Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Октябрь 1919. Катастрофа Деникина

Октябрь 1919. Катастрофа Деникина

Страница:   1 2 3  

Сообщений 31 страница 60 из 63

31

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

точно так же как поляки прокинули Деникина осенью 19

vadja2 написал(а):

А Пилсудский в 19-ом никому ничего не был должен, с чего бы ему помогать в восстановлении нормальной власти и укреплении стране, которая однозначно будет препятствовать независимости РП?

Вот тут надо понимать, что Антон Иваныч родом из Варшавской губернии, ему независимость Польши, как серпом по боллзам.
Еще и из очень простой семьи. Унтер Пришибеев, одним словом.

А Петр Николаевич- барон, с соответствующим кругозором, закончил Горный институт и пр.

32

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
vadja2 написал(а):

Союз из-за Финляндии в итоге больше просрал, чем получил.

не факт что финны бы не вступили в войну и без этого нападения
а сейчас-конечно можно что угодно рассказывать

33

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
krapper написал(а):

Вот тут надо понимать, что Антон Иваныч родом из Варшавской губернии, ему независимость Польши, как серпом по боллзам.
Еще и из очень простой семьи. Унтер Пришибеев, одним словом.

А Петр Николаевич- барон, с соответствующим кругозором, закончил Горный институт и пр.

Что Вы их постоянно сравниваете?
они оказывались у власти совершенно в разных условиях
если бы Деникин не подписал свою "директиву на Москву" а пошел на соединение с Колчаком-естественно история Гражданской войны пошла бы по другому пути.
Но с другой стороны-он мог расчитывать что войска, снятые с Польского фронта, вдарят по нему? Наверное должен был, но не учел.

34

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
vadja2 написал(а):

Слово "прокинули" не подходит-войну они объявили, войска немножко так подвинули и на море воевать-таки начали...
А Пилсудский в 19-ом никому ничего не был должен, с чего бы ему помогать в восстановлении нормальной власти и укреплении стране, которая однозначно будет препятствовать независимости РП?

Пилсудскому один хрен пришлось воевать за независимость Польши
что с большевиками, что с белыми бы воевал.
просто он сам был социалист-классово ему большевики были ближе
Что касается прокинули союзники Польшу в 39-вроде бы как бы никто не оспаривает.

35

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

Что Вы их постоянно сравниваете?
они оказывались у власти совершенно в разных условиях
если бы Деникин не подписал свою "директиву на Москву" а пошел на соединение с Колчаком-естественно история Гражданской войны пошла бы по другому пути.
Но с другой стороны-он мог расчитывать что войска, снятые с Польского фронта, вдарят по нему? Наверное должен был, но не учел.

Дык, того, кто мог сделать, того гнобил тот, кто все просрал.

Не надо было Деникину погромы устраивать и за Единую и Неделимую выступать.

А Петр Николаевич, например, земельную реформу провел, украинский вторым государственным признал.

Если бы у Антон Иваныча присутствовал мозг и отсутствовали амбиции, он бы двинул на Царицын.

36

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

просто он сам был социалист-классово ему большевики были ближе

Нет.
Социализм тут не при чем.

Деникин ратовал за Единую и недилимую. В этом причина.

37

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
krapper написал(а):

Деникин ратовал за Единую и недилимую. В этом причина.

если уж на то пошло то причина в том что господам генералам не нужно было бы устраивать революцию во время войны
если уж Николай вызывал такое омерзение-скинули бы его после войны.

но тема не об этом
а о том что по факту национальные окраины империи поддержали большевиков
о чем потом горько раскаялись
Грузия пораньше-остальные попозже
но поддержали все
причем не факт что их народы поддерживали отделение от России

38

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

причем не факт что их народы поддерживали отделение от России

Поляки или украинцы не поддерживали отделение от Росии?

39

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
krapper написал(а):

Поляки или украинцы не поддерживали отделение от Росии?

Поляки то однозначно
но вот украинцев со зла Вы сюда вплели :)

40

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

но вот украинцев со зла Вы сюда вплели

Дык, Скоропадский, Петлюра, Махно, Григорьев и пр.

Сколько народу против России воевало.

41

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
krapper написал(а):

Дык, Скоропадский, Петлюра, Махно, Григорьев и пр.

Сколько народу против России воевало.

и кто из них воевал за НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины?

42

  • Автор: Всеволод
  • *
  • Всеволод
  • Откуда: Новосибирск
  • Зарегистрирован: 2010-02-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27142
  • Возраст: 44 [1980-02-07]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 13 дней
  • Последний визит:
    2014-05-27 16:27:11
krapper написал(а):

Если бы у Антон Иваныча присутствовал мозг и отсутствовали амбиции, он бы двинул на Царицын.

А шо, красные таки удержали Царицын?

43

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
Всеволод написал(а):

А шо, красные таки удержали Царицын?

говорят-Врангель взял

44

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

и кто из них воевал за НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины?

Все.

45

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Всеволод написал(а):

А шо, красные таки удержали Царицын?

rexfox написал(а):

говорят-Врангель взял

Но без объединения с Колчаком.

46

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
krapper написал(а):

Все.

ну да?
Скоропадский упразднил УНР и обьявил себя диктатором
Петлюра упразднил Скоропадского и тоже обьявил себя диктатором
Григорьев попытался, но не смог
Махно то подчинялся большевикам то нет, взависимости было это ему выгодно или нет

все они в конечном итоге боролись лишь за свою личную власть, а не за независимость Украины.
Пример-да тот же Петлюра-который легко пообещал Польше отдать Галицию-лишь бы та помогла ему удержать власть.

И никто рядом не стоит с Маннергеймом-которы мог-и сделал-и позволил провести честные выборы

47

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14

Скоропадский "…к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от нашей. Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедывания идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что её промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населенной каким-то прозябающим селянством."

48

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

все они в конечном итоге боролись лишь за свою личную власть, а не за независимость Украины.

Не совсем так.
Просто в Польше и Финляндии вопрос национальной независимости стоял гораздо более острее, чем вопрос социальный, земля и пр.
В   Украине, однозначно, социальный вопрос стоял на первом месте.

49

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

Скоропадский "…к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от нашей. Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедывания идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что её промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населенной каким-то прозябающим селянством."

Интересно, что свои мемуары Пал Петрович писал на русском.
Его дочь писала свои мемуары на украинском...

50

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14

ну и как большевики расчитались с эстонцами за предательство Юденича:"02-02-1920 Подписан Тартуский мирный договор между РСФСР и Эстонией. По условиям договора к Эстонии, помимо исконных эстонских земель, отошли также населённый этническими русскими и сету Печорский край (ныне Печорский район Псковской области России) и заселённые русскими территории на правобережье реки Нарва (ныне в составе Сланцевского и Кингисеппского районов Ленинградской области России). Эстония освобождалась от каких-либо обязательств перед Россией, от долгов царского правительства, получала из золотого запаса России 11,6 тонны золота (15 миллионов рублей золотом) и получала в концессию 1 миллион десятин леса. "

51

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

ну и как большевики расчитались с эстонцами за предательство

А немцам сколько большевики отвалили? :)

52

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
krapper написал(а):

А немцам сколько большевики отвалили? :)

еще больше
ну там другая история

53

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

еще больше
ну там другая история

Кстати, большевики оказались непревзойденными мастерами практической политики.

Использование военспецов и террора, тактические союзы с кем угодно, даже отказ от идеалов и провозглашение НЭПа.

54

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14
krapper написал(а):

Кстати, большевики оказались непревзойденными мастерами практической политики.

Использование военспецов и террора, тактические союзы с кем угодно, даже отказ от идеалов и провозглашение НЭПа

да так то так-но почему то со своими союзниками меньшевиками, эсерами и прочими социалистами властью не поделились

55

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

да так то так-но почему то со своими союзниками меньшевиками, эсерами и прочими социалистами властью не поделились

Вот в этом- то и дело.

Большевики-  непревзойденные мастера кидка.

56

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14

Эстонци в краткосрочном плане тоже неплохи оказались
сперва с помощью немцев и белых зачистили своих красных
потом немцев кинули и ограбили ну а белых продали большевикам за территориальные уступки и золото
и главное-остались в белом!

57

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

Эстонци в краткосрочном плане тоже неплохи оказались
сперва с помощью немцев и белых зачистили своих красных
потом немцев кинули и ограбили ну а белых продали большевикам за территориальные уступки и золото
и главное-остались в белом!

Но большевики таки круче в этом отношении.

58

  • Автор: rexfox
  • Великий башкирский ученый Рексфокс
  • rexfox
  • Зарегистрирован: 2009-02-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5161
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2024-08-23 11:16:14

Абсолютно согласен :)
надо же-тему придется закрывать
ибо предмет спора отсутствует

59

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
rexfox написал(а):

надо же-тему придется закрывать
ибо предмет спора отсутствует

Антон Иваныч- личность гнусноватая, на самом деле.

Если с Александра Васильевича, в плане войны на суше, спрос небольшой, адмирал и всех этих штучек- дрючек мог и не знать, то Антон Иваныч таки реальную возможность победы белого дела усрал по полной схеме.

60

  • Автор: Sorin
  • *
  • Sorin
  • Зарегистрирован: 2009-12-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11111
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2014-07-28 18:58:36
krapper написал(а):

Большевики-  непревзойденные мастера кидка

Это да, достаточно просмотреть биографии их лидеров , сплошь одни уголовники (сидельцы) и  безродные космополиты. Разве нет?

Отредактировано Sorin (2012-02-02 20:37:30)

Страница:   1 2 3  

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Октябрь 1919. Катастрофа Деникина