Расскажите, я послушаю, я верю, что будет очень интересно.

Ну, вот уже как пошли!    Типа Машка дала, но как-то не так...

Это кому как... и смотря когда... но так или иначе, производство так называемой тигельной стали (crucible steel) началось как минимум 2000 лет назад, и это уже была высококачественная оружейная сталь, а не металл для лопат.  Клинки из такого вутца датируются где-то с сотни лет нашей эры.  К 1000 году это уже был стандарт в оружии.  А просто сталь была известна гораздо раньше.  Кто-то считает 4000 лет, кто-то больше.  Почитайте хотя бы тут, это сходится с многими другими источниками. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Crucible_steel

Самыми ранними на сегодняшний день считают находки стальных изделий в Каман, Турция. 1800 л.д.н.э.

Сарказм - дело хорошее. Когда соображаешь о чём говорить. У вас этого не проглядывается.

Я не спец, я любитель и собиратель, по ходу узнающий некоторые факты.  Читал о стали и оружии из нее довольно много, и не вижу в приведенной статье ничего неправильного, все более-менее складывается в одну картину.

Приводите Ваш источник, но почему-то Вы не хотите отвечать на вопрос о тигельной стали... это настораживает.

Ну а если Вика, по врожденному снобизму, не устраивает, вот другой источник:

http://hofstra.academia.edu/AnnFeuerbac … _000_Years

Отредактировано Foxbat (2012-05-08 17:09:56)

Я бы предложил уважаемым спорщикам начать с терминологии - определиться, что такое сталь.

Хороший источник, дама достойная во всех отношениях.

Сможете перевести на русский?

Всю статью?  Шутите?  Говорится в принципе то что я уже сказал, что упоминания о тигельной СТАЛИ идут более 2000 лет, например параграф говорящий что начало должно быть на несколько столетий раньше чем 300 лет до нашей эры, ибо к тому времеми такая сталь уже была широко известна за пределами производящей местности. 

Вы по-прежнему не ответили на вопрос - является ли тигельная сталь сталью?  Если да, то о чем мы спорим?  А если нет, то каким образом сплав железа с углеродом - не сталь?

Иначе что ж это получается - Вы просите подтверждения, я привожу одно - оно, видите ли, не серьезное, хотя с огромным количеством ссылок... привожу другое, тоже с массой первоисточников... а Вы только с умным видом улыбаетесь в усы, и ничего определенного не говорите.

Ну приведите хотя бы один источник утверждающий обратное, а то эта игра в одни ворота неинтересна.

Отредактировано Foxbat (2012-05-08 17:26:10)

Слился? Вам?  Не, вы только подзаебали. Надоели, одним словом.

Ладно, буду умнее.

Понял... беден по сравнению с чем?  Со сталью турбинных лопаток на Су-35? 

А то что этой бедной сталью замочили несметные миллионы бедолаг разных национальностей, многих в разного рода доспехах, это вроде как и не важно, и к теме отношения не имеет?  Как там насчет известной легенды об эффективных сарацинских саблях которые так уважали крестоносцы?  Что у них было в руках?

Металлургические исследования читал, может и Анну, много читал, и что они, по-Вашему, говорят?  Что это была не сталь? 

Ведь Вы вроде с этого начали... а теперь как-бы слили, мол, ну, пусть сталь, но говно сталь?

Смотрите.

Сталь, как мы ее понимаем, это мартеновский и бессемеровские процессы.
Есть ди другие, но эти основные.

Все остальное- кричный передел, тигель, дамасск- попытка сделать из говна пулю.

Сталь Ст20- говно, но если нарезать зуб и цементировать, получится прекрасная шестерня, которая проработает десятки лет.

В начале XIX века напильник торсировался и проковывался 300-500 раз, потом его стали делать за две операции из полосы У12, сейчас просто цементируют.

Так же и со старинным оружием и доспехами.
Чтобы мочкануть самца человека, хватало, как, собственно говоря, и бронзы или камня, но с современными материалами не сравнить.

А спор- то и начался из сравнения современных сталей и старинных.

Расскажите, в двух словах, если можно.

Я не знаю кто эти "мы", но это превращается в спор ради спора, слегка надоело.  Вы хотите навязать тему об определении что такое говно... но это не интересно.  Металлургия старинного оружия достаточно хорошо описана.

Добавлю лишь график испытаний старинных клинков на твердость... как мы видим, не приходилось древним особенно краснеть за свое "говно"

Отредактировано Foxbat (2012-05-08 18:13:39)