krapper написал(а):
Тогда МР-38 наверное первый?
А не ППД-34 ?
Хотя Суоми ещё раньше был.
Бергман МР 18 по такой модульной схеме разбирается - он и был первым
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Короткоствол Без Границ - КБГ » Новый Калашников
krapper написал(а):
Тогда МР-38 наверное первый?
А не ППД-34 ?
Хотя Суоми ещё раньше был.
Бергман МР 18 по такой модульной схеме разбирается - он и был первым
Бергман МР 18 по такой модульной схеме разбирается - он и был первым
Таки да.
Сумрачный тевтонский гений.
И опять создаёт "уникальное" оружие.
Возникает вопрос-а нахуа?
Во всём мире практикуется оружие покупать.
И опять же(по отношению к РФ) возникает тот же вопрос-а нахуа?
а нахуа?
Присоединяюсь к вопросу. Тем более, что АК - вполне себе рабочая хорошая машинка для массового вооружения армии. В принципе, имхо, достаточно повысить кач-во изготовления и больше стрелять. Тем более, что массовой оптики на него нет, поэтому все эти пикатини - дань моде.
Возникает вопрос-а нахуа?
Присоединяюсь к вопросу. Тем более, что АК - вполне себе рабочая хорошая машинка для массового вооружения армии. В принципе, имхо, достаточно повысить кач-во изготовления и больше стрелять. Тем более, что массовой оптики на него нет, поэтому все эти пикатини - дань моде.
Что надо для АК/АКМ?
ЗЗ и пикатини.
Все.
ЗЗ и пикатини.
ЗЗ, как и храп на два патрона, можно было сделать давным-давно, так же как привести переводчик в нормальное состояние. И это не ведёт к потере надёжности НИ В КОЕЙ МЕРЕ. Пиктини на 90% автоматов нах не упёрлась, вообще. Этим повышение могущества огня МС взвода не достигается.
А в ИЖМАШЕ и МО РФ сидит куча охуевших бездельников, которые нихуа делать попросту не желают(или уже не могут). И так практически во всём ВПК.
Нагонит их Табуреткин к хренам собачьим-и поделом.
Пиктини на 90% автоматов нах не упёрлась, вообще. Этим повышение могущества огня МС взвода не достигается.
Хорошему стрелку давать к АК/АКМ ACOG.
Пулеметчику с РПК давать его же.
Это реально повысит могущество огня МС взвода.
Это реально повысит могущество огня МС взвода.
Ни-ху-а подобного. Тупиковый путь. Всё равно всё тупо упирается в дальности до 400м по максимуму. И усё-капец. Тема эта бесперспективна при теперешних штатах и даже поголовной пикатинизацией и введением оптики и коллиматоров хоть по пять штук на рыло л/с не приведёт ни к чему. Пара самых красноречивых примеров-система вооружения стрелковых частей РККА на момент начала ВОВ(как иллюстрация движения в правильном направлении) и система вооружения панцергренадёров Вермахта и СС (как иллюстрация наибольшего развития)-единственно верный путь, по которому и пошли все остальные. А тута опять "свой путь",причём, главное-это "хапнуть вершки" без понимания сути проблемы. Короче, как всегда-путь подготовки к прошедшей войне.
Ни-ху-а подобного. Тупиковый путь. Всё равно всё тупо упирается в дальности до 400м по максимуму. И усё-капец. Тема эта бесперспективна при теперешних штатах и даже поголовной пикатинизацией и введением оптики и коллиматоров хоть по пять штук на рыло л/с не приведёт ни к чему. Пара самых красноречивых примеров-система вооружения стрелковых частей РККА на момент начала ВОВ(как иллюстрация движения в правильном направлении) и система вооружения панцергренадёров Вермахта и СС (как иллюстрация наибольшего развития)-единственно верный путь, по которому и пошли все остальные. А тута опять "свой путь",причём, главное-это "хапнуть вершки" без понимания сути проблемы. Короче, как всегда-путь подготовки к прошедшей войне.
Ну почему?
Если в пехотном отделении вермахта основой был MG, то сейчас должен быть КПВТ на БТР- 60/70/80 или 2А42 на БМП-2 БТР-4.
А автомат/ШВ немного вторичны.
А автомат/ШВ немного вторичны.
Они "много вторичны", в этом-то и дело.
Опять Ижсмех очередную вундервафлю кувалдой склепал...
И опять создаёт "уникальное" оружие. Во всём мире практикуется оружие покупать.
ну разумеется. без этого ни как. взять традиционную схему калаша, 60-летней давности, навесть на нее пикантини и обьявить безаналоговым оружием. там ведь столько работы и модернизации - уйма. вот аж целых 25 лет понадобилось чтобы создать уникальный образец АК-74М. конструкторы прсто годами били голову над тем, как приделать откидывающийся приклад, видимо, крепление было ужасно сложным, а в качестве бонуса решили, а заодно возьмем и приделаем крепление для прицелов. гениальнейшие решения, требующие целого штата КБ и уйму лет.
Ну и Россия купила-бы для своей армии стрелковое, если делать разучились
не купят в любом случае. будь оно даже очень хорошим. примут на вооружение и по 10 образцов будут закупать в год, трубя об этом на всех федеральных каналах. модернизации, инновации бла бла бла, а в грузию едет воевать калонна из современнейшей техники типа БМП-1 и Т-70.
а в грузию едет воевать калонна из современнейшей техники типа БМП-1 и Т-70.
Сейчас вам гордо ответят, что несмотря на это, они доблестно разгромили грузин, имеющих западное вооружение и американских инструкторов
Они "много вторичны", в этом-то и дело.
Но хороший автомат не помешает, верно?
Я, после установки ЕоТесн, удивился, как просто стало стрелять, аж неинтересно.
Но хороший автомат не помешает, верно?
Конечно нет. Только нах эти все навороту на 90% стволов? От ПВО до артиллерии, от автомобилистов до связистов?
Вот то, что на ИЖМАШе в шапку спали х.з. сколько лет-вопрос другой.
Только нах эти все навороту на 90% стволов? От ПВО до артиллерии, от автомобилистов до связистов?
дык, им это надо больше всех.
Специалист и с открытого прицела всех сделает.
А водителю или связисту, голографический прицел, самое оно.
обьявить безаналоговым оружием.
Извиняюсь,а кто это сказал?Или Вы как всегда додумываете?
аж целых 25 лет
17.Кстати,американцы свою М4 сорок лет "модернизировали".Англы свою больше 30.Или к русским опять особые требования?
и Т-70
Вах,что за сикретная машина?
А водителю или связисту, голографический прицел, самое оно
Из которого он практически гарантированно не выстрелит ни разу за всё время б/д? Причём, так же гарантированно ушатает обвес во время валяния автомата по кунгам и кабинам.
Посчитайте, какому проценту л/с даже в МС полку приходится непосредственно участвовать в огневом бое с применением стрелковки. Вот именно в этих подразделениях и нужно что-то думать. Но вот никак не в направлении поголовного шпигования оптикой-от этого кроме вреда них не будет и подходит к ней нужно весьма взвешенно-а коллиматоры другой вопрос.
Ещё раз повторюсь-без радикального подхода к изменению штатов(и как результат-к другой броне для перевозки л/с) никакие "новации" с автоматами никакого серьёзного плюса не дадут.
Вчера читал про новейшие системы и модули на AR-15, про обвесы и т.д. Доставили камменты совграждан, которые весело глумились над "дебилами-Pen DDOS'ами", у которых дизайнерские пукалки - ничто супротив гения АК.
Так что такие взгляды наверно и в МО присутствуют. Опять с шашкой против танка, как Будён Семённый расчитывал.
Опять с шашкой против танка, как Будён Семённый расчитывал.
Кстати, одна из причин поражения Вермахта(вернее, неуспевания его к зиме 41-41гг) есть недооценка роли кавалерии. Без шуток.
Только там про "с шашками на танки" нету ничего.
Главная причина поражения вермахта - явное несоответствие по силам и возможностям Германии и СССР. Единственный шанс Гитлера был в технологическом превосходстве - но он вечно опаздывал. Зенитные, крылатые и баллистические ракеты, атомная бомба, танки начиная с Т-5 и Т-6, запуски ракет из подлодок, штурмгеверы, реактивная авиация, самонаводящиеся ракеты, торпеды - эти и многие другие технологии или не были доделаны, или опаздывали с внедрением.
Еще можно предположить, что перед вторжением в СССР Гитлеру необходимо было покончить с Великобританией. Но тогда СССР раскатал бы Германию под орех первым. Короче, история была против Гитлера. Он мог только немного покривляться.
Отредактировано Ursvamp (2012-01-28 16:24:07)
Посчитайте, какому проценту л/с даже в МС полку приходится непосредственно участвовать в огневом бое с применением стрелковки.
А смотря по обстановке. Были прецеденты, летчики и техники аэродоромы обороняли против наземного противника. Причем в 1945 году. А штабные уровня полка отстреливались от пехоты...
Это я к тому, что вооружать полноценным девайсом (а не обрубком, PDW или еще какой хренью) надо всех. ИМХО.
Тем более в нынешних войнах с тылом вообще напряженка. В смысле нету его, безопасного.
Отредактировано Всеволод (2012-01-28 16:43:21)
Ну и закупили-бы AUGи , и сразу всё решилось-бы. Ничего выдумывать не пришлось-бы. И модифицировать его можно за секунды на любой вкус.
Ну и закупили-бы AUGи , и сразу всё решилось-бы
В который раз спрошу-а нахуа?
В который раз спрошу-а нахуа?
поддержать рукопожатого производителя, к примеру
В который раз спрошу-а нахуа?
А нахуа им пикатини на калашматах вдруг понадобились ? Это же ещё и прицелы разрабатывать к ним нужно будет.Не СВДшные же начнут на них ставить. А тут всё готовое, высшего качества. Нефтью поторговали пару дней - и вся армия в обновках.
А тута опять "свой путь",причём, главное-это "хапнуть вершки" без понимания сути проблемы. Короче, как всегда-путь подготовки к прошедшей войне.
Так условия предполагаемой войны сформулировать надо. За несколько суток выйти на ЛаМанш? Бои в степях Сталинграда? Бои в населенных пунктах, зачистки? Последний вариант, а он сейчас в наших краях самый распространенный, как раз предполагает оптику на стрелковке.
Последний вариант, а он сейчас в наших краях самый распространенный, как раз предполагает оптику на стрелковке.
У нас массово ввели коллиматоры,в пехоте, в 96.Это сразу дало положительный результат,в смысле повышения качества стрельбы.На мой взгляд единственый минус оптики в эфекте ''тунельного зрения'',это когда стрелок забывает смотреть вокруг или о том,что ствол ниже уровня прицела.Лечится тренингом.
Попенкер уже осветил
http://world.guns.ru/assault/rus/kalash … -12-r.html
Отредактировано krapper (2012-01-30 10:55:00)
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Короткоствол Без Границ - КБГ » Новый Калашников