Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Змиевский мемориал в Ростове не признают памятником жертвам Холокоста


Змиевский мемориал в Ростове не признают памятником жертвам Холокоста

Сообщений 1 страница 30 из 141

1

Массовые казни в Змиёвской балке — массовые казни жителей Ростова-на-Дону во время Великой Отечественной войны. В августе 1942 года германскими оккупантами были расстреляны и умерщвлены другими способами около 27 тысяч человек, в том числе большое количество евреев.

В настоящее время в Змиёвской балке находится мемориальный комплекс.


В ходе Великой Отечественной войны германские войска захватывали Ростов-на-Дону дважды. Первая оккупация была кратковременной (17-28 ноября 1941) и организовать истребление евреев немцы не успели. Во второй раз Ростов был взят 24 июля 1942 года. Вскоре после этого были изданы приказы о поголовной регистрации евреев с 14 лет и о ношении ими специальных опознавательных знаков.
Массовые казни

Общее руководство уничтожением евреев, военнопленных и других лиц в этом регионе осуществляло руководство айнзатцгруппы «D», командующий — Вальтер Биркамп. Непосредственным организатором расстрела являлся начальник зондеркоманды СС 10-a оберштурмбанфюрер Курт Кристман.

5 — 6 августа 1942 года советские военнопленные вырыли в Змиёвской балке большие ямы и рвы, после чего были там же расстреляны.

9 августа был опубликован приказ, предписывающий еврейскому населению Ростова явиться к 8 часам утра 11 августа на сборные пункты для «переселения». Оттуда людей группами по 200—300 человек перевозили и перегоняли к месту казни, где взрослых расстреливали (часть была убита в душегубках), а детей убивали, смазывая губы сильнодействующим ядом. Вместе с евреями в Змиёвке также погибло некоторое число неевреев — членов их семей. Впоследствии там также расстреливали подпольщиков, душевнобольных, военнопленных и других советских граждан.

Среди погибших в Змиёвской балке была известный психоаналитик Сабина Шпильрейн и две её дочери.

9 мая 1975 года в Змиёвской балке был открыт мемориал жертвам нацизма. В 1990-е и 2000-е годы мемориал пришёл в плачевное состояние - музей не работал, асфальтовое покрытие дорожек разрушилось, газ в горелку Вечного огня не подавался. В 2009 году начаты ремонтно-восстановительные работы. Мемориал в Змиевской балке восстановлен в конце ноября 2009-го года .

В 2011 году на мемориальном комплексе заменили памятную доску. На прежней была надпись: «11-12 августа 1942 года здесь было уничтожено нацистами более 27 тысяч евреев. Это самый крупный в России мемориал Холокоста». На новой табличке слово «евреев» заменено на «27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных»  .

http://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_казни_в_Змиёвской_балке




Змиевский мемориал в Ростове не признают памятником жертвам Холокоста

В Ростове прошел круглый стол с участием историков, общественности, ветеранов и руководителей религиозных объединений, посвященный спору вокруг мемориала в Змиевской балки.

Напомним, в середине декабря 2011 года на входе в комплекс заменили памятную доску. Вместо таблички с надписью «Самый крупный мемориал жертвам Холокоста в России» (ее перенесли в музей мемориала) появилась другая, говорящая о том, что Змиевская балка — это место массового уничтожения фашистами мирных советских граждан.

По словам начальника департамента культуры Ростова Людмилы Лисицыной, признать этот мемориал памятником Холокоста пока невозможно, так нет исторических документов, подтверждающих этот факт.
Главный тезис оппонентов: большая часть расстрелянных на этом месте жителей Ростова были по национальности евреями, поэтому надпись необходимо оставить.

«Нет, это не памятник Холокоста. Когда эти документы будут собраны и министерство культуры РФ признает его таковым, тогда мы сможем признать его таковым. А пока не можем. Мне непонятны нападки. Я не могу понять почему. Доска, которая была написана в 2004 году, висит внутри мемориального комплекса, там, где музей. Она не утрачена, не убрана, мы не занимаемся варварскими вещами. А на самом мемориале повешена информационная доска. Право повесить ее мы получили от министерства культуры области»,- говорит Людмила Лисицына.

http://www.yugregion.ru/society/news/48080.html

2

Не удивляет.

Я знаю одну фирму, которая работала по уборке территории в Мск.

Там директор умер и стала директором его жена.
По нац. она еврейка.

На этой неделе должен быть тендер на уборку территории.

Глава управы (самодур жуткий) сказал, что эта фирма не выиграет.
Он евреев просто ненавидит.

То ли в детстве еврей у него из-под носа последний пирожок в столовке купил, то ли еврейка ему  не дала (и это правильно).

Но это реальность.

3

Зануда написал(а):

В августе 1942 года германскими оккупантами были расстреляны и умерщвлены другими способами около 27 тысяч человек, в том числе большое количество евреев.

Зануда написал(а):

Змиевская балка — это место массового уничтожения фашистами мирных советских граждан.

А в чём проблема ?
Евреи - не были советскими гражданами ?
Или - большое количество евреев - позволяет забыть о других ?

4

AL AN 68 написал(а):

Или - большое количество евреев

в 9 раз большЕе чем остальных

5

Значит, надо так и написать: "Змиевская балка — это место массового уничтожения фашистами евреев и мирных советских граждан".

Так будет лучше? :dontknow:

6

А чего бы не написать "около 27 тысяч мирных советских граждан, в основном евреев"?

7

Зигги написал(а):

в 9 раз большЕе чем остальных

В Ростове на дону?

8

Зигги написал(а):

в 9 раз большЕе чем остальных

Ну, тут для многих это не является признаком этнических чисток - это мы уже выяснили.. Да еще и без документов.

Отредактировано Ursvamp (2012-01-22 23:07:49)

9

DARNE написал(а):

В Ростове на дону?

ролик посмотрите

10

Зигги написал(а):

ролик посмотрите

слова Петра Гольдшмидта?

11

DARNE написал(а):

слова Петра Гольдшмидта?

:yep:

12

Зануда написал(а):

то ли еврейка ему  не дала (и это правильно).

:D А зря наверное .  :dontknow: Так , хоть ,бы был евреем ..... по жене . Или нет ?

13

ОН всё видит.

14

100%

15

Было сказано: "Россия без Б-ГА мертва" (с).

16

Кмк не только Россия . Хотя могу и ошибатся

17

AL AN 68 написал(а):

А в чём проблема ?
Евреи - не были советскими гражданами ?
Или - большое количество евреев - позволяет забыть о других ?

Маленькая разница - плана уничтожения советских граждан не было.

18

Foxbat написал(а):

Маленькая разница - плана уничтожения советских граждан не было.

Их так, сверх плана, ударными темпами...

19

Зануда написал(а):

5 — 6 августа 1942 года советские военнопленные вырыли в Змиёвской балке большие ямы и рвы, после чего были там же расстреляны.
9 августа был опубликован приказ, предписывающий еврейскому населению Ростова явиться к 8 часам утра 11 августа на сборные пункты для «переселения». Оттуда людей группами по 200—300 человек перевозили и перегоняли к месту казни, где взрослых расстреливали (часть была убита в душегубках), а детей убивали, смазывая губы сильнодействующим ядом. Вместе с евреями в Змиёвке также погибло некоторое число неевреев — членов их семей. Впоследствии там также расстреливали подпольщиков, душевнобольных, военнопленных и других советских граждан.

Не зря Дрезден стёрли с лица земли. Что посеешь, то и пожнёшь.
Хоросиму и Нагасаки, кстати, тоже касается.

20

AL AN 68 написал(а):

Их так, сверх плана, ударными темпами...

Мы сейчас не говорим о коммунистам, за которыми нацистам было не угнаться.

21

Foxbat написал(а):

Маленькая разница - плана уничтожения советских граждан не было.

Не надо забывать историю своего родного народа
План Ост:
" Уничтожение или изгнание 80-85 % поляков. На территории Польши должны были оставаться только приблизительно 3-4 миллиона человек.
Уничтожение или изгнание 50-75 % чехов (около 3,5 млн человек). Остальные подлежали онемечиванию.
Уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал.
Уничтожение 25 % украинцев и белорусов, ещё 30-50 % украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы"

22

Поставьте два отдельных памятника. Евреям и гоям.

23

Всеволод написал(а):

Поставьте два отдельных памятника. Евреям и гоям.

Памятника советским гражданам было бы достаточно.
Однако, если евреям (или ещё кому-то) очень хочется и свой памятник поставить, так что тут плохого? Почему два, три или сто памятников не могут быть на одном памятном месте?
О чём тут вообще речь-то?

24

О разном подходе. Для евреев это часть холокоста. Для остальных это часть злодеяний немецких оккупантов. Две разных истории, случайно сошлись в одной яме.

Отредактировано Всеволод (2012-01-23 07:24:19)

25

Всеволод написал(а):

О разном подходе. Для евреев это часть холокоста. Для остальных это часть злодеяний немецких оккупантов. Две разных истории, случайно сошлись в одной яме.

Не надо придумывать того, чего не было.
Не было никаких двух историй. Была одна история: гражданских массово казнили. Кто как это называет и отмечает, это дело каждого. Главное, не забыть.
Кстати, я бы почел за честь, в то время оказаться среди тех, кто сбросит бомбы на Дрезден, Берлин или Хиросиму с Нагосаки. В качестве алаверды.

26

Well написал(а):

Кстати, я бы почел за честь, в то время оказаться среди тех, кто сбросит бомбы на Дрезден, Берлин или Хиросиму с Нагосаки. В качестве алаверды.

а если Вам прилетит от жителей(вставьте сами название страны)
мирные жители то в чем виноваты?

27

rexfox написал(а):

Уничтожение

Про уничтожение документ не подкинете?
Именно документ, где это написано.

Well написал(а):

Кстати, я бы почел за честь,

Только англичане отчего-то думали иначе и за честь это вовсе не считали...

Отредактировано vadja2 (2012-01-23 10:00:18)

28

vadja2 написал(а):

Именно документ, где это написано.

Нет такого документа. Это все стенограммы речей Адика. А он сам себе противоречил от настроения. Сперва у него итальянцы, например, "никчемные средиземноморские унтерменши", потом они уже "гордые потомки римлян". Всё от ситуации зависит. Русские перекочевали из "арийского народа" в "порабощенное еврейским большевизмом славянское стадо". Финны из "сердечных союзников" в "неблагонадежных предателей".
А "документы" - это уже не докажешь, агитка чья-то, пропаганда, подделка, подлинник или чье-то заблуждение.

29

Зануда написал(а):

то ли еврейка ему  не дала (и это правильно).

Гм...
Это почему?

30

Ursvamp написал(а):

Нет такого документа.

Реально нет?
Тогда может быть на Германию наговаривают?
А она была белой и пушистой?
И никому,кроме евреев и цыган ,ничего плохого делать не собиралась?
Об ЭТОМ(прекрасных намерениях) документы тоже не сохранились?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Змиевский мемориал в Ростове не признают памятником жертвам Холокоста