.

Почему выменяно?
Норманнские дружины в Киеве вещь обычная.
Да и по дороге в Константинопоть они мимо Киева плыли.

Могли и за борт уронитью
Правда при тогдашней цене на меч, за ним бы там унырялись.

парадокс написал(а):

а самим сделать слабо?

Почему слабо
копировали мечи и на руси

парадокс написал(а):

так его  ВООБЩЕ нет...

Юрич, не разбираешься - не лезь

есть и славянское оружие
более позднего времени.

sgt написал(а):

Поэтому, вооружение делалось на месте.

торговля мечами была серьёзным бизнесом

И большинство и мечей найденных и в скандинавии и на руси имеет рейнские клейма.

На месте делали, но качествов похужее.

Княжья дружина и тогда предпочитала "фирмУ"

sgt написал(а):

Кузнецов хватало среди всех народов.

всегда была специализация.

Горшки тоже лепили на месте, но вот в куче мест где аланов не было найдены именно аланские горшки.
они их тысячами производили.

парадокс написал(а):

а не потому ли, что японский меч вообще для европы малопригоден?

Японский меч приспособлен под японский доспех (кожаный)
степная сабля под степной доспех (ватный)
а норманнского типа мечи - под северно-европейский набор (кольчужный)

то же самое и со щитами, шлемами, копьями .....

как только русские ознакомились со степными доспехами и вооружениями в могилах попёрли сабли, конусные шишаки, мисюрки, пластинчатые доспехи нашитые на кожу и ватники, сулицы и прочее.

47

sgt написал(а):

Ну стала же пригодной сабля.

совершенно другая техника.

Idalgo написал(а):

Но можно фехтовать и одной,например верхом на кобыле.

дело в том, что японцы как кстати и викинги в редчайших случаях воевали "поконь".

парадокс написал(а):

сабля кривая..

а катана?
прямая?

48

Antti написал(а):

Но при попадании в атмосферу должно на глазах распадаться.
Из торфяных болот достают богато всякого барахла. Оружие готово к бою.  Всё разваливается очень быстро. И тела героев, и пулемёты. Алюминиевые части в порядке.

Не скажу конкретно за торфяные болота.но в иле сохраняется великолепно. В БК при расчистке русла и каналов в одном месте нашли 11 ШВАКовских стволов(откуда они в БК-х.з,голову сломали,но так и не додумались) состояние их было-на пятёрочку. Ни пятнышка коррозии,воронение практически как новое,канал ствола после пятиминутной чистки-зеркало. И таких вещей немало-одно в щент сгнившее,другое-хоть на выставку.
Кстати,с алюминием не всё так радужно. Изделия потолще-все в налёте,похожем на высохший электролит,все в раковинах. Из листового-во многих случаях сильно корродированы,зачастую насквозь. Вот бронза и латунь-дело другое.
А "на глазах" ничего гнить вовсе не собиралось. Это,скорее всего,относится к органике..

Отредактировано vadja2 (2011-11-25 00:47:22)

49

Зигги написал(а):

есть и славянское оружие

нет  УНИКАЛЬНОГО славянского оружия.
в отличии от того же японского, например.
к тому же- ты пишешь позднего.
значит, без корней...

50

парадокс написал(а):

нет  УНИКАЛЬНОГО славянского оружия.

Японское уникальное потому как остров. И пошло оно от китайского. Первые японские мечи, кстати, были прямые и с одной заточкой.

51

парадокс написал(а):

нет  УНИКАЛЬНОГО славянского оружия.

есть УНИКАЛЬНЫЕ засапожные РУССКИЕ ножи

такого ни у кого не было

http://uploads.ru/t/i/d/h/idh3E.jpg

Может Краппер поможет - был где-то в сети засапожный нож якобы Царевича Ивана Ивановича

Мак его показывал - не найти никак  :dontknow:

52

Зигги написал(а):

есть УНИКАЛЬНЫЕ засапожные РУССКИЕ ножи

чего то форма у них... восточная..
я не спорю, но вид какой то нерусский..

53

парадокс написал(а):

чего то форма у них... восточная..

у восточного заточка была бы по выгнутой части, а у этих - по вогнутой.

типа серпа.

Представь себе посадку в седле - колено согнуто вперёд и устье голенища (голенища были мягкие, а не внатяжку) прямо у кисти руки.
очень удобно именно так и вытаскивать
в "партере" пешему тоже так удобно

54

Зигги написал(а):

в "партере" пешему тоже так удобно

вот пешему такой нож как кость в горле.

носил я сапоги..
кривое туда никак.
я в принципе то в курсе, откуда картинка.. :glasses:
но имхо, засапожный нож- либо финка, либо стилет

55

Хейердал утверждал,что норманны выходцы с приазовья.Так что норманнская теория не рулит.

56

парадокс написал(а):

да.

Так я и не понял ничего... :)

57

Alexkevin написал(а):

Хейердал утверждал,что норманны выходцы с приазовья.Так что норманнская теория не рулит.

Готы жили в среднем Поднепровье.
Так что норманская теория рулит.

58

парадокс написал(а):

носил я сапоги..

Зигги написал(а):

(голенища были мягкие, а не внатяжку

---------------------------------------------

парадокс написал(а):

но имхо, засапожный нож- либо финка, либо стилет

ну да, конечно
--------------------------------------------

Alexkevin написал(а):

Хейердал утверждал,что норманны выходцы с приазовья.Так что норманнская теория не рулит.

готы прошьли с Готланда до каспия и делее до Византии (остготы) и Испании (вестготы).

Частично (вместе с вандалами) и в Африке отметились.

krapper написал(а):

Так что норманская теория рулит.

кстати, вся испанская, французская и итальянская аристократия готского или франкского происхождения.
и никому не стыдно.

59

Зигги написал(а):

ну да, конечно

пошей себе сапоги с мягкими голенищами и поноси там такое чудо...
я кстати, именно такие себе купил..

60

Зигги написал(а):

а не внатяжку

а внатяжку вообще ничего не засунешь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » На Украине выловили меч, возможно, князя Киевской Руси