Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СУТЬ КОНФЛИКТА. КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ФАКТОВ

Сообщений 31 страница 60 из 161

31

rexfox написал(а):

оскорбить хотите? а зачем? я не собираюсь с Вами ругаться

а вы? или вы не видите ничего особого в своем заявлении?

rexfox написал(а):

почему евреи используют только те данные, которые удобны им?

rexfox написал(а):

к чему вопрос то был?
растолкуйте

абисняю: в данном случае вопрос даже не про евреев(про алию вроде объяснять не надо) а про арабов, итак: 1800 год - 300 тыс, 1880 год - 450 тыс(видите я даже не отношусь сейчас сколько из них евреев и вообще не вспоминаю турецкую перепись), прирост за 80 лет - 150 тыс, ок 50%(на самом деле, как вы понимаете, меньше но я щедрый)
идем дальше - на момент британского мандата 1922 год - арабское население 600 тыс, т.е. за 42 года - 150 тыс. соответственно 33%
а на момент создания гос. Израиль арабов было 1.2 млн(арабы заявляли что больше - ~1.4 млн), т.е. за 25 лет - более чем в 2 раза
вас подобные цифры не удивляют? откуда взялись эти толпы "исконно живших тут" арабов?
на самом деле ларчик открывается очень просто - все эти толпы арабов прибыли сюда двумя путями - часть "понаехали тут" в поисках работы когда здесь появились евреи, осушили малярийные  болота и сделали эту землю пригодной для жизни и земледелия, а часть была сюда просто сослана со остальных земель британского мандата, когда англичане по своей милой привычке ссылали всякю шваль и преступников в гиблые и пустынные места

rexfox написал(а):

если посчитать-сколько евреи жили там и сколько нет?

чиста к сведению - на протяжении 2 тыс лет еврейское присутствие на этой земле не прерывалось, даже когда крестоносты вырезали иерусалимскую общину - в других городах они сохранились

Отредактировано viking_il (2012-03-23 15:56:01)

32

Вы играете цифрами
точно также можно сказать
прирост евреев с 1800 года по 1880 в пять раз

viking_il написал(а):

вас подобные цифры не удивляют? откуда взялись эти толпы "исконно живших тут"

далее можно поменять знаки:

viking_il написал(а):

на самом деле ларчик открывается очень просто - все эти толпы ...... прибыли сюда двумя путями - часть "понаехали тут" в поисках работы , а часть была сюда просто сослана со остальных земель британского мандата, когда англичане по своей милой привычке ссылали всякю шваль и преступников в гиблые и пустынные места

и что это даст?
это всего лишь жонглирование цифрами, которое доказывает точку зрения автора, но точно так же другой автор на этих же цифрах сделает вывод, выгодный ему

33

rexfox написал(а):

и что это даст?
это всего лишь жонглирование цифрами, которое доказывает точку зрения автора, но точно так же другой автор на этих же цифрах сделает вывод, выгодный ему

Дык, любому понятно, что у евреев на эту землю прав больше, чем у арабов.

34

viking_il написал(а):

чиста к сведению - на протяжении 2 тыс лет еврейское присутствие на этой земле не прерывалось, даже когда крестоносты вырезали иерусалимскую общину - в других городах они сохранились

согласен
но государственные образования на этих землях принадлежали другим нациям, многие из которых существуют и поныне
и они точно так же могут предьявить свои права на эту территорию на основании довода "мы тута жили раньше"
единственный довод который более менее мне нравится-Израиль сегодня единственное государство которое может обеспечить свои доводы силовой поддержкой.
и если бы не АОИ-доводы евреев были бы смехотворны, если честно.

ну а что касается палестинцев, в условиях когда Израиль со всех сторон окружают государства, недружелюбно к нему настроенные-палестинцев надо выселить и все.
для этого-дать взятку Путину-и под эгидой освоения Сибири выслать всех валить тайгу.
заодно и успокоятся сибирские сепаратисты вместе с Всеволодом и будет противовес китайской экспансии на дальнем востоке.
это я про еврейский автономный округ имею ввиду.

так что учитесь у великих башкирских ученых
вы полвека не можете разрулить-а мы тут за минуту решили

35

krapper написал(а):

Дык, любому понятно, что у евреев на эту землю прав больше, чем у арабов.

ООН вроде непонятно

36

rexfox написал(а):

ООН вроде непонятно

ООН- сборище государств- нахлебников, банкующих в НЙ на чужой счет.

А для того, чтобы эта гопота не борзела, создан СБ.

РФ в нем в абсолютном меньшинстве.

37

rexfox написал(а):

прирост евреев

viking_il написал(а):

в данном случае вопрос даже не про евреев(про алию вроде объяснять не надо)

rexfox написал(а):

это всего лишь жонглирование цифрами

это факты :dontknow:
Барон Ротшильд для приезжих арабов-рабочих с семьями даже целую улицу построил, с домами и прочим(не помню - то ли в Хайфе то ли в Зихроне)

38

viking_il написал(а):

Барон Ротшильд для приезжих арабов-рабочих с семьями даже целую улицу построил, с домами и прочим(не помню - то ли в Хайфе то ли в Зихроне)

так он вроде не араб?

39

rexfox написал(а):

но государственные образования на этих землях принадлежали другим нациям, многие из которых существуют и поныне
и они точно так же могут предьявить свои права на эту территорию на основании довода "мы тута жили раньше"

кому? римлянам,монголам, туркам?

40

rexfox написал(а):

так он вроде не араб?

при чем тут это? вопрос из разряда "какие коммунисты?"
это подтверждение фактa понаехавших гастарбайтеров

Отредактировано viking_il (2012-03-23 16:53:19)

41

krapper написал(а):

ООН- сборище государств- нахлебников, банкующих в НЙ на чужой счет.

ООН в составе своем имеет туеву хучу исламских и арабских стран, и лишь одну - иудейскую. Поэтому никогда решений этой исламской организации в пользу Израиля не будет. Глуповато вообще это ООН приводить..

42

rexfox написал(а):

ну а что касается палестинцев, в условиях когда Израиль со всех сторон окружают государства, недружелюбно к нему настроенные-палестинцев надо выселить и все.
для этого-дать взятку Путину-и под эгидой освоения Сибири выслать всех валить тайгу.

я согласен
тем более что своим братьям арабам они и в хер не вперлись

43

viking_il написал(а):

Барон Ротшильд для приезжих арабов-рабочих с семьями даже целую улицу построил, с домами и прочим(не помню - то ли в Хайфе то ли в Зихроне)

В Зихроне. Сейчас эта улица разрослась в огромную деревню,с милым названием Парадис,жители которой,все,поголовно,граждане Израиля,во время войны в заливе,когда на Израиль падали иракские скады,в восторге прыгали по крышам своих домов и вопили "даёшь Фалестин!" Это понаехавшие саудовцы уже переквалифицировались в палестинцев.

44

Idalgo написал(а):

В Зихроне

о, снкс  :flag:

45

ДЖО МАККЕЙН - БРАТ СЕНАТОРА ДЖОНА МАККЕЙНА - O ЕВРЕЯХ И ИЗРАИЛE

Четверг, 08 Февраля 2012 г.

  Сейчас в СМИ много беспокойства - "Сможет ли Израиль выжить?"

Не волнуйтесь. Палестинцы, арабы и, возможно, большинство американцев
не понимают, что евреи уже больше никогда не пойдут покорно на убой.

НИКОГДА.

И если мир не хочет понять, что в
случае нападения на Израиль УМРУТ
МИЛЛИОНЫ АРАБОВ, это его дело.

В истории мира евреи всегда были наиболее гонимыми. Их обвиняли, били,
гнали и убивали. Не только во время Второй мировой войны, во время
Холокоста, но и в течение тысяч предшествующих лет.

Евреи действительно были "Избранными Людьми" в ужасном и трагическом
смысле этих слов.

Библейская история порабощения евреев Египтом - это история,

наполненная не только теологической легендой но и героическими эпопеями
еврейских восстаний и еврейской борьбы с завоевателями.

В начале нашей эры Римляне (которые в течение долгого времени не только
"терпели" евреев, но даже, восхищались ими, ставя их "выше" других
вассалов) устали от их постоянных требований независимости и выбрали
раннее "решение еврейского вопроса": Иерусалим был разрушен и сравнен с
землёй, еврейское
сопротивление подавлялось римской военной машиной
(см. "Masada").

Тогда то и началась диаспора - РАССЕИВАНИЕ ЕВРЕЕВ по всему миру. Их
историческая родина была завоевана агрессором и разрушена, их культура
растоптана. Они были вынуждены искать места и страны, где они могли бы
жить в безопасности.

Но безопасность на новых местах была ненадежна и хрупка. Поселявшиеся в
других странах евреи и там подвергались
притеснениям и гонениям. Слова
"погром", "гетто", "антисемитизм" быстро входили в обиход многих
языков. В Европе терпимость и иногда даже теплота к беженцам-евреям все
чаще сменялась недоброжелательностью. Евреям не прощали их интеллект,
их способность к наукам, врачеванию и торговле. Нет страны в Европе или
Западной Азии, где толпа в какой-то момент не бросилась бы грабить и
убивать детей Моисея. А правители стран не только нанимали на службу

лучшие еврейские умы, но и пытались манипулировать еврейским
населением, которое в каждой стране неизменно и быстро становилось
заметной культурной и экономической силой,

Уинстон Черчилль считал одним из самых великих английских королей
Эдварда I. В годы его правления, в конце 1200-х, британской короне
подчинились Уэльс и Корнуолл, Шотландия и Ирландия. Эдвард I был первым
европейским монархом,
который построил эффективную администрацию, ввел
новые законы и построил политическую систему страны . Не забыл он и о
евреях. Точнее - Эдвард не забыл о еврейских деньгах.

По законам тогдашней Британии евреи не могли владеть землей, не могли
занимать общественных должностей, не могли заниматься большинством
отраслей и профессий. И евреи поняли, что только накопление денег может
дать им хоть какую то уверенность в завтрашнем дне, поняли
что чулок с
золотом и серебром отобрать намного труднее, чем землю или должность.
Евреи стали копить деньги.

Эдвард взял у еврейских общин ссуду - одолжить ему деньги согласились
только они. Именно на эти еврейские деньги Король Англии смог
профинансировать свои имперские интересы в Европе. Но возвращать долги
Королю не хотелось и Эдвард нашел выход - он просто выслал евреев из
страны.

Через некоторое
время Эдвард пригласил евреев назад, пообещав им
всевозможные блага и защиту. Евреи поверили и вернулись. Эдвард одолжил
у них еще больше денег и... выгнал их снова.

Большинство людей не знает, что эпоха Ренессанса пришла в Испанию
раньше, чем во многие другие страны. В поздне-средневековый период в
Испанию ехали все - арабы, евреи, европейцы. Университет Саламанки был
одним из больших центров науки в мире - ученые всех стран считали за

честь делиться с коллегами своими знаниями и идеями именно в
космополитичной Саламанке.

Но в 1492 году Фердинанд и Изабелла, убежденные в непогрешимости
религиозного фундаментализма ввели "Закон Очистки".

Все евреи, арабы и другие нехристиане были высланы из страны или
сгорели на кострах инквизиции. Уцелевшие от "очистки" евреи стали
называться сефардами - в отличие от беженцев из Восточной Европы,

которые назывались ашкенази.

Прибытие евреев в Соединенные Штаты открыло новую эру в судьбе этого
народа. Большинство американцев - приехавших из антисемитской Европы -
презирали евреев, но евреев защищали конституция и законы США. И евреи,
обеими руками ухватившиеся за свое спасение - свободу, равенство и
братство по-американски, за американскую мечту, с новой силой показали
на что они
способны.

Еврейские идеи, знания и энтузиазм были инвестированы в новые
предприятия, в розничную торговлю, в индустрию развлечений. Евреи дали
Америке прекрасных ученых и предпринимателей, писателей и композиторов,
врачей и адвокатов. В том, что Соединенные Штаты стали самой сильной и
процветающей державой есть и еврейская заслуга, в жилах этой великой
страны течет и еврейская кровь.

Как контрастирует все это с
Холокостом - методичным уничтожением
миллионов. Евреев убивали во все времена, но только нацисты поставили
эти убийства на конвейер.

Приблизительно 15 лет назад я стоял в центре Дахау, пытаясь постичь, как
мог случиться Холокост. Чудовищность того, что произошло там,
понимание, что все это происходило неподалеку от улиц, где жили обычные
трудолюбивые немцы среднего и рабочего класса, щемили сердце. Как могли
люди оставаться
безразличными к страданиям и гибели других людей,
слышать их крики, знать про их боль и молчать? Воспринимать факт такого
террора без дрожи?

Я больше не задаюсь этим вопросом. Как мы все знаем, ЛЮБАЯ секта
человеческого рода способна уничтожать членов другой секты. Член Waffen
SS, сербский снайпер, турецкий полицейский в Армении 1920-х годов,
Klansman в Миссиссипи...

Да, даже история
Соединенных Штатах не розовая аллея. Даже в
университетах и аспирантурах США в прошлом были ограничения на прием
евреев.

Но теперь у евреев снова есть их настоящая историческая Родина. Место,
которое принадлежало им когда-то и принадлежит им сейчас. И в этом
суть. Теперь уже не имеет значения, сколько времени и кто будет
пытаться уничтожить Израиль - в случае вооруженного конфликта евреи
будут драться за свою страну, за свой
народ, за своих детей, они будут
бороться, как борется львица, чтобы спасти своих детёнышей. Они будут
бороться со свирепостью и умением, которое изумит нас, изумит мир.

Многие умрут. Я думаю, что умрут главным образом те, кто нападет на
евреев. Если бы в начале этой битвы были объявлены жуткие исторические
пари, то я поставил бы на израильтян, будучи уверен, что они будут
стоять до конца и победят.

Ирония истории: в то
время как мы посылаем наших парней в далекие
страны чтобы наказать тех, кто принес нам ужасы 11-го сентября в Нью
Йорке, наше правительство пытается удержать израильтян от возмездия
убийцам. Мы носим траур и помним 11-ое сентября, но мы не замечаем, что
в Израиле свое 11-ое сентября случается почти каждый день.

Однако, замечаем мы это или нет - не имеет значения. Как не имеет
никакого значения, с кем вы - с израильтянами или с теми, кто считает,

что Израиль - нарушитель покоя на Ближнем Востоке.

Не имеет значения, потому что как только на горизонте замаячит новый
Холокост, Израиль - с согласия и при содействии Соединенных Штатов и
Европы или без этого согласия и содействия - без промедления и
нерешительности уничтожит тех, кто попытается уничтожить его.

Евреи больше не будут покорно идти на убой.

Джо Маккейн

46

Idalgo написал(а):

евреи уже больше никогда не пойдут покорно на убой.

и правильно

Idalgo написал(а):

блейская история порабощения евреев Египтом - это история,

наполненная не только теологической легендой но и героическими эпопеями
еврейских восстаний и еврейской борьбы с завоевателями.

и началось передергивание за передергиванием... как всегда...
кто кого в конечном итоге ограбил?
насколько я помню-евреи переселились в Египет добровольно
но ушли прихватив немножко египетских денег
так учит Библия

Idalgo написал(а):

В начале нашей эры Римляне (которые в течение долгого времени не только
"терпели" евреев, но даже, восхищались ими, ставя их "выше" других
вассалов) устали от их постоянных требований независимости и выбрали
раннее "решение еврейского вопроса": Иерусалим был разрушен и сравнен с
землёй, еврейское
сопротивление подавлялось римской военной машиной

а евреи в своих востаниях как обращались с римлянами? Флавия цитировать неохота но то что начали резать всех гражданских евреи-вроде никем не оспаривалось

Idalgo написал(а):

"гетто"

угу, потому что кто-то хотел жить отдельно от хозяев.

Idalgo написал(а):

В Европе терпимость и иногда даже теплота к беженцам-евреям все
чаще сменялась недоброжелательностью.

с чего бы это? на ровном месте?

Idalgo написал(а):

Нет страны в Европе или
Западной Азии, где толпа в какой-то момент не бросилась бы грабить и
убивать детей Моисея.

странное единодушие, Маккейн не задается вопросом, с чего бы это?

Idalgo написал(а):

Теперь уже не имеет значения, сколько времени и кто будет
пытаться уничтожить Израиль - в случае вооруженного конфликта евреи
будут драться за свою страну, за свой
народ, за своих детей, они будут
бороться, как борется львица, чтобы спасти своих детёнышей. Они будут
бороться со свирепостью и умением, которое изумит нас, изумит мир.

Многие умрут. Я думаю, что умрут главным образом те, кто нападет на
евреев. Если бы в начале этой битвы были объявлены жуткие исторические
пари, то я поставил бы на израильтян, будучи уверен, что они будут
стоять до конца и победят.

вот тут аплодирую
когда Маккейн не лезет в историю, получается не пропаганда а правильные слова
под которыми подпишусь и я

но историческая часть данного опуса-всего одна сторона медали

47

rexfox написал(а):

насколько я помню-евреи переселились в Египет добровольно
но ушли прихватив немножко египетских денег
так учит Библия

христианская?

rexfox написал(а):

а евреи в своих востаниях как обращались с римлянами? Флавия цитировать неохота но то что начали резать всех гражданских евреи-вроде никем не оспаривалось

Какого Флавия будем цитировать,Тита,Веспасиана или Иосифа,который подвязался у них писателем и восхвалителем,а значит писал то,что было поручено?
Но я согласен с тем,что зелоты и сикарии уничтожали римлян нещадно на своей земле.

rexfox написал(а):

угу, потому что кто-то хотел жить отдельно от хозяев.

Абсолютно нормальное явление,что община желает проживать вместе. Не нормально,когда её членов насильно туда сгоняют. Как например в предвоенной Европе. Были евреи,живущие в своих районах. У них там рядом синагога,свои моэли (равины делающие обрезание),кошерные магазины,школы итд,а были евреи,которым это до задницы. Они уже и не поминили,что евреи. Считали себя немцами,поляками,австрийцами,францзами. Но и им напомнили и согнали в гетто.

rexfox написал(а):

с чего бы это? на ровном месте?

rexfox написал(а):

странное единодушие, Маккейн не задается вопросом, с чего бы это?

Да ясен пень,как пасха,так кровь христианских младенцев рекой,по булыгам старушки Европы..
Как только чужеродцы начинают жить лучше аборигенов,не важно по какой причине,их тут же начинают ненавидеть и притеснять.

48

rexfox написал(а):

и началось передергивание за передергиванием... как всегда...
кто кого в конечном итоге ограбил?
насколько я помню-евреи переселились в Египет добровольно

шли-то добровольно
но то что их потом разом обратили в рабство и лишили имущества - вы очевидно как-то забыли?

rexfox написал(а):

угу, потому что кто-то хотел жить отдельно от хозяев.

я таки прошу прощения - от каких хозяев?

Idalgo написал(а):

Да ясен пень,как пасха,так кровь христианских младенцев рекой,по булыгам старушки Европы..
Как только чужеродцы начинают жить лучше аборигенов,не важно по какой причине,их тут же начинают ненавидеть и притеснять.

+1
или еще какая хрень типа голода, чумы или прочих средневековых радостей - кого ж еще обвинить

49

viking_il написал(а):

чумы или прочих средневековых радостей - кого ж еще обвинить

Если не мы,то кто же?

50

Idalgo написал(а):

сербский снайпер,

А такие были? А то почитать "Блокнот снайпера", там этим (с обеих сторон) наемники занимались.

51

viking_il написал(а):

шли-то добровольно
но то что их потом разом обратили в рабство и лишили имущества - вы очевидно как-то забыли?

Евреи всегда все преувеличивают.
В Египет они пришли добровольно.
Поселились в хорошем месте, и жили там припеваючи четыреста лет, пользуясь всеми благами жития внутри мощного государства.
Затем какой-то новый фараон приглядел место себе под столицу вблизи поселения евреев и привлек их на эту стройку.
За деньги привлек!
Но евреи, совершенно отвыкшие за четыреста лет работать,  оскорбились, заволновались, и попали под влияние опального египетского чиновника из смотрителей за стройкой - Моисея.
Тот их идеологически поднакачал, притворившись тоже евреем, подговорил натырить в домах местных египтян денег, оружия, и всяго прочего добра, сам упер что-то ценное аж в масштабах страны,  и вся эта братия пустилась в бега, периодически устраивая разборки со смертоубийством внутри себя, и уничтожая встречающиеся на пути поселения.

Тем и запомнились они летописцам-пропагандистам.

52

Jinn написал(а):

Затем какой-то новый фараон приглядел место себе под столицу вблизи поселения евреев и привлек их на эту стройку.
За деньги привлек!

Парадокс, вроде, утверждал, что и в ГУЛАГе деньги платили... :)

53

заебали
если кратко-евреи-обычная нация
со своими обидами и со своими косяками
бесит когда из обычной нации делают либо терпил-которые все кому не лень всю историю несправедливо обижали
либо корень мирового зла
истина посередине
изначально написал в этот пост с этой мыслью
ругаться ни с кем не собираюсь
алла берсы поймете
ибо я всосал бутылку вискаря и бутылку конины и поэтому имейте снисхождение на неправильность описания своей глубокой мысли
всем сладких снов

54

пойду поругаюсь с кем
ибо хочется

55

Jinn написал(а):

Евреи всегда все преувеличивают.

А русские искажают до неузнаваемости?
Кому верить?

56

Idalgo написал(а):

Кому верить?

вот -
Великий башкирский ученый Рексфокс  ;)

Отредактировано AL AN 68 (2012-03-24 22:09:08)

57

AL AN 68 написал(а):

вот -
Великий башкирский ученый Рексфокс  ;)

Я в сомнениях...вроде туркменбаши ещё круче.

58

sgt написал(а):

Парадокс, вроде, утверждал, что и в ГУЛАГе деньги платили...

Парадокс из потомственных куммунистов - оттуда и все утверждения.

59

rexfox написал(а):

если кратко-евреи-обычная нация
со своими обидами и со своими косяками

o.O  А как же Великий Башкирский народ?!

60

Idalgo написал(а):

Кому верить?

"Верить нельзя никому! Мне можно."(С)

Idalgo написал(а):

русские искажают до неузнаваемости

Русским до лампочки все эти разборки фараона с евреями.
Но поскольку пергаменты потихоньку всплывают, всплывает и "история изгнания".

А правда, что из Африки до сих пор тянуться евреи на землю обетованную, при этом евреи эти - чиста негры по внешнему виду?
И клянутся эти евреи, что они из тех самых, которые тогда не успели сбечь со всей шайкой.

Отредактировано Jinn (2012-03-24 22:22:50)