Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » Катынь, распоряжение президента Медведева

Катынь, распоряжение президента Медведева

Страница: 1 2 3 4 5  

Сообщений 1 страница 30 из 134

1

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51

По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.

2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.

3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.

4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.

5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.

6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.

7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.

http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

2

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51

http://rusarchives.ru/publication/katyn/5.jpg

3

  • Автор: Kicker
  • ..
  • Зарегистрирован: 2011-05-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2433
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2015-09-10 11:02:15

ОГА!!!
Чудный документ.
Шедевр просто!
От 5 марта 1980 года. Причём восьмёрку кто-то рукой подправил.
И это документ из ОП!!!!
Ни подписей, ни резолюций. Ничего.
Я таким образом могу любой документ смастырить.
Остальные не лучше.
От таких "документов" отбрехаться в пять  минут можно.

Отредактировано Kicker (2012-04-17 11:57:11)

4

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Kicker написал(а):

Ни подписей, ни резолюций. Ничего.

А по ссылке пройти вера не позволяет?

http://rusarchives.ru/publication/katyn/1.jpg

http://rusarchives.ru/publication/katyn/2.jpg

http://rusarchives.ru/publication/katyn/3.jpg

http://rusarchives.ru/publication/katyn/4.jpg

Отредактировано krapper (2012-04-17 11:57:38)

5

  • Автор: Kicker
  • ..
  • Зарегистрирован: 2011-05-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2433
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2015-09-10 11:02:15

А нах мне Ваша ссылка?
Я все эти "шедевры" видел уже и не раз.
Ровным счётом ничего это не доказывает.
Любую бумагу можно подделать.
А эти вообще никакой критики не выдерживают.
Нужно нормальное уголовное расследование с привлечением свидетелей, следственными экспериментами, с передачей дела в суд (лучше польский и российский).
Только так в правовом поле можно признать кого-то виновным.
Я ещё раз подчеркну, мне абсолютно всё равно, кто расстрелял пшеков. Никаких чувств по этому повоу я не испытываю.
Просто доказательств "виновности" РФ, признананых в суде в результате рассмотрения материалов уголовного дела нет и уже, осмелюсь утверждать, не будет.
А от подобной "писятины" всегда можно отказзаться.
Завтра прибежит туча экспертов и в раз докажет, что это просто подделки.
Зачем наш "юрист" "взял вину на себя", этого я действительно не понимаю.
Для меня вопрос давно закрыт.
Так что подобные "бабмашки" на меня ровным счётом никакого впечатления не производят.
Я сам такие за день состряпать могу.
А пшеки пусть идут лесом со своими фин. притязаниями.

Отредактировано Kicker (2012-04-17 12:09:04)

6

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Kicker написал(а):

Я все эти "шедевры" видел уже и не раз.

Это не "шедевры", это вполне официальные документы из государственного архива, выложенные в сети по распоряжению легитимного президента РФ.

Может Вы против президента РФ выступаете?

На опозиционные митинги ходите?

Отредактировано krapper (2012-04-17 12:07:28)

7

  • Автор: Kicker
  • ..
  • Зарегистрирован: 2011-05-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2433
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2015-09-10 11:02:15
krapper написал(а):

Это не "шедевры", это вполне официальные документы из государственного архива, выложенные в сети по распоряжению легитимного президента РФ.

Ну и что?
Мало ли чего в эпоху ЕБНа в архивах наворотили.
"Вполне официальный документ" может легко оказаться подделкой. Вон покойный Вацлав Ганка своими поддельными летописями 150 лет людям головы морочил. А тут какие-то сканы.

krapper написал(а):

Может Вы против президента РФ выступаете?

Нет.
У Вас какая-то странная логика.

krapper написал(а):

На опозиционные митинги ходите?

Ходил пару раз для смеха. А Вы это к чему спросили-то?
Не переметнулся ли я в стан "оппозиции"? Нет. Боже упаси.

Отредактировано Kicker (2012-04-17 12:14:04)

8

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Kicker написал(а):

Нет.
У Вас какая-то странная логика.

Тогда Вы просто обязаны признавать документы, выложенные в сеть по его приказу.

Правильно?

9

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Kicker написал(а):

Мало ли чего в эпоху ЕБНа в архивах наворотили.

Разве Дмитрий Анатольевич Медведев был президентом РФ в эпоху ЕБН?

10

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Kicker написал(а):

Не переметнулся ли я в стан "оппозиции"? Нет. Боже упаси.

krapper написал(а):

Тогда Вы просто обязаны признавать документы, выложенные в сеть по его приказу.

11

  • Автор: Kicker
  • ..
  • Зарегистрирован: 2011-05-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2433
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2015-09-10 11:02:15

Уважаемый, я Вам ничем не обязан!
Какие документы можно считать подлинными, а какие нет, я буду решать сам и только сам.
На основании своих данных и наблюдений.
И сам решу, что мне признавать, а что нет. У меня есть своя голова, свои глаза и уши.
Доказывать Вам что-то я тоже не собираюсь.
Дубль 100000001. Для меня вопрос с пшеками закрыт, их расстреляли немцы.
Вот и всё.

Отредактировано Kicker (2012-04-17 12:21:21)

12

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Kicker написал(а):

Уважаемый, я Вам ничем не обязан!
Какие документы можно считать подлинными, а какие нет, я буду решать сам и только сам.
И сам решу, что мне признавать, а что нет. У меня есть своя голова, свои глаза и уши.
Доказывать Вам что-то я тоже не собираюсь.
Дубль 100000001. Д
ля меня вопрос с пшеками закрыт, их расстреляли немцы.
Вот и всё.

Если Вы не оппозиционер, то, как правоверный патриотичный кацап, обязаны верить всему, что говорит ваш Президент.

Если нет, то у Вас раздвоение личности, тут надо в Гугле смотреть, как такая болезнь называется.

PS
Кацап, это чтобы опуститься до уровня ваших пассажей про пшеков.

13

  • Автор: Kicker
  • ..
  • Зарегистрирован: 2011-05-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2433
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2015-09-10 11:02:15
krapper написал(а):

Если Вы не оппозиционер, то, как правоверный патриотичный кацап, обязаны верить всему, что говорит ваш Президент.

Я ещё раз повторяю. Не Вам меня учить, чему я обязан и кому я обязан.
Я сам разберусь во что мне верить, а во что нет. И на основании каких аргументов.
А жизни учите своих детей.

krapper написал(а):

Кацап, это чтобы опуститься до уровня ваших пассажей про пшеков.

Вам это удалось!

Отредактировано Kicker (2012-04-17 12:36:31)

14

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Kicker написал(а):

Я ещё раз повторяю. Не Вам меня учить, чему я обязан, а чем и кому я обязан.
Я сам разберусь во что мне верить, а во что нет. И на основании каких аргументов.
А жизни учите своих детей.

Будем считать, что Вы слились, правильно?

15

  • Автор: Kicker
  • ..
  • Зарегистрирован: 2011-05-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2433
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2015-09-10 11:02:15
krapper написал(а):

Будем считать, что Вы слились, правильно?

Как вы эту фразу любите.
Я уже Вам писал. Обсчитайтесь.
Вы имеете право считать вообще всё что угодно. В Вашем преклонном возрасте это даже полезно.
Уф.
Знаете, трудно всё-таки дискутировать с мудаками.
Давал же себе зарок не спорить с тролями, да к тому же ущербными.
Видимо нужно предерживаться принятого ранее решения.

Отредактировано Kicker (2012-04-17 12:47:02)

16

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Kicker написал(а):

Знаете, трудно всё-таки дискутировать с мудаками.

Ша посмотрю как тебя забанить.

17

  • Автор: Kicker
  • ..
  • Зарегистрирован: 2011-05-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2433
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    2015-09-10 11:02:15
krapper написал(а):

Ша посмотрю как тебя забанить.

Да забань, старый пидор! Забань!
Только эта радость тебе в жизни и осталась.
Мне абсолютно до фонаря твои баны.
Испугал ежа голой жопой.

Отредактировано Kicker (2012-04-17 12:53:17)

18

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51

В общем, Irоnic появится, пусть принимает решение.

А  пока, для успокоения эмоций, заблокирую камрада.

19

  • Автор: Antti
  • *
  • Antti
  • Зарегистрирован: 2011-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9476
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 72 [1952-08-17]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2014-05-14 19:33:21
Kicker написал(а):

От 5 марта 1980 года. Причём восьмёрку кто-то рукой подправил.

:crazyfun:  :D

krapper написал(а):

заблокирую камрада

Логично.

20

  • Автор: vadja2
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-06-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13206
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-04-30]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2019-02-19 13:51:04
krapper написал(а):

А  пока, для успокоения эмоций, заблокирую камрада.

Не моё, конечно, дело-но зря, ИМХО.

Antti написал(а):

Логично.

Не-а...

Kicker написал(а):

Нужно нормальное уголовное расследование с привлечением свидетелей, следственными экспериментами

Так было ведь, было-провела ГВП Союза. И провела довольно добросовестно. И со свидетелями. и с экспертизами. и с экпериментами. АБСОЛЮТНО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ.

Отредактировано vadja2 (2012-04-17 14:52:20)

21

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
vadja2 написал(а):

Не моё, конечно, дело-но зря, ИМХО.

Разблокировать?

Ну, нехай резвится.

Отредактировано krapper (2012-04-17 14:55:06)

22

  • Автор: SeRgek
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-03-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4959
  • Провел на форуме:
    1 месяц 23 дня
  • Последний визит:
    2019-02-08 07:25:42

логика у товарищей железная: я  и только я могу решать, что там было на самом деле и похуй мне на решения судов, расследования прокуратурЮ, архивные документы - немцы и баста! Но самое интересное это то, насколько двойны их стандарты.

23

  • Автор: Jinn
  • ..
  • Jinn
  • Зарегистрирован: 2010-03-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8206
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    2019-02-09 00:23:11

А для чего Медведев вообще это опубликовал?
С какой целью?

24

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Jinn написал(а):

А для чего Медведев вообще это опубликовал?
С какой целью?

Он юрист, для него истина важна по определению.

Я так думаю.

25

  • Автор: forester66
  • ..
  • Откуда: Чита
  • Зарегистрирован: 2010-03-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 704
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1966-01-17]
  • Провел на форуме:
    14 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2014-12-19 17:49:04
Jinn написал(а):

А для чего Медведев вообще это опубликовал?
С какой целью?

Ну так: перестройка, гласность... Или как это сейчас называется?.. o.O  Кого-то мне этот товарисч напоминает....

26

  • Автор: vadja2
  • *
  • Зарегистрирован: 2010-06-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13206
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-04-30]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2019-02-19 13:51:04
Jinn написал(а):

А для чего Медведев вообще это опубликовал?

А патамушта давно было их открыть. давным-давно. По логике самих же "патриотов" там ничего секретного уже и быть не может, чего стесняться-то? Или народ по определению не имеет права знать правду о своей собственной стране?

27

  • Автор: forester66
  • ..
  • Откуда: Чита
  • Зарегистрирован: 2010-03-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 704
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1966-01-17]
  • Провел на форуме:
    14 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2014-12-19 17:49:04

Ну так много чего интересного для граждан в архивах лежит... А публикуют только то, что гражданам другой страны интересно... вот в чем вопрос... Я ж говорю: точно как Горбачев - ко всем передом, только к своей стране жопой..

Отредактировано forester66 (2012-04-17 16:33:10)

28

  • Автор: Jinn
  • ..
  • Jinn
  • Зарегистрирован: 2010-03-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8206
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    2019-02-09 00:23:11
vadja2 написал(а):

давно было их открыть

Тогда следует и предысторию открыть.
Рассказать о нападении польши на Россию в 20-м, о сорока тысячах погибших в тех боях и польском плену красноармейцев...
Про них никто не кричал, т.к. в отличие от польской белой кости, в двадцатом гибли наши крестьяне.
Пушечное мясо...

"— Красноармейцы действительно умирали в польских лагерях из-за отсутствия лекарств, продовольствия.
Возможно, действовавшие под свою ответственность начальники некоторых лагерей приказывали расстреливать непокорных военнопленных. Но никоим образом не доказать, что политика польских властей предусматривала уничтожение военнопленных, что кто-то сознательно принял решение об их ликвидации — так, как это было с убийством польских офицеров в 1940 году.
Не скрыть того, что в Польше в начале 20 х гг. из-за отсутствия медикаментов умирали не только советские военнопленные. Страна была разрушена войной, медикаментов, продовольствия на всех не хватало — и для солдат, и для гражданского населения.

— Но люди гибли в лагерях. Их родственники, потомки имеют право узнать, почему и как это случилось?

— О чем вы говорите? Какие потомки? Кто сейчас знает в России, что его дед или прадед погиб в 1920 г. в Польше?"(С)

29

  • Автор: Jinn
  • ..
  • Jinn
  • Зарегистрирован: 2010-03-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8206
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    2019-02-09 00:23:11
Jinn написал(а):

Какие потомки? Кто сейчас знает в России

Я знаю. Мы пели эти песни.:)

На Дону и в Замостье
Тлеют белые кости,
Над костями шумят ветерки.
Помнят псы-атаманы,
Помнят польские паны
Конармейские наши клинки.

30

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
forester66 написал(а):

А публикуют только то, что гражданам другой страны интересно... вот в чем вопрос... Я ж говорю: точно как Горбачев - ко всем передом, только к своей стране жопой..

Дык зачем нынешнему руководству РФ ассоциировать себя с отморозками типа Сталина, покрывая их преступления?

Страница: 1 2 3 4 5  

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » Катынь, распоряжение президента Медведева