Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СУТЬ КОНФЛИКТА. КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ФАКТОВ

Сообщений 1 страница 30 из 161

1

СУТЬ КОНФЛИКТА. КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ФАКТОВ

Раввин Натан Лопес Кардозо

(на чтение требуется две минуты)
Они дают объективное представление о проблеме
http://www.evrey.com/sitep/think/arkhiv.php3?menu=176

Национальность и Иерусалим

Израиль стал народом в 1312 году до н.э. — за две тысячи лет до возникновения Ислама.

Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году, через двадцать лет после создания современного Государства Израиль.

Евреи с времен еврейского завоевания 1272 года до н.э. жили на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали на ней 3300 лет. Единственный период доминирования арабов в Израиле продолжался 22 года — с завоевания 635 г. н.э.

Более 3300 лет Иерусалим считался еврейской столицей. Он никогда не был столицей арабов или мусульман. Даже когда иорданцы оккупировали Иерусалим, они не собирались делать его своей столицей, и арабские лидеры никогда не приезжали его посетить.

Иерусалим более семисот раз упоминается в Танахе, еврейском Святом Писании.
Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.

Царь Давид основал Иерусалим.
Мухаммед никогда сюда не приезжал.

Евреи молятся лицом к Иерусалиму.
Мусульмане молятся, отворачиваясь от этого города, лицом к Мекке.

Арабские и еврейские беженцы:

В 1948 году арабов побудили покинуть Израиль арабские лидеры, которые собирались стереть евреев с лица этой земли. 68% арабов покинуло ее, ни разу не увидев израильских солдат.

Евреев вынудили покинуть Израиль арабские страны: арабская жестокость, преследования и погромы.

Число арабских беженцев, которые покинули Израиль в 1948 году, оценивают в 630 тысяч. Примерно столько же еврейских беженцев из арабских стран.

Арабские беженцы были интернированы и не приняты в арабские страны, несмотря на огромные просторы арабских территорий. Из 100 миллионов беженцев Второй Мировой войны это единственная группа беженцев в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах, где проживали граждане их
национальности. Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле, стране, площадь которой не больше Нью-Джерси.

Арабо-израильский конфликт:

Арабов представляют восемь наций, среди которых нет палестинской.
Но существует только одна еврейская нация.

Арабские нации начали пять войн и все проиграли.
Израиль каждый раз защищался и побеждал.

Палестинская Хартия все еще призывает к уничтожению Государства Израиль.

Израиль отдал палестинцам большую часть Западного Берега, создал Палестинскую автономию и снабдил ее оружием.

Под иорданским правлением еврейские святые места были осквернены, и евреям не позволяли там молиться.

Под израильским правлением все мусульманские и христианские святые места сохранялись и были открыты для людей всех вероисповеданий.


Постановления Организации Объединенных Наций об Израиле и арабах:

Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года 97 направлены против Израиля.

Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи до 1990 года 429 были против Израиля.

В ООН не реагировали, когда иорданцы разрушили 58 синагог в Иерусалиме.

В ООН не реагировали, когда иорданцы систематически оскверняли еврейское кладбище на Масличной Горе.

В ООН не реагировали, когда иорданцы проводили политику, подобную апартеиду, не позволяя евреям посещать Храмовую гору и Западную стену.

--------

Мы живем в опасные времена. Спросим себя, какова наша роль в этом мире!

Что мы скажем внукам о наших действиях в поворотный момент еврейской истории, когда еще можно что-то изменить?

Начните сейчас! Пошлите эти факты двадцати людям и попросите каждого послать двадцати другим.

Евреям и неевреям – не имеет значения. Истина и стремление к миру – универсальные ценности.

Раввин Н.Л. Кардозо
известный религиозный философ,
автор многих книг.
Живет в Иерусалиме

2

Зануда написал(а):

Пошлите эти факты двадцати людям и попросите каждого послать двадцати другим.

Евреям и неевреям – не имеет значения. Истина и стремление к миру – универсальные ценности.

я давно удивлялся, как это бабуины качают права там, где их не было и быть не должно, тем, кто на этой земле больше 3х тысяч лет прожил. Феерично! И толерастия ооновская тоже всем известна: точнее, тех, кто там вес имеет - Евросоюз, скажем.

А теперь хорошие новости:

"Шестилетнее исследование более чем 250 учеными и экспертами предсказывает, что к 2020 году население Израиля превысит 8,100,000, делая Израиль наиболее плотно населенной развитой страной в мире. Плотность населения в Израиле будет больше чем 2,5 раза превышать Японию и Нидерланды, и окажется серьезная нехватка земли для жилого строительства. В Михея 7:11 пророк говорит о нашем времени как "день сооружения стен твоих [Израиля]".

Фактически, Священные писания (Ис.11 и Зах.10) указывают на другую большую иммиграцию Евреев из СНГ и огромного массового исхода из США еще до 2020. Но не будет никакой нехватки земли, потому что этой массовой иммиграции будет предшествовать заключительная Арабско-израильская война. Границы Израиля будут расширены, чтобы включить все Голанские высоты, значительную территорию мало населенной теперешней Иордании и Южного Ливана (Ис. 11:14; Зах.2:8-9; Мих. 7:11, 14; Авдий 18-20). Вся эта территория была обещана Израилю в Декларации Бальфора еще в 1917 году. Но Бог наконец даст Израилю даже больше, чем обещано было Объединенными нациями. (Бытие 15:18-21)."
"Бог Израиля - Бог чудес, и Он только начал Его чудеса в достижении окончательной судьбы Израиля. Бог сделает еще больше чудес, чтобы привести все народы в гармонию с Израилем. Его намерения показаны пророком Иеремией (31:11): «Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: `Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое'; ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его».- Иеремия 31:10,11"

То было слово Божье, и так будет!

         AAMEN

Отредактировано Ursvamp (2012-03-05 22:46:04)

3

Зануда написал(а):

Мухаммед никогда сюда не приезжал

а воззнесся откуда?

4

парадокс написал(а):

а воззнесся откуда?

и есть свидетели?

5

Зигги написал(а):

и есть свидетели?

да боже ж мой! даже ссылок нету..

6

парадокс написал(а):

да боже ж мой! даже ссылок нету..

ну и слава богу.

7

слищком много передергиваний в тексте
после

Зануда написал(а):

Израиль отдал палестинцам большую часть Западного Берега

читать стало совсем скучно

8

rexfox написал(а):

Зануда написал(а):

    Израиль отдал палестинцам большую часть Западного Берега

читать стало совсем скучно

а иордания?

9

Зигги написал(а):

а иордания?

\апричем здесь иордания?

10

rexfox написал(а):

апричем здесь иордания?

а она на каком берегу?
причём занимает его большую часть

11

все равно не понимаю
обьясните Вашу мысль?

моя состояла в том что в общем то палестинцы жили в тех местах задолго до того как Израиль им их "отдал"

12

rexfox написал(а):

моя состояла в том что в общем то палестинцы жили в тех местах задолго до того как Израиль им их "отдал"

а евреи задо—о—о—олго до этого

13

Зигги написал(а):

а евреи задо—о—о—олго до этого

когда это задолго?
аргумент сильно затертый
если посчитать-сколько евреи жили там и сколько нет?
в десятом веке до н.э. Соломоном был построим Храм
начнем это точкой отсчета
в 70 году римляне евреев в основном выгнали, после этого и появился термин Палестина, введеный римлянами.
ну не будем считать еще ассирийцев с вавилонянами, которые тоже в свое время евреев выгоняли с Израиля на краткое время.
но все же получается, из трех последних тысячелетий два тысячелетия Израиль евреям не принадлежал.

а за эти две тысячи лет по всему миру владельцы сменились неоднократно, ну кроме китая
соответственно, воспользоваться аргументом "мы здесь жили зщадолго до вас" могут любые этнические группы
хватило бы только силы реализовать свои амбиции
соответственно вывод-притязания евреев на Израиль суть подкрепляются только силой.
что не ново под луной-но вот лицемерить не надо.
а весь пост Зануды и есть лицемерие

14

rexfox написал(а):

подкрепляются только силой.

И решением ООН. Но т.к. израильтяне обычно ООН не любят, то силой, да.

15

rexfox написал(а):

моя состояла в том что в общем то палестинцы жили в тех местах задолго до того как Израиль им их "отдал"

я так полагаю что "великий башкирский ученый" компетентен только в башкирских вопросах :)
но поинтересуйтесь на досуге
количеством евреев и арабов в османской Палестине году эдак 1880
причинами,способами и темпами роста арабского населения Палестины
причнинами и историей создания  Трансиордании
на каких условиях Британия получила тот самый мандат от Лиги Наций
кто забил на решение ООН
и в каком году вообще появились "палестинцы"

Всеволод написал(а):

И решением ООН.

еще от декларации Бальфура и мандата Лиги Наций

Всеволод написал(а):

израильтяне обычно ООН не любят

только после того как он превратился в политически ангажированную проститутку - арабско-советскую вотчину

16

Вот ведь шлюха, не хочет спать со мной(с). А когда принимала решение об образовании государства Израиль, была аполитичной девушкой...

17

Всеволод написал(а):

Вот ведь шлюха, не хочет спать со мной(с). А когда принимала решение об образовании государства Израиль, была аполитичной девушкой...

та не, просто как и любой орган, в начале своей работы он работал нормально
а опосля скурвился
"факт 100%"(с)
П.С. решение было принято об образовании ДВУХ государств(при том что "палестинское" государство на тот момент существовало уже почти 30 лет)
но кто-то(не будем показывать пальцами) на это решение забил

18

viking_il написал(а):

но поинтересуйтесь на досуге
количеством евреев и арабов в османской Палестине году эдак 1880

а чуть чуть ранее?
"В 1800 году население Палестины не превышало 300 тысяч, 5 тысяч из которых составляли евреи"
да и в 1880:
"К 1880 году население Палестины достигло 450 тысяч человек (по данным турецкой переписи оседлого населения, чуть больше 270 тысяч человек),[20] из которых 24 тысячи составляли евреи. Большинство евреев страны по-прежнему жили в четырёх городах: Иерусалиме (где евреи составляли более половины всего 25-тысячного населения), Цфате (4 тыс.), Тверии (2,5 тыс.) и Хевроне (800), а также в Яффе (1 тыс.) и Хайфе (300)."

Отредактировано rexfox (2012-03-23 14:45:09)

19

почему евреи используют только те данные, которые удобны им?

20

viking_il написал(а):

я так полагаю что "великий башкирский ученый" компетентен только в башкирских вопросах

величие башкирских ученых состоит в том что они способны рассуждать на любые темы, включая сотворение мира.
при этом не умея вбить гвоздь в стену

21

viking_il написал(а):

та не, просто как и любой орган, в начале своей работы он работал нормально
а опосля скурвился

А Израиль орган или не?

22

rexfox написал(а):

а чуть чуть ранее?
"В 1800 году

потому что данные недостоверны - тогда никто никаких переписей не проводил а данные от 1880 года - это данный по турецкой периписи и до начала алии
"К 1880 году население Палестины достигло 450 тысяч человек (по данным турецкой переписи оседлого населения, чуть больше 270 тысяч человек)"

rexfox написал(а):

почему евреи используют только те данные, которые удобны им?

а почему башкирские ученыe не думают перед тем как что-либо написать?

Отредактировано viking_il (2012-03-23 14:54:12)

23

rexfox написал(а):

палестинцы жили в тех местах задолго до того

Нет такой национальности.

Есть арабы.

24

rexfox написал(а):

величие башкирских ученых состоит в том что они способны рассуждать на любые темы, включая сотворение мира.
при этом не умея вбить гвоздь в стену

потому что не могут отличить одно от другого? :)

25

viking_il написал(а):

а почему башкирские ученыe не думают перед тем как что-либо написать?

оскорбить хотите? а зачем? я не собираюсь с Вами ругаться
но не суть важно
Вы накидали ряд вопросов, с советом поинтересоваться
я поинтересовался первым вопросом из заданных Вами, и что, неубедительно. в 1880 году евреи составляют от пяти до десяти процентов населения Палестины.
к чему вопрос то был?
растолкуйте а не оскорбляйте

26

krapper написал(а):

Нет такой национальности.

Есть арабы.

так то и украинцев не было в одиннадцатом веке то.
все князья осознавали себя русскими.
что тем не менее не мешает Вам рассказывать что Московия это диковатая окраина Великой Украинской Цивилизации.

ну не суть важно
то есть нет и ливийцев, египтян, алжирцев, марокканцев и прочей прочей нечисти тоже?

27

rexfox написал(а):

растолкуйте а не оскорбляйте

В РФ присутсвуют оккупированные территории- Кенигсберг, Кавказ, Курилы, Татария, Сибирь.

Долг каждого демократического государства как можно больше земли отобрать у соседей.

28

viking_il написал(а):

потому что не могут отличить одно от другого? :)

Великую Башкирскую Нацию-создавшую мировую цивилизацию
будет обсуждать в другом топике
с вашего разрешения
просто не будем растекаться мыслью по древу

29

krapper написал(а):

В РФ присутсвуют оккупированные территории- Кенигсберг, Кавказ, Курилы, Татария, Сибирь.

Долг каждого демократического государства как можно больше земли отобрать у соседей.

когда мы эти земли брали себе, мы еще не были демократами.
как стали-больше не берем, только раздаем неблагодарным соседям.
еще одна причина не быть демократом кстати-спасибо

30

rexfox написал(а):

так то и украинцев не было в одиннадцатом веке то.
все князья осознавали себя русскими.
что тем не менее не мешает Вам рассказывать что Московия это диковатая окраина Великой Украинской Цивилизации.

Руськими

А когда, благодаря украинцу Прокоповичу было придумано название для Великого княжества Московского в виде Российской империи, а московитов повелено называть русскими, украинцы стали использовать новый этноним.

Чтобы отличаться от своих северо- восточных соседей.

Кстати Хмельницкий подписывал Переяславские статьи не от имени Украины и не с Россией.