Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Короткоствол Без Границ - КБГ » Фотки оружия
Неоднократно читал, что стрелы запросто пробивали кольчугу, а арбалетная стрела - латы.
Дык, Азенкур.
Сколько давал английский лук, 40 кг?
40 кг?
60.
60.
И на расстоянии в 100м стрела пробивала доспех...
60.
Сказочки астрономического порядка.
Кости ломали палицей, а не этим смешным молоточком.
Понял! Их носили чтобы заколачивать гвоздики! Ну, там, если шатер прохудился, или вода в ведерке замерзла - лет пробить.
Сказочки астрономического порядка.
Дык, тогда броня должна пробиваться вообще кулаком.
Гм. Граждане, вы видели живьем молоточки-клевцы (бронзовые), которыми лупили не прикрытых броней (максимум кожа) оппонентов? Там вообще вес граммов четыреста.
В нашем музее, помнится, такой клевец в черепушку вставили.
Смотрелось.
Отредактировано Всеволод (2012-05-07 16:47:43)
вы видели живьем молоточки-клевцы (бронзовые), которыми лупили не прикрытых броней (максимум кожа) оппонентов? Там вообще вес граммов четыреста.
Видел железные. Но они как бы на две группы делятся. Большие - для вышибания всадника из седла. маленькие - в ополчении для боя с такими же бездоспешными. И как дополнительное оружие у дружинников\рыцарей. Больше, наверное. как знак власти.
А доспехи они пробивали. Но как правило застрявали в них, что для выдергивания из седла даже хорошо.
Моя имей в виду клевцы Пазырыкской культуры (Алтай), была тут выставка лет 6 назад. На вид смешная фигня, однако оппоненту хватало. И, насколько понимаю, они были оружием конников.
Знак власти... Сразу вспоминается костеровский "Сир Галевин", точнее, его предок Дирк Ворон. У которого боевой молоток-клюв был основным оружием.
Отредактировано Всеволод (2012-05-07 19:51:56)
Тут подобрались гиганты... одному пробить сталь рукой как нехер делать, другой тянет лук в 60кг между двумя затяжками анашой...
Молотки были оружием рыцарей, и статусным символом, как и булавы.
Стрела из лука, пробивающая кольчугу с 100 метров - это круто. Интересно что ею можно пробить с 50 шагов? Блок двигателя?
другой тянет лук в 60кг между двумя затяжками анашой...
Ну так лучников же вроде чуть ли не с пеленок готовили для этого дела.
Сказочки
"Мощность лука измеряется силой натяжения (в фунтах), достаточной, чтобы оттянуть тетиву на 28 дюймов (71 см), то есть силой, которую надо приложить при натягивании тетивы из положения покоя в боевую позицию для выстрела. Во время Столетней войны для натяжения лука чаще всего требовалась сила в 120—130 фунтов (530—580 Н или 50—60 кгс)[3]. Луки с «Mary Rose», изготовленные в более позднее время, требовали усилия от 80 до 180 фунтов (350—800 Н)."
На вид смешная фигня, однако оппоненту хватало.
Ну, последний раз, аналог использовали в 1940г. Оппоненту хватило.
на расстоянии в 100м стрела пробивала доспех...
Ваш референтный источник - худ.фильм "Финист - ясный сокол"?
одному пробить сталь рукой как нехер делать
Сталь в XII-XIII веках, это не менее круто.
Сталь в XII-XIII веках, это не менее круто.
Уже 6000 лет производят.
"Мощность лука измеряется силой натяжения (в фунтах), достаточной, чтобы оттянуть тетиву на 28 дюймов (71 см), то есть силой, которую надо приложить при натягивании тетивы из положения покоя в боевую позицию для выстрела. Во время Столетней войны для натяжения лука чаще всего требовалась сила в 120—130 фунтов (530—580 Н или 50—60 кгс)[3]. Луки с «Mary Rose», изготовленные в более позднее время, требовали усилия от 80 до 180 фунтов (350—800 Н)."
Именно сказочки... легенды и "прикидки". Вот текст более точно отражающий реальность:
Estimates for the draw of these bows varies considerably. Before the recovery of the Mary Rose, Count M. Mildmay Stayner, Recorder of the British Long Bow Society, estimated the bows of the Medieval period drew 90–110 pounds-force (400–490 newtons), maximum, and Mr. W.F. Paterson, Chairman of the Society of Archer-Antiquaries, believed the weapon had a supreme draw weight of only 80–90 lbf (360–400 N) .[9] Other sources suggest significantly higher draw weights. The original draw forces of examples from the Mary Rose are estimated by Hardy at 150–160 lbf (670–710 N) at a 30-inch (76.2 cm) draw length; the full range of draw weights was between 100–185 lbf (440–820 N).[10] The 30-inch (76.2 cm) draw length was used because that is the length allowed by the arrows commonly found on the Mary Rose.
A modern longbow's draw is typically 60 lbf (270 N) or less, and by modern convention measured at 28 inches (71.1 cm). Historically, hunting bows usually had draw weights of 50–60 lbf (220–270 N), which is enough for all but the very largest game and which most reasonably fit adults can manage with practice. Today, there are few modern longbowmen capable of using 180–185 lbf (800–820 N) bows accurately.[11][12]
Обратите внимание на ключевые слова estimates... estimated... believed... suggest... estimated...
Приверженцы любого оружия склонны приувеличивать его свойства. Так, любители катан расскажув вам о перерубании стволов пулеметов, собиратели шашек - о клинках разрубающих всадника вместе с конем.
А наивняк сидит и читает...
Сталь в XII-XIII веках, это не менее круто.
Ну во-первых, как Дмитрий уже сказал, сталь производилась тысячелетиями, и в 12-13 веках была далеко не редкостью, те же сарацины только ею воевали... однако, что БЫЛО в 12 веке редкостью - это пластинчатый доспех. Не отдельные пластинки, а именно доспех - его еще просто не было, а была как правило кольчуга с усилениями.
Уже 6000 лет производят.
Железо с содержанием углерода менее 2% - запросто. Только свойства его будут несколько (очень сильно) отличатся от современной стали
что БЫЛО в 12 веке редкостью - это пластинчатый доспех. Не отдельные пластинки, а именно доспех - его еще просто не было, а была как правило кольчуга с усилениями.
А к пояылению пластинчатого доспеха привела именно необходимость защиты от лука
А к пояылению пластинчатого доспеха привела именно необходимость защиты от лука
Не только... еще и изменение формы и тактики использования меча, у которого появился колющий конец.
А к пояылению пластинчатого доспеха привела именно необходимость защиты от лука
Частично. Доспех был удобнее в носке, и более маневренный для бойца, чем костюм из кольчуги.
Железо с содержанием углерода менее 2% - запросто. Только свойства его будут несколько (очень сильно) отличатся от современной стали
Неоспоримо. Контроль над производством и итоговым продуктом в индустриальных условиях делает всё намного более предсказуемым.
Неоспоримо. Контроль над производством и итоговым продуктом в индустриальных условиях делает всё намного более предсказуемым.
Тем не менее человек сам себе выстрелил в ногу. Пробивание доспеха также требует очень высококачественной стали, простым железом тут не обойдешься. Поэтому и мечи и наконечники стрел были весьма совершенные с точки зрения металлургии.
Тот никем не виденный "пробойник" которым так ловко орудует Krepper тоже можно быть уверенным, сделан из хорошо закаленной инструментальной стали.
Отредактировано Foxbat (2012-05-07 23:26:32)
Тем не менее человек сам себе выстрелил в ногу. Пробивание доспеха также требует очень высококачественной стали, простым железом тут не обойдешься. Поэтому и мечи и наконечники стрел были весьма совершенные с точки зрения металлургии.
Тот никем не виденный "пробойник" которым так ловко орудует Krepper тоже можно быть уверенным, сделан из хорошо закаленной инструментальной стали.
Несомненно, говённый доспех из арбалета можно пробить. А хороший, сделанный и украшенный репутабельными мастерами, в те столетия стоил деревни холопов, а-то и больше. Боевая лошадь стоила как Феррари.
Тут подобрались гиганты... одному пробить сталь рукой как нехер делать, другой тянет лук в 60кг между двумя затяжками анашой...
Я же Ваш дерибас непонятный хвалю, а Вы на меня нападаете...
Уже 6000 лет производят.
Мартеновским способом или бессемеровским, можете уточнить?
Железо с содержанием углерода менее 2% - запросто.
Менее 0.2%.
Частично. Доспех был удобнее в носке, и более маневренный для бойца, чем костюм из кольчуги.
Врядли он был удобней кольчуги, но будучи сделан даже из не очень хорошего железа отражал стрелы (и колющие удары) лучше кольчуги. Поскольку для его пробития удар должен быть строго под прямым углом к повехности.
Ну во-первых, как Дмитрий уже сказал, сталь производилась тысячелетиями, и в 12-13 веках была далеко не редкостью, те же сарацины только ею воевали
Вы с Дмитрием- новое слово в металлургии.
Я бы такие перлы патентовал.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Короткоствол Без Границ - КБГ » Фотки оружия