Всеволод написал(а):
Автора угадаем?
Нафига его угадывать-я его знаю.
Просто я читал по Вашей ссылке. 
ЛКН...
Сообщений 211 страница 240 из 363
Поделиться2112012-07-02 11:32:33
Поделиться2122012-07-02 12:50:26
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
grg написал(а):
Вот и выдавали оружие для самообороны
Р 08 артиллериский. 
Поделиться2132012-07-02 13:09:46
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Sorin написал(а):
Понятно . А вот заточенное по моему тоже встречается ,не знаю как называется видел в Киеве у ребят из Грузии когда в аспирантуре учился
Поделиться2142012-07-02 13:13:08
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
sgt написал(а):
А европейцы и перешли на катаны - с прямых мечей на гнутые сабли. Только держали их 1 рукой, а не 2 как худосочные японцы.
Не полностью.
Палаши до ПМВ вполне себе сохранились.
Поделиться2152012-07-02 13:17:30
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
sgt написал(а):
Может, изолированность друг от друга? Первые японские мечи, кстати, были прямые и однолезвиные. Потом японцы поняли, что при их слабосилии, прямой рубящий меч неэффективен, а эффективен гнутый режущий клинок, который еще лучше держать 2 руками для большей эффективности.
Зачем европейцам удлиненные катаны? Вы их за дураков держите?
Если калить однолезвийный клинок в японском стиле (закалки), то спинку однозначно будет выгибать.
Отсюда и геометрия катаны, чистая технология, а не божественное озарение солнечного японского гения.
Поделиться2162012-07-02 14:01:32
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
krapper написал(а):
Если калить однолезвийный клинок в японском стиле (закалки), то спинку однозначно будет выгибать.
Отсюда и геометрия катаны, чистая технология, а не божественное озарение солнечного японского гения.
Это понятно, но я говорил о самых древних мечах, а не тех, которые ковали многие месяцы кузнецы, воздерживаясь от половых актов, смазывая их менструальной кровью девственниц.
Поделиться2172012-07-02 14:02:36
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
krapper написал(а):
Палаши до ПМВ вполне себе сохранились.
Кое где. Доминировала именно гнутая сабля.
Поделиться2182012-07-02 14:28:23
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
sgt написал(а):
которые ковали многие месяцы кузнецы, воздерживаясь от половых актов, смазывая их менструальной кровью девственниц.
И еще очистительная клизма из скипидара с патефонными иголками ежедневно.
Поделиться2192012-07-02 14:29:07
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
sgt написал(а):
Кое где. Доминировала именно гнутая сабля.
Безусловно.
Рез с потягом- великая сила.
Поделиться2202012-07-02 15:52:51
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
sgt написал(а):
Доминировала именно гнутая сабля.
С точностью до наоборот. Шло спрямление клинков, и продолжался переход на колющее оружие - в Англии, США, Франции, Германии и других.
Поделиться2212012-07-02 15:54:26
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
krapper написал(а):
Рез с потягом- великая сила.
Укол лучше со многих сторон, кроме того и тем что меньше обнажает бойца в схватке.
Поделиться2222012-07-02 15:58:45
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
Foxbat написал(а):
Укол лучше со многих сторон
Укол требует опреденной квалификации, а рубка интуитивна проста и доступна широким массам рубак.
Поделиться2232012-07-02 16:04:08
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Jinn написал(а):
Укол требует опреденной квалификации, а рубка интуитивна проста и доступна широким массам рубак.
Интуитивно махание, а рубка, так же как и езда, или стрельба, требует серьезного навыка, иначе первый твой мах останется и последним. Казаков и горцев с детства учили владению шашкой.
Поделиться2242012-07-02 16:04:10
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Foxbat написал(а):
С точностью до наоборот. Шло спрямление клинков, и продолжался переход на колющее оружие - в Англии, США, Франции, Германии и других.
Вот с Сержантом скорее соглашусь.
Поделиться2252012-07-02 16:05:05
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Foxbat написал(а):
Укол лучше со многих сторон, кроме того и тем что меньше обнажает бойца в схватке.
Дык, саблей и колоть можно и рубить.
Поделиться2262012-07-02 16:49:06
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
krapper написал(а):
Вот с Сержантом скорее соглашусь.
Тут не голосованием брать надо, а знанием предмета.
Поделиться2272012-07-02 16:52:57
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Foxbat написал(а):
Казаков и горцев с детства учили владению шашкой
Козаков учили владеть саблей.
На протяжении веков.
До кавказских войных, никто из козаков про убогое безобразие в виде шашки и не знал.
Это Александр Александрович Охранитель страдал сермяжностью в острой форме, от него и пошло и поехало...
Даже драгунскаю саблю шашкой называли.
Поделиться2282012-07-02 16:53:17
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
krapper написал(а):
Дык, саблей и колоть можно и рубить.
Колоть саблей - примерно то же самое что забивать гвозди плоскогубцами - можно, но херово. Потому и спрямляли клинки, и сабли к концу 19 века или стали совсем прямыми, или выпрямились до такой степени что различия почти ушли. То что мы обычно называем саблями, с сильно изогнутыми клинками, перестало быть актуальным в первой половине 19 века, а в основной массе еще раньше.
Поделиться2292012-07-02 16:56:23
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
krapper написал(а):
Козаков учили владеть саблей.
На протяжении веков.
До кавказских войных, никто из козаков про убогое безобразие в виде шашки и не знал.
Уже проходили эту ересь. Шашка появилась вроде уже в 17 века, как я уже писал, и сабля постепенно исчезла, о чем я и говорю. Иными словами, шло спрямление, не изгиб, клинков. Но Россия и казачество не являются задатчиками мировых тенденций.
Поделиться2302012-07-02 17:03:05
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Foxbat написал(а):
Тут не голосованием брать надо, а знанием предмета.
Cомневаетесь в моем знании предмета?
Поделиться2312012-07-02 17:04:52
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Foxbat написал(а):
Шашка появилась вроде уже в 17 века,
Ага, в XVII веке, даже Боплан ее изображал.
Отредактировано krapper (2012-07-02 17:06:50)
Поделиться2322012-07-02 17:18:25
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
krapper написал(а):
Cомневаетесь в моем знании предмета?
Вижу простое желание поспорить, неважно на какую тему. Источник о происхождении шашек я уже в прошлый раз приводил, если Вы полагаете что картинка с саблей его каким-то образом опровергает, то это уже даже не спор, это так.
Так или иначе, Вам с Сержантом осталось привести примеры закругления клинков как тенденции скажем второй половины 19, и 20 веков, и все будет просто.
Поделиться2332012-07-02 17:50:16
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
Foxbat написал(а):
Казаков и горцев с детства учили владению шашкой.
А что входило в программу обучения?
Рубка лозы на скаку, это понятно - это нам в кино показывали, а в пешем виде шашкой обучали владеть?
Поделиться2342012-07-02 18:05:45
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Foxbat написал(а):
Источник о происхождении шашек я уже в прошлый раз приводил,
Извините, не видел, а что, серьезный источник, сравнимый с Бопланом, наример?
Поделиться2352012-07-02 18:08:39
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Jinn написал(а):
А что входило в программу обучения?
Рубка лозы на скаку, это понятно - это нам в кино показывали, а в пешем виде шашкой обучали владеть?
Это вопрос к специалистам по шашке и казакам, я таковым не являюсь, но полагаю что пешее фехтование может и учили, но наверное не как главное.
Ну а конное - рубка лозы не главное, главное фехтование в бою, где ушедшая вниз или в сторону после маха рука - равносиьна смерти... тут как раз французский драгун и ткнет в грудь или горло своим прямым мечом.
Поделиться2362012-07-02 18:09:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Foxbat написал(а):
Так или иначе, Вам с Сержантом осталось привести примеры закругления клинков как тенденции скажем второй половины 19, и 20 веков, и все будет просто.
А были армии, которые массово поменяли сабли на палаши?
Поделиться2372012-07-02 18:10:13
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Jinn написал(а):
а в пешем виде шашкой обучали владеть?
Рубить учили, а фехтовать шашкой нельзя.
Поделиться2382012-07-02 18:11:29
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
krapper написал(а):
Извините, не видел, а что, серьезный источник, сравнимый с Бопланом, наример?
А что, вопрос периода появления шашек каким-то образом связан с обсуждаемым предметом? Я попросил Вас и Сержанта привести примеры перехода в позднем периоде истории ХО с прямых клинков на сабельные. Где они?
Примеры обратных переходов я уже приводил, и еще могу дать.
Поделиться2392012-07-02 18:12:40
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
krapper написал(а):
А были армии, которые массово поменяли сабли на палаши?
Разумеется. Примеры я уже приводил. Очередь за Вами с обратным переходом.
Поделиться2402012-07-02 18:13:28
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
krapper написал(а):
Рубить учили, а фехтовать шашкой нельзя.
С Вами не согласятся специалисты по шашкам.