Я далек от позиции интеллигента с фигой в кармане, который презирает любое начальство по определению. Патриарх - важнейшее и нужнейшее в Церкви служение, и патриарх, кстати, первый по чести из епископов, а не что-то новое. Желать епископства - дело доброе, это не я сказал, а апостол Павел 2 тысячи лет назад.

Пожертвованием в размере 2-7 рублей. Я же написал. Эти деньги идут на храм. К сожалению, ситуация такова, что электричество для освещения, тепло для батарей, цемент для ремонта и многое другое не подается в церковь прямо с Небес от святителя Николая, а продается за деньги торгующими организациями. Конечно, данный факт сам по себе мощный аргумент против религии, но увы - факт есть факт Так же и рабочий, который чинит крышу, художник, расписывающий стены, хорист, два часа напрягающий голос, и даже уборщица - все желают унести в кармане хоть малую толику денег для себя и семьи. Так вот они меркантильно устроены, ничего с этим не сделаешь И сам священник должен кормить детей, одевать и обувать их, учить. А еще на содержании у большинства храмов есть беспомощные пенсионеры, многодетные малоимущие семьи. Кушать хочется даже учителю воскресной школы. Откуда на все на это должны взяться деньги? Предложите другие варианты, кроме пожертвования за свечи...

Вы, видимо, давно не заходили в православный храм. Плакаты, вернее объявления, висят. И рядом со свечами уже давно повсеместно пишут "примерное пожертвование за свечу столько-то рублей".
Кстати, как человек, отчасти знакомый с храмовой бухгалтерией, могу сказать, что в подавляющим большинстве храмов доходы от свечей покрывают лишь малую часть расходов. Остальное, как правило, жертвуют два-три постоянных благотворителя из прихожан. Те самые "богатеи", которых я должен "классово презирать"

Вот ведь... неужели и Вы, как найталекс, с Митрополитом пиво пили?

Примером сребролюбия - безусловно. Но так же и примером того, что от сребролюбия "на самом верху" не рухнуло дело Христово.

Да, но никогда "пустыни" не противопоставляли себя "лаврам", а жили в согласии. Я примерно понимаю, откуда идет непременное желание видеть Церковь непременно в рамках бедной "пустыни", часто с таким сталкиваюсь. говорю, конечно, не о Вас, а так - вообще.
"Да, конечно, ваш Учитель был честным, добрым и мудрым человеком, слегка "не от мира сего". Он учил возвышенным вещам. Там с Ним не очень хорошо вышло, его не поняли, хотя и Он и сам мог бы быть немного толерантнее. Но учение Его безусловно глубокое, затрагивает что-то в душе. И среди его последователей безусловно были честные и бескорыстные люди, хотя и далеко не все. Но вот Его нынешним служителям вне всякого сомнения надлежит быть людьми нищими, тихими, незаметными, разговаривающими исключительно о "духовных" вещах, и непременно жить в бедной "пустыни" где-нибудь подальше за Можаем. И вот тогда я и сам, возможно, заинтересуюсь этим учением и даже может быть когда-нибудь (вы же знаете, как плохи дороги за можаем) съезжу в эту "пустынь" и умилюсь ее убожеству."
Говоря так, люди часто имеют в виду, что видеть Христа и христианство в знакомой им окружающей действительности они категорически не хотят. Вот нищий, убогий, жалкий, оборванный "батя" из "пустыни" - пойдет. Особенно, если он редко показывается из этой своей дыры. Еще лучше - если он показывается где-то из-за решетки или подвешенным за ноги. Тогда он еще и гонимый борец, это кул, и мы бросим к подножию его эшафота пару гвоздик. Но совершенно не нужно, чтобы мозолили глаза все эти купола, кресты, шпили, попы на улицах, папы в телевизоре и проч. Это клерикализм и неприемлемо...

Гонения бывают разными. Автора неугодной книги можно арестовать сгноить в тюрьме. Можно отказать ему в издании книги. А можно устроить через подконтрольные структуры чудовищную травлю этого автора, так, чтобы утром он читал о себе пасквили в газетах, днем - слушал по телевизору, а вечером ему бы пели их под окнами пионеры. Главный гонитель Церкви - это сатана, бессмертный дух, который никогда не устает. Если пока нельзя сделать, чтобы христиан сажали в тюрьмы и убивали, то можно сделать так, чтобы мир духовно, идеологически, если хотите, гнал от себя даже всякий оттенок христианства. Это успешно применяется сейчас как в России, так и на Западе. 

Почитайте Златоуста или западных учителей Церкви. Мир так или иначе всегда гонит Христа.

? А при султанах? Получи поражение в правах - и веруй. Откажись от родного языка - и веруй. Это называется отсутствием гонений? Обсудите это с греками, что ли, а то они не знают, что гонений на самом деле не было

Христианство вообще живет, если "миссионирует" людей. А если перестает, то уже не живет.

И Слава Богу!

Пугаюсь я 2 тысячи лет назад не было епископств. Скорей всего это оправдательная интерпритация евангилье,поскольку пожелание Христа не возжелать серебра и злато,не соответствует церковным потугам на власть и богатства. Похоже только францисканцы познали истину,которая в бедности.

Не к лицу вам выдумывать и измышлять... Грех это...

Так это у него пережитки Савла в Павле проявились.

Иисус вот не желал быть епископом.

Хорошо, значит надеюсь, что мое разъяснение на тему храмовых денег принято вами к сведению.

Ничего не изменилось. К счастью.

Ну Вы же знаете, что уходили далеко не все! Куда ушли Антоний и Феодосий Печерские? преп. Сергий уходил, но ВОВСЕ не из-за "близости к кесарю", ему "кесарь" в ножки кланялся, а из-за ропота братии, и то вернулся. А те, кто уходил, отнюдь не плевали на остающихся. И совершенно неверно представлять, что уходили они от презрения к властям предержащим. Они бежали от мира и его суеты. Вообще. А многие, ушедшие от мира, будучи впоследствии призванными на высокое служение, не роптали, а смиренно шли и ехали в столицы, ко дворам, надевали золотые скрижали и ничего - не портили их эти регалии.
Зигги, вообще, не сочтите за навязчивость, - я вижу, Вы что-то знаете, читали. Может Вам ссылку какую на книжку хорошую дать по истории церкви? Чтоб не Никольский какой-нибудь, а нормальный автор? Извините, если не к месту вопрос.

Купол, крест, колокольный звон, икона на углу, поп в рясе, идущий по улице? помогает, помогает. Еще как помогает. А не помогало бы, их бы так с улиц в "пустыни" бы не гнали...

Интересно, это Вы из моего постинга такой вывод сделали? А на каком основании, если не секрет?

Мне нужно чтобы были гонения? Зачем? Разве не Вы писали, что когда гонят и притесняют - это хорошо, вызывает доверие, а когда спокойствие - плохо? Гонения по факту были, здесь ничего не надо выдумывать. Подданные халифов разоряли монастыри только в путь - это ж восток, а не немецкий орднунг, до халифа-то далеко. И то же самое продолжалось в Османской империи при наличии, действительно, достаточно либеральных законов, на бумаге. Греческое восстание, о котором Вы говорите, приведшее к созданию независимой Греции, случилось в 19 веке. А до того греки почти 400 лет (где-то и больше) жили под турками и испытали от них массу приятностей. Патриарх, Вами упомянутый, между прочим, немедленно проклял восставших самыми страшными словами, и тем предотвратил, кстати, объявление христиан вне закона по всей Империи. Поэтому никого он ни к чему не подстрекал - это чушь. Все было с точностью до наоборот. И его повесили именно как православного патриарха - предложили отречься от веры, он отказался и был повешен. 

Давайте не будем переходить на иудаизм. Потому, что Вы выше написали :

А я вообще никогда не заходил в синагогу. Так что мы с Вами не вполне компетентны в данном вопросе.

Уважаемый Idalgo! "Скорей всего" Вы не читали Посланий апостола Павла, которые являются частью Священного Писания Нового Завета. Ведь там слово "епископ" встречается неоднократно. Да и епископы появились в Церкви вскоре после Вознесения Христа. Христианская Церковь не может быть без епископа, так уж она устроена.

Специально прочитал,чтоб не словоблудить.
В посланиях Павла епископ употребляется как наставник последователей Христа,но не как владелец территории  и богатств епископства.
В послании же евреям Христос назван архиереем,то бишь иерархом церкви,а значит главным наставником.

Христос сотворил небо и землю? Если верить завету,она была сотворена лет так 3.5 тыс до него.

Отредактировано Idalgo (2009-02-19 18:09:13)

О. А Кирилл чего же не?
"от мира и его суеты"?

Читал,
За предложение спасибо, но того что я прочитал достаточно, чтобы самому ДУМАТЬ, СРАВНИВАТЬ, ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ.

СВОИ.

(Никольского не читал - всё больше отцов церкви)

Ну знаете (не обижайтесь только, пожалуйста) пурген помогает человеку с запором.
Здоровому он ни к чему.

Складывается такое ощущение, сто православные. католики или там протестанты никогда и никого не обижали.
Тоже, знаете-ли "" только в путь.
Даже при наличии орднунга.

Надо Вам сказать, что Храма у евреев нет уже 2000 лет.
Так что в него никто ДАВНО не заходил.
Синагога это вроде клуба и школы.

Но Вы правы - я туда заходил тоже 2 раза - 25 и 16 лет назад.
А что я некомпетентен в этом вопросе - это не совсем так - миссионирование в иудаизме СТРОЖАЙШЕ запрещено.
И в иудаистской литературе (ох обижу я сейчас кучу хороших людей ) новообращённые прямо называются "проказой Израиля".

Я ведь писал о сыне Марии Иисусе из Назарета потомке царя Давида.

Что то я не помню в Новом завете, чтобы Иисус или апостолы что либо подобное утверждали.

А вот на это.

Хотя Вы правы - я не Идальго

Лучше расскажите мне, где Иисус называл себя членом Троицы.

Он называл Бога Отцом своим. но так называет его ЛЮБОЙ верующий еврей.
Коим Иисус собственно и являлся.

Это апостолы его (особенно вышеупомянутый Павел) вели себя как НАВИГ в ветке про Дятловцев - приватизировали Иисуса с его деяниями.

Но тем не менее и они никогда не говорили об Иисусе, вак о сотворителе неба и земли.

Меня вообще пугает, когда люди называющие себя МОНОТЕИСТАМИ говорят о ТРОИЦЕ.

ПыСы Ветка плавно перетекает в религиозный диспут... (народ, по многолетнему опыту знаю насколько они безрезультатны процентов на 99 Уточняю - мои убеждения здесь присутствующим изменить не удастся, равно как и посеять сомнения в моей погрязшей во мракобесии душе Вы со своими расстанетесь столь же неохотно, как я со своими. Засим политкорректности в дискуссии с моей стороны не будет гарантировано, поэтому предупреждаю превосходящую меня по численности сторону, что я блондинко, а не доктор богословия, засим мои слова прошу перепроверять по православным источникам )

Я заметил уже.

Простите, а это Ваша фотография на аватаре?