Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СУТЬ КОНФЛИКТА. КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ФАКТОВ

Сообщений 91 страница 120 из 161

91

viking_il написал(а):

вы нахаляву просочились

Нахаляву?
На форум МЖМЖ?!
Вы это серьезно?!
Если серьезно, то случйность тут именно Вы.:)

92

Jinn написал(а):

Мне видится, что частично, суть Учения смог разыскать (по следам событий) и записать только ап. Павел,

Который был рыбаком на Кинерете. Угадайте с тех раз, на каком языке он мог это записать.

93

Idalgo написал(а):

Евреи в любой стране проживания,всегда знали местные языки,наряду со своим

Тогда почему первые евангелия писались на греческом для общины евреев Рима?
Почему ни один из моих знакомых по Москве евреев (не уехавших) не знает иврита?

94

Jinn написал(а):

то случйность тут именно Вы

Почему?
Володя уже лт 7-8 как полноправный члет Заговора.

Jinn написал(а):

На форум МЖМЖ?!

вы что-то путаете

"на форум МЖМЗ" не означает "в МЖМЗ". :)

в МЖМЗ вы не просочились и не просочитесь

:)

95

Jinn написал(а):

где ЭТИ конспекты на арамейском?

Ещё лучше спросить где "оригиналы" на древнегреческом. Канули в Лету?Почему остались только евангелие 15-го века? Остальные рассыпались,или лежат в хранилищах Ватикана,дабы никто не осознал истиную суть христианского учения и опорочил зажравшуюся церковь,как это в своё время делал св. Франциск?

Jinn написал(а):

Мне видится, что частично, суть Учения смог разыскать (по следам событий) и записать только ап. Павел, а все прочее, выдаваемое за Учение Иисуса, лишь его инструкуции будующим проповедникам о том, как нести Учение и не быть убитым потенциальной паствой.

Мне видится,что раннее христианство,проповедуемое Христом,мало отличалось от учения дома Хилеля,из которого оно вышло. Речи о сыне бога,непорочном зачатии не шло. Просто очередное течение иудаизма,противоположное,по сути своей,зелотам. Эдакий либерал-иудаизм :)
Кроме того,как я уже неоднократно писал,святые тексты на иврите имеют каббалистический подтекст,основаный на нумерологии,поскольку каждая буква на иврите имеет своё численное значение,как и их сочетание. При переводе на любой язык смысл подтекста утрачиваеться. Но это имеет отношение,скорей всего,только к ветхому завету,который так же входит в христианство. Так что куда не плюнь,христиане верят в то,что им не так перевели и не так написали.

96

Jinn написал(а):

Тогда почему первые евангелия писались на греческом для общины евреев Рима?
Почему ни один из моих знакомых по Москве евреев (не уехавших) не знает иврита?

Первые,как мы уже выяснили,писались таки на арамейском\иврите. Их перевели на греческий,потом на латынь,а от туда уже на остальные языки. Все огрехи на совести переводчиков.

Jinn написал(а):

Почему ни один из моих знакомых по Москве евреев (не уехавших) не знает иврита?

Может они знают идиш?

97

Зигги написал(а):

кто писал вам заключительную часть

Тот, кто отредактировал и канонизировал все тексты попавшие на конкурс Собора.

Зигги написал(а):

это кто вам такое сказал?

В Библии прочитал.

Зигги написал(а):

каким языком владели апостолы никогда территория Израиля и Иудеи не покидавшие?

Где их конспекты на том языке?
Все, что имеется сейчас, это пересказ с их слов, записанный на греческом языке.

Зигги написал(а):

член Политбюро

Только по результатам голосования.
Я ж помню...:)

98

Зигги написал(а):

Володя уже лт 7-8 как полноправный члет Заговора

Но Вы ведь видите, что это ошибка?!
Предлагаю отреагировать на сигнал, вскрыть и почистить ряды.

Зигги написал(а):

в МЖМЗ вы не просочились и не просочитесь

О,к. :)

99

Idalgo написал(а):

истиную суть христианского учения

Тоже мне...секрет шинели.:)

Idalgo написал(а):

христиане верят в то,что им не так перевели и не так написали

Ну вот Вы и вскрыли "суть конфликта".:)
И что дальше?

100

Idalgo написал(а):

Может они знают идиш?

Ничего они не знают.
Когда открыли границы Союза, они бросились учить идиш, но затем малодушно соскочили на английский-французкий, и разъехались по канадам-америкам.
Хотя нет - двое все-же осели в Израиле, там уж конечно выучили.

101

Jinn написал(а):

Где их конспекты на том языке?

Наберите в поисковике "Свитки мервого моря"

102

Jinn написал(а):

Ничего они не знают.

Сильно :)
В СССР было запрещено обучение ивриту,закрыты еврейские школы. Такое было ещё только в фашистской Германии.

103

viking_il написал(а):

взносы в размере 30-ти серебрянников наличными ежемесячно!

Да, да!  :suspicious:
Опять взносы! :mad:
И так каждый раз! :(
Откуда такие деньги? :dontknow:
И не дождешься скидки!  :no:

104

Jinn написал(а):

Тот, кто отредактировал и канонизировал все тексты попавшие на конкурс Собора.

Вы опять путаете писавших и редактировавших

В плохом переводе виноват не автор, а переводчик.

Jinn написал(а):

В Библии прочитал.

я рад
а теперь (если не очень сложно) ссылку на то самое место библии.

если не сложно.

Jinn написал(а):

Где их конспекты на том языке?

Ну во-первых есть кумранские списки
именно на арамейском.

а так .......  и ученики и ученики их учеников (их имена известны, даже тех кто был "не великого ума" :) ) все дружно писали о том, что и конспекты были на арамейском.

Апостолы от 12 проповедовали в иудейских общинах в том числе и греческих городах

но в ИУДЕЙСКИХ общинах

нафига им для проповедей там нужен был другой язык кроме иврита?

ведь до начала 20 века все евреи во всём мире знали иврит.

Jinn написал(а):

Только по результатам голосования.

какое голосование?
мы ж не демократы какие-нибудь

по праву изобретателя.

Jinn написал(а):

Предлагаю отреагировать на сигнал, вскрыть и почистить ряды.

ну ведь вы же понимаете, что критика члена МЖМЗ со стороны говорит в его пользу.

следовательно он заслужил поощрение.

105

Зигги написал(а):

ну ведь вы же понимаете ... он заслужил поощрение

Если так настаиваете - поощряйте.
И уточните, что я поддержал Ваше представление на поощрение - пусть порадуется.

Зигги написал(а):

ссылку на то самое место

Завтра постараюсь.
Спокойной ночи.

106

Jinn написал(а):

Если так настаиваете - поощряйте.
И уточните, что я поддержал Ваше представление на поощрение - пусть порадуется.

в принципе мы поощряем независимо от внешних советов

у нас свои критерии. :)

Jinn написал(а):

Завтра постараюсь.
Спокойной ночи.

спасибо

буду благодарен.

107

Зигги написал(а):

спасибо

Пожалуйста:

15. ты будешь ему говорить и влагать слова [Мои] в уста его,
а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас,
что вам делать;
16. и будет говорить он вместо тебя к народу.

Где-так, если нам правильно перевели.
К народу через Аарона.

Очень сильно испорченый телефон выходит: Яхве - Моисею, Моисей - Аарону (и то не не факт, т.к. Яхве обещал что будет при устах и того и того, и учить будет тоже обеих), Аарон - народу.

108

Jinn написал(а):

Где-так, если нам правильно перевели.
К народу через Аарона.

Очень сильно испорченый телефон выходит: Яхве - Моисею, Моисей - Аарону (и то не не факт, т.к. Яхве обещал что будет при устах и того и того, и учить будет тоже обеих), Аарон - народу.

Исх.4,15-16, Господь говорит Моисею: «ты будешь ему говорить и влагать слова в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать; 16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога».
Пророк Иеремия, подобно Моисею, возразил в своё время Богу, когда Он давал ему задание, «о, Господи Боже! я не умею говорить, ибо я еще молод. И сказал мне Господь: вот, Я вложил слова Мои в уста твои» (Иер.1,6 и 9).
Как Бог влагал Свои слова в уста Иеремии, точно так же должен был Моисей влагать слова в уста Аарона. Аарон должен был быть Моисею пророком, как Иеремия был пророком Господа. Слова, которые Моисей должен был влагать в уста Аарона, он получал от Господа. «А я буду при устах твоих», - сказал Господь ему в Исх.2,15.

Всё более чем понятно. Моисей стар,ему нужен приемник. Бог видит приемника в Аароне,но желает продолжать общение через Моисея,поскольку Моисей без Бога никто,а Аарон так вааще.Общение Бога с народом всегда происходит через пророка,избранного Богом и через него вещающего,нравиться это нам или нет.

109

Idalgo написал(а):

Всё более чем понятно. Моисей стар,ему нужен приемник

Не усложняйте.
Все это случилось еще когда Бог агитировал Моисея сходить к фараону, а затем выступить перед евреями, построить их и увести за границу.
Моисей попытался соскочить - мол с фараоном мне говорить боязно, а с народом тяжело.
Но Яхве его дожал - С фараоном буду говорить я твоими устами, а с народом тебе поможет объясняться Аарон - он язык хорошо знает, он и будет переводить.

Кто бы ни был тот Яхве, а сроки сдачи строительства новой столицы он сорвал, подговорив Моисея и Аарона взбунтовать и увести народ с объекта.

110

Jinn написал(а):

ты будешь ему говорить и влагать слова [Мои] в уста его,
а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас,
что вам делать;

Естественно

Ибо "нет пророка в своём отечестве"
и Пророк не обращаентся к народу напрямую, а пользуется услугами священника.

Да и странно было бы если бы один брат (Моисей) языком не владел, а второй (Аарон) владел.

Jinn написал(а):

Яхве - Моисею, Моисей - Аарону

простите, но еврейский бог Яхве обращается к русскому народу через а - своего сына, который обращается к русскомцу народу через своих представителей - священииков.

Что Господь по русски не разумеет?

кстати, любой еврей (в отличие от христиан) общается с Богом напрямую
ему священник не нужен.

Jinn написал(а):

не усложняйте.

не упрощайте :)

111

Jinn написал(а):

Моисей попытался соскочить - мол с фараоном мне говорить боязно, а с народом тяжело.
Но Яхве его дожал - С фараоном буду говорить я твоими устами, а с народом тебе поможет объясняться Аарон - он язык хорошо знает, он и будет переводить.

Немножко не так. Посмотрите пару строчек до этого. Моисей говорит Богу- я немогу говорить с народом, и с фараоном потому что косноязычен - заикание, болезнь такая.

112

Зигги написал(а):

"нет пророка в своём отечестве"

Так и я об этом - Яхве не нашел среди евреев достойных, и назначил пророком египтянина, которому придал переводчика.

Зигги написал(а):

любой еврей (в отличие от христиан) общается с Богом напрямую

Да ради бога.:)
Многие люди, стоящие ближе к истокам Создания, вообще не нуждаются в подобном общении ибо - "Не ищите Бога вне себя, все что ищите находится внутри вас."

На этом фоне узурпирование прав на разговор с Богом, выглядит не очень ... нравственно.
Как-то по рейдерски это выглядит.
Это выглядит изъятием у людей Бога, и их божественной сути.
И Моисей активно приложился к процессу этого изъятия.
А люди чувствуют...
Чувствуют, что их чего-то лишили.:)

113

Jinn написал(а):

Яхве не нашел среди евреев достойных

Яхве-то как раз нашёл

:)

Моисея.

Jinn написал(а):

и назначил пророком египтянина

не вы ошиблись - еврея

и не назначил, а выбрал. :)

Jinn написал(а):

Многие люди, стоящие ближе к истокам Создания

понятно
"сам себя не похвалишь - ходишь как оплёванный"?

ну стойте "ближе к истокам"  :D

Jinn написал(а):

Не ищите Бога вне себя

так я вам ни чем помочь не могу :dontknow:
не ищите
бог вам в помощь

Jinn написал(а):

узурпирование прав на разговор с Богом

а кто узурпировал?

пророков дофига было

Jinn написал(а):

Это выглядит изъятием у людей Бога, и их божественной сути.

:D

вы хоть поняли, что написали?

Jinn написал(а):

Чувствуют, что их чего-то лишили

так молитесь самостоятельно   :dontknow:

вам кто-то мешает?

114

Зигги написал(а):

Моисея... еврея... выбрал

Я ж не настаиваю.
Я про "суть конфликта".

Зигги написал(а):

кто узурпировал?

Монотеисты.

Зигги написал(а):

вы хоть поняли, что написали?

Я понял. А Вы нет.:)

Зигги написал(а):

так молитесь

Нет уж - молитвы не путь к Богу.

115

Jinn написал(а):

Монотеисты.

а у политеистов священнослужителей не было?

вы меня пугаете

Jinn написал(а):

А Вы нет.

честно говоря - нет

ибо смысла в написанном вами нет напрочь :)

без обид :)

Jinn написал(а):

Нет уж - молитвы не путь к Богу.

я ж не настаиваю :)

116

Зигги написал(а):

у политеистов священнослужителей не было?

Были, но между ними была конкуренция, и у людей был выбор.
Монотеизм, суть - диктатура и отсутствие выбора.
Отсутствие многообразия выбора, что противно божественной природе и замыслу создателя.
Путь к муравейнику...

Зигги написал(а):

смысла в написанном вами нет напрочь

Как скажете.:)

Зигги написал(а):

без обид

? :)
А вот Алану от меня передайте - Ругаться матом нехорошо!

Спокойной ночи.

117

Jinn написал(а):

Монотеизм, суть - диктатура и отсутствие выбора.

как скажете :)

Jinn написал(а):

противно божественной природе и замыслу создателя.

вам известен замысел Создателя?

Jinn написал(а):

Как скажете.:)

да я вроде уже сказал :)

Jinn написал(а):

Алану от меня передайте - Ругаться матом нехорошо!

так сами и передайте

118

Зигги написал(а):

вам известен замысел Создателя?

Да.

119

Jinn написал(а):

Да.

повезло вам :)

120

Зигги написал(а):

повезло вам

Да.:)