Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Авиация » А есть ли смысл в таком?
Вы управляли самолетами с ТВД-20?
Я читал отчеты о проведении испытаний самолетов сельхозавиации с ТВД.
И там прямым текстом, как основной недостаток ,отмечалось большое время реакции ТВД на дачу РУД.
Кстати,там были не только антоновские машины,так шо,моя позиция не антиукраинская,а антиТВДшная.
вертолетный турбовальный двигатель может набирать и сбрасывать обороты/ мощность мгновенно
Не может.
Мгновенно-не может.
вертолетный турбовальный двигатель может набирать и сбрасывать обороты/ мощность мгновенно
У него, вообще-то, обороты стабилизированы. Величина подъемной силы НВ изменяется шагом...
Отредактировано Ironic (2012-05-29 19:48:21)
air 100 написал(а):
вертолетный турбовальный двигатель может набирать и сбрасывать обороты/ мощность мгновенно
Это, вообще-то,не я написал.
У него, вообще-то, обороты стабилизированы. Величина подъемной силы НВ изменяется шагом...
Вот и разобрались.
Я не вертолетчик,я самолетчик...и немного ЛА-аппаратчик.
Я понимаю, что air 100 из РФ и его антиукраинскую позицию
Как бы, история Ан-2 началась в Новосибирске. И даже первые экземпляры, собирали. И спасибо Хрущеву, что машина ему понравилась и он позвал Антонова в Киев, а то сгинул бы старомодный расчалочный биплан на фоне космических кораблей, бороздящих просторы...
Я читал отчеты о проведении испытаний самолетов сельхозавиации с ТВД.
А как єти самолеты назывались помните?
Нам всем будет интересно.
Не может.
Мгновенно-не может.
По полчаса ждет на авторотации?
Это, вообще-то,не я написал.
Простите, исправил 
сгинул бы старомодный расчалочный биплан
самый большой в мире, однако.
Скороподъемность Ан-2- 2,7м/с.
Сккороподъемность Ан-3- 5м/с.
Может хватит фантазировать, друзья?
Скороподъемность Ан-2- 2,7м/с.
Сккороподъемность Ан-3- 5м/с.Может хватит фантазировать, друзья?
Вы знаете,КАК меряется скороподъемность?
На каких скоростях и на каких режимах работы двигателя?
И КАК эта скороподъемность может помочь в КОНКРЕТНОЙ работе на конкретном режиме полета?
Не надо путать скорость/скороподъемность и динамику набора мощности/скорости.
П.С.Заодно,поинтересуйтесь,на каких скоростях и высотах обрабатывают поля.
Отредактировано air 100 (2012-05-29 20:15:14)
Вы знаете,КАК меряется скороподъемность?
На каких скоростях и на каких режимах работы двигателя?
И КАК эта скороподъемность может помочь в КОНКРЕТНОЙ работе на конкретном режиме полета?
Не надо путать скорость/скороподъемность и динамику набора мощности/скорости.
П.С.Заодно,поинтересуйтесь,на каких скоростях и высотах обрабатывают поля.
5 м/с у земли.
И шо интересно.
Видео с самолетом показал, молчок.
Данные привел, которые Ан- 2 превосходят, а ему такой скороподъемости хватало, молчок.
Но самолет все равно хреновый.
Вы на нем летали? Нет.
Двигатель ТВД- 20 знаете? Нет.
А почему самолет не годится?
Потому что у Ту- 154 двигатели хреновые. 
Про испытания сельхозсамолетов с ТВД я тоже ничего не услышу.
Но Ан-3 самолет негодный.
Мне на вас с Ironic-ом смешно.
Данные привел, которые Ан- 2 превосходят, а ему такой скороподъемости хватало, молчок.
Вы привели немного не те данные. Речь о времени реакции на дачу РУД (по простому - время от нажатия на педаль газа до начала разгона). Т.е. вопрос не в скорости, и не совсем в ускорении - а во времени задержки между управляющим воздействием, и реакцией объекта в виде ускорения.
Вы привели немного не те данные. Речь о времени реакции на дачу РУД (по простому - время от нажатия на педаль газа до начала разгона). Т.е. вопрос не в скорости, и не совсем в ускорении - а во времени задержки между управляющим воздействием, и реакцией объекта в виде ускорения.
Вы знаете это время у Ан-3?
Вы знаете это время у Ан-3?
Нет, не знаю. Потому и говорю: "если"
Если реакция на дачу РУД будет 8, или 5, или даже 3 секунды, я не хочу быть украинцем в таком сельхозсамолете...
Дайте данные по Ан-2 и Ан-3 - я смогу высказать свое мнение. Пока есть только данные от air 100:
ТВД имеет время выхода на максимальные обороты МНОГО БОЛЬШЕ(раз в 10),чем простой поршневой двигатель.
Нет, не знаю. Потому и говорю: "если"
Горку видели у Ан-3?
Горку видели у Ан-3?
И что? Я рук пилота не видел.
И что? Я рук пилота не видел.
И после такой горки Вы будете утверждать, самолет плохо летает и не перепрыгнет забор?air 100
Только потому что air 100 дал такое указание?
И после такой горки Вы будете утверждать, самолет плохо летает и не перепрыгнет забор?
Пока я не буду знать время выхода из номинала на взлетный (например), я ничего утверждать не буду.
Но если эта штука 3 секунды думает, прежде чем выйти на режим,
я не хочу быть украинцем в таком сельхозсамолете...
я не хочу быть украинцем в таком сельхозсамолете...
То, что Вы не хотите быть украинцем, мы все давно знаем.
Олег Константинович Антонов и его прекрасный самолет тут при чем?
То, что Вы не хотите быть украинцем, мы все давно знаем.
Передергивание - наше все?
Впрочем, таким "украинцем", который требуется нынешним свидомитам - без роду и племени, без родного языка и без Родины, без истории и без будущего - действительно, не хочу.
5 м/с у земли.
И шо интересно.
Видео с самолетом показал, молчок.
Данные привел, которые Ан- 2 превосходят, а ему такой скороподъемости хватало, молчок.
Блин,как же влом объяснять дико политизированному человеку очевидные для специалистов вещи...
1.СКОРОПОДЪЕМНОСТЬ измеряется (и у земли в том числе),если грубо,на максимальных оборотах двигателя и ПОСЛЕ набора максимальной горизонтальной скорости.Т.Е, раскочегариваем двигатель,разгоняемся у земли до максимума,а потом -ручку на себя-и лезем вверх.
2.РАБОТА по опылению ведется НА МИНИМАЛЬНО устойчивой скорости полета(почти),с двигателем,работающем на оборотах существенно ниже средних.
Потому,что этого ТРЕБУЕТ технология опыления.
Х.З.почему...типа,опыляется на таких режимах лучше и пропусков меньше.
Кстати,поэтому использование СЛА на таких работах приводит к лучшим результатам,чем использование скоростных самолетов.
Высота-ниже высоты деревьев лесополосы.
Поэтому,после прогона,необходимо РЕЗКО взмыть...и не упасть после этого,т.е. движок ДОЛЖЕН при этом "подскоке" работать на максимуме.
Т.е.МГНОВЕННО разогнаться с 30%(?) оборотов до 100%.
......
Если вы инженер,то должны,сравнив режимы 1 и 2 ,понять,что это-РАЗНЫЕ режимы.
И характеристики,замеренные на 1 режиме-НИЧЕГО не говорят о возможностях самолета на 2 режиме.
Это неясно?
Если не понятно,то я даже не знаю,КАК вам объяснять дальше.
Отредактировано air 100 (2012-05-29 23:46:45)
Видео с самолетом показал, молчок.
Это видео НИЧЕГО не говорит о возможностях самолета по выполнению работы в режиме опыления.
Самолет на видео весь полет проводит на МАКСИМАЛЬНЫХ оборотах двигателя и на максимально возможной скорости.
Что кардинально отличается от рабочего режима.
Про испытания сельхозсамолетов с ТВД я тоже ничего не услышу.
А что вы хотите услышать?
Марки самолетов?
Не помню.
Помню,что сравнивались самолет из Польши,из США ,Ан-3 и АН-2.
Вывод был однозначным-по безопасности полета,удобству применения,приспособленности к заданным режимам работы-АН-2 крыл всю эту "прогрессивную" хрень как бык овцу.
Но при этом отмечалось,что его эксплуатация обходилась дороже.
Передергивание - наше все?
Впрочем, таким "украинцем", который требуется нынешним свидомитам - без роду и племени, без родного языка и без Родины, без истории и без будущего - действительно, не хочу.
Это я передергиваю?
А что вы хотите услышать?
Марки самолетов?
Не помню.
Помню,что сравнивались самолет из Польши,из США ,Ан-3 и АН-2.
Вывод был однозначным-по безопасности полета,удобству применения,приспособленности к заданным режимам работы-АН-2 крыл всю эту "прогрессивную" хрень как бык овцу.
Но при этом отмечалось,что его эксплуатация обходилась дороже.
ЭйрТрактор.
Делают самолеты сельхоавиации с 1973г.
Раньше ставили поршневые двигатели, но начиная с 1980г. ставят ТВД.
Вы хотите сказать, что Вы разбираетесь в сельхозавиации лучше, чем американская фирма, которая эти самолеты строит и продает тысячами штук? 
Кстати, скороподъемность у Эйртрактора 3.3 м/с. против 5 м/с у Ан-3.
Блин,как же влом объяснять дико политизированному человеку очевидные для специалистов вещи...
1.СКОРОПОДЪЕМНОСТЬ измеряется (и у земли в том числе),если грубо,на максимальных оборотах двигателя и ПОСЛЕ набора максимальной горизонтальной скорости.Т.Е, раскочегариваем двигатель,разгоняемся у земли до максимума,а потом -ручку на себя-и лезем вверх.
2.РАБОТА по опылению ведется НА МИНИМАЛЬНО устойчивой скорости полета(почти),с двигателем,работающем на оборотах существенно ниже средних.
Потому,что этого ТРЕБУЕТ технология опыления.
Х.З.почему...типа,опыляется на таких режимах лучше и пропусков меньше.
Кстати,поэтому использование СЛА на таких работах приводит к лучшим результатам,чем использование скоростных самолетов.
Высота-ниже высоты деревьев лесополосы.
Поэтому,после прогона,необходимо РЕЗКО взмыть...и не упасть после этого,т.е. движок ДОЛЖЕН при этом "подскоке" работать на максимуме.
Т.е.МГНОВЕННО разогнаться с 30%(?) оборотов до 100%.
......
Если вы инженер,то должны,сравнив режимы 1 и 2 ,понять,что это-РАЗНЫЕ режимы.
И характеристики,замеренные на 1 режиме-НИЧЕГО не говорят о возможностях самолета на 2 режиме.
Это неясно?
Если не понятно,то я даже не знаю,КАК вам объяснять дальше.Отредактировано air 100 (Вчера 22:46:45)
Вот почему люди из СЛА мнят себя специалистами в нормальной авиации?
Утащил с авиафорума по поводу стартового ремоторизованного Ан-2:
Это было видео самого первого полета. На прошлой неделе поднимали почти каждый день и уже посмелее.
По ВПХ примерно так же как и у Ан-2, только пробег короче из-за реверса.
По скороподъёмности:
до 1000 м. 4 мин., скорость 160 км/час., набор 6 м/с,
с 1000 м. до 2000 м. 4 мин., скорость 160 км/час., набор 5 м/с,
с 2000 м. до 3000 м. 5 мин., скорость 150 км/час., набор 4 м/с.
Весь набор на 3 тыс.- 13 мин. нагрузка на вал двигателя 80%, соответствует крейсерскому режиму, расход топлива в наборе 420 lbs, что составляет 191 кг/час или 239 л/час.
В горизонте на 3 тыс. м.:
-скорость приб. 200 км/час, скорость фактич. 220 км/час, расход 127 кг/час или 159 л/час.
-скорость приб. 140 км/час, скорость фактич. 150 км/час, расход 96 кг/час или 120 л/час.
В горизонте на 500 м.:
-скорость приб. 200 км/час, скорость фактич. 200 км/час, расход 136 кг/час или 170 л/час.
-скорость приб. 140 км/час, скорость фактич. 141 км/час, расход 100 кг/час или 125 л/час.
Самолёт пустой до ремоторизации 3350 кг., после 2890 кг. Сейчас летаем со взлётным весом 3750 кг. (700 л. керосина и два лётчика). В течение недели можно переделать обратно под АШ-62, конструкцию не трогали.
По стоимости молчим, поскольку считать пока некогда.
Первый двигатель купили с остатком ресурса 300 час. за $50 тыс., второй (TPE 331-12) с ресурсом 4,5 тыс.часов $150 тыс. , винт $15 тыс., транспортировка всего $5 тыс., сама ремотроизация со всеми материалами и работой планируем уложиться в $75-80 тыс., дальше на выбор, при наличии самолёта заказчика-одна цена, нужен новый самолёт-другая.
Полностью ремонтированный самолёт с капремонтом планера и двигателя с ресурсами на планер 12 лет и двигатель 7000 часов должен стоить $400-450 тыс., иначе всё это не будет иметь смысла.
Работали 2,5 месяца с момента получения двигателя. На самолёте стоит воздушный отопитель и дизель-генератор для наземного обогрева двигателя и салона, а также для обеспечения элекроэнергией на земле.
Купили 1500 кг песка, следующие полеты - с грузом.
Основная идея простая: Собственникам и эксплуатантам Ан-2 - ищи двигатель TPE 331-12, какой конкретно подскажем с любым, интересующим ресурсом в зависимости от наличия денег, мы встречали за $80 тыс. с остатком 500 часов, а за $120 тыс. с остатком 3 500 часов, покупай винт самый простой не оптимизированный под малые скорости $15 тыс. (как у нас) или навороченный за $40 тыс., вези всё это в Россию, можно прямо через таможню, но на 28% дороже, можно через экономические зоны с 0% налогообложения, и обращайся к нам. Транспортировка $5 тыс. Комплект по замене двигателя с работой по установке планируется в районе $70 тыс. Получаем бюджетный вариант 80\+15\+5\+70=$170 тыс. на 500 часов по двигателю. Стоимость часа Ан-2 сегодня $1 тыс. за час полёта. Налёт в объёме 500 часов - это 1-1,5 года работы и $500 тыс. заработанных денег. Из них затрат: 75 тонн ТС-1 - это $75 тыс., $60 тыс. зарплата экипажу и техсоставу, $25 тыс. - АНО и прочие расходы, плюс $170 тыс., потраченных на ремоторизацию, итого: $330 тыс. Остаток-$170 тыс. Капитальный ремонт двигателя - $120 тыс. на 7000 тыс. часов, транспортировка в США и обратно ещё $10 тыс., итого на капремонт - $130 тыс. Как видим в сухом остатке $40 тыс. для конкурентной борьбы или "прибыли" и двигатель с ресурсом на 7000 лётных часов. Пока как бы такое видение проекта. Сами летаем на лесоохрану, аэрофотосъёмку, выброску парашютистов, поэтому думаем за 2 года деньги на свои самолёты отобъём. Если будем встречать дополнительные проблемы и расходы, сразу доложим и попробуем их избежать.
Слетали на Ил-2 - очень хороший самолёт, кстати, по управляемости и простоте пилотирования очень похож на Ан-2.
А Ан-2, на наш взгляд, в ближайшем будущем заменить не удастся, это идеальный по аэродинамике самолёт.
Вот еще с форума:
ВПХ как у пустого АН-2, приемистость двигателя конечно похуже, но зато расход топлива процентов на 20 меньше.
А вот видео "рекордного" взлета. На что обращаем внимание - в центре левой верхней картинки правая рука пилота, на первой секунде дает РУД (двигает рукоятку управления двигателем от себя). При этом в самом правом верхнем углу видны лопасти пропеллера - они на 5 секунде начинают ускоряться, и к концу 7 секунды набирают обороты. После разбег, взлет...
При 100 км/ч кукурузник за эти 7 секунд пролетит 200 метров.
А вот видео "рекордного" взлета. На что обращаем внимание - в центре левой верхней картинки правая рука пилота, на первой секунде дает РУД (двигает рукоятку управления двигателем от себя). При этом в самом правом верхнем углу видны лопасти пропеллера - они на 5 секунде начинают ускоряться, и к концу 7 секунды набирают обороты. После разбег, взлет...
При 100 км/ч кукурузник за эти 7 секунд пролетит 200 метров.
Так это же взлет, еще и против ветра.
И на двигателе мощностью 575 л.с. 
Отредактировано krapper (2012-05-31 14:58:20)
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Авиация » А есть ли смысл в таком?