Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Про фамилии

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

В германии я привык, что фамилия примерно указывает на происхождение человека или хотя бы происхождение его предков

например двусложная фамилия - Бекен-бауер или Хаммер-шмидт - чётко указывает на баварские или швабские корни - короче с юга
фамилия с окончанием на "с" - Петерс, Мартенс - кельтские корни - прирейнские места
окончание "сен" или "сон" - северо-запад германии - приморье - граница со скандинавами
"ке" - Бетке, Папке - пруссия - граница со славянами
польско-украинские окончания - "ски", "ский", "ская", или литовско-кашубские - типа Профалла - предки из польши или силезии
"штайн", "берг" почти всегда евреи, а вот "штайнер", "бергер" всегда немцы.

а вот со славянскими - вопрос

Вот президент белоруссии - Лукашенко - фамилия по идее украинская (белорус был бы Лукашонок).
Или вот Лукашевич - белорус? поляк?, украинец?, еврей?
Или "ский" - Яновский, Петровский, Поплавский, Вишневский - кто? - белорус?, поляк?, украинец?, еврей?

Иванов, Николаев, Волков, Белов - русские ("ов", "ев")
и Никулин, Аверин, Дубинин - тоже русские ("ин")

Белый, Сивый - сибирь?

есть же какие то маркёры?

Если с русскими фамилиями более или менее ясно, то с белорусско-польско-украинскими мне непонятно.

Один знакомый как-то мне на пальцах объяснил ху из ху на примере киевского Подола - Подольский, Подоляк, Подольчук, Подол, Подоленко ....., но я забыл всё нафиг

2

Смотри моя:
Бурдёнков

Бурд - борода (ашкеназский еврей - Германия/Польша)
-енко/ёнко - суффинкс, говорящий, что человек пришел "на Русь" через Белоруссию или север Украины.
-в - обрусевший конец.

Следы фамилии есть в Бресте, Минске, Смоленске,  Кубинке (Моск. обл.), Москве.

3

Ну да

только вот по логике с "енко" через украину пришёл

а следы в белоруссии

вот мне и не понятно.

4

Это возможно и через Украину (причем обычно север) или через Белоруссию.

5

Я почему задумался - вон в Пане Володыевском во всех форумах пишут что Володыёвский, Борзобогатая или Скшетусский (ИМХО типичные польските фамилии) украинцы, Кмицец, Подбийпьента, Жендян или Кебич - белорусы, а Заглоба - поляк.

хотя на мой взгляд - Заглоба - украинская фамилия.

6

Петрович написал(а):

родившиеся в Донецкой, Днепропетровской, Кировоградской и Харьковской областях. Так что совсем не Украинская.

Правильно.

7

Петрович написал(а):

А вот Кебычей 77, в основном Черновицкая и Ивано-Франковская области.

Странно
А по Сенкевичу - белорусы.
Из под Орши.

Петрович написал(а):

Володиевский 1

интересно поискать среди поляков и белорусов.

8

Зигги написал(а):

Белый, Сивый - сибирь?

Новых, Новоселов...

9

Зигги написал(а):

Иванов, Николаев, Волков, Белов - русские ("ов", "ев")

***********
Друг моего раннего детства, Сенченков, родом с Дону, казак (так он говорил). А по мне, Сенченков: сенчен-это что, поляк?., что ли?, ко - украинец, буква "в"  приделана, чтобы звучало на русский манер.
Или, как говорила одна родственница: "Поди знай: комУ зовут Володя?" (Володя-Викинг, не обижайся, пожалуйста!).  :tomato:

10

irishman написал(а):

сенчен

Сен-Чен

китаец :)

11

Зигги написал(а):

китаец :)

***************************
Это Вовка-то китаец? Кругло-мордастик Вовка с хитрющими глазками?  :nope:

12

irishman написал(а):

Это Вовка-то китаец? Кругло-мордастик Вовка с хитрющими глазками?

ну может дальние предки :)

китайцы они хитрючие :)

А почему ты думаешь, что

irishman написал(а):

сенчен

это поляк?

От слова "сено" может быть?

13

А вот произнеси "сенченский" раза три подряд: "и узришь ты"(с), что звучит как-то по-польски.
Малыми  были, и били морды тем, кто Вовку обзывать укpаинцем (х...лом) пытался. Он же, аки бешеный, кидался в драку, защищая меня, "казака".  :yep:
Sorry for the OFF TOPIC.

Отредактировано irishman (2012-06-02 00:50:34)

14

irishman написал(а):

кто Вовку обзывать укpаинцем (х...лом) пытался.

почему??????

15

Мальчишки вначале дразнили его словом "хохол", Вовке это не нравилось.
Его дразнили, и ему это не нравилось, и этого было достаточно для того, чтобы началась драка.

Отредактировано irishman (2012-06-02 04:47:48)

16

А кто, не залезая в поисковик, вспомнит происхождение Токарева (который ТТ, СВТ и т.п.)?

17

Знал трех  Бергеров-  не родственников друг другу.
Все три - евреи.

18

Dmitry написал(а):

Знал трех  Бергеров-  не родственников друг другу.
Все три - евреи.

дело в том. что берг - гора - стандартное окончание еврейско-немецкой фамилии

а вот бергер - это горняк (который с обушком) нестандартная для еврея профессия.

хотя дядя Юра или я, например  :dontknow:

правда мы без обушков.

19

Всеволод написал(а):

А кто, не залезая в поисковик, вспомнит происхождение Токарева (который ТТ, СВТ и т.п.)?

Дык, козак, усы и все такое прочее.

20

krapper написал(а):

Дык, козак, усы и все такое прочее.

не понял, а откуда среди казаков ..... токари?

21

Зигги написал(а):

не понял, а откуда среди казаков ..... токари?

Загадка. Но тем не менее он действительно донской казак. И учил его оружейному делу Чернолихов.

22

Зигги написал(а):

хотя на мой взгляд - Заглоба - украинская фамилия.

это польский герб, но с корнями из ВКЛ.

23

Типичные окончания и суффиксы украинских фамилий
[править]-енк
-енк (-еньк): патронимический суффикс. Зафиксированный в звательном падеже. Типичен для казаков, горожан и крестьян Надднепрянской Украины. Примеры: Шевченко, Ткаченко, Терещенко, Тимошенко, Коваленко, Бондаренко, Пархоменко, Кириленко, Симоненко, Савенко, Иваненко, Лукашенко, Петренко, Павленко, Иващенко, Скляренко, Кравченко, Захарченко, Пономаренко.
Фамилии с окончанием -енко являются наиболее распространёнными среди украинцев[1]. Самые ранние упоминания относятся к XVI веку. В памятниках XVI века патронимы на -енко локализовались в основном на Подолье, изредка на Киевщине, Житомирщине, в Галиции. В XVII веке (по документам реестра 1649 года) они получают широкое распространение среди казаков Левобережья Днепра. В казацких реестрах, составленных после Зборовского договора 1649 года, фамилии на -енко имеют абсолютное численное превосходство над всеми остальными. По подсчетам Степана Бевзенко (укр.), в реестре Киевского полка наименования на -енко составляют 60 % от всего состава фамильных имён. Исследователь объяснил такое огромное количество названий на -енко в основном источнике украинский антропонимии XVII века тем обстоятельством, что в реестр записывались преимущественно молодые казаки, тогда как их родители получили наименование без суффикса -енко: Коваль и Коваленко, Угрин Старый и Иван Угриненко (то есть Угрин и его сын Иван)[2].
Этот факт свидетельствует[источник не указан 67 дней] и о том, что фамильные формы в XVII веке еще не имели той стабильности, которую они приобрели позже, в частности, антропонимы на -енко еще не потеряли живой связи с общими словами, употребляемыми для обозначения сыновей по отцу. Эта связь прослеживается даже в первой половине XIX века, когда началось официальное внедрение фамилий среди широких масс населения.
[править]Другие окончания и суффиксы
-ейк-: Шумейко, Андрусейко, Батейко, Пилипейко;
-очк-: Семочко, Толочко, Марочко;
-ко: Сирко, Забужко, Бутко, Цушко, Кличко, Андрейко;
-ск- (-цк-) — топонимический суффикс (прилагательное), распространён также среди поляков, белорусов, словаков, чехов, македонцев, болгар, русских, евреев (заимствовали). Часто встречается среди фамилий знати, первоначально шляхты (по названию герба либо родового поместья, например Вишневецкий — Вишневец), казаков и городского населения. У русских подобные фамилии характерны в основном для родового дворянства (Оболенский, Вяземский) и наречённых в духовенческих традициях (Вознесенский, Рождественский), остальные же имеют украинское[источник не указан 212 дней] и польское происхождение: Коцюбинский, Скоропадский, Саксаганский, Милославский, Хованский, Городецкий, Острожский.
-овск- (-ивский) (из польского) — разновидность топонимического суффикса -ский: Выговский, Котовский, Петровский, Масловский, Барановский, Яворивский;
-евск- (из польского) — разновидность топонимического суффикса -ский: Трублаевский, Алчевский, Миклашевский, Гриневская, Гребневский;
-ич (-ыч) — старославянский патронимический суффикс, аналогичный белорусским, польским, сербским и хорватским: Шуфрич, Зварыч, Андрухович, Шухевич;
-ар (-арь): Токар, Кобзар, Житарь, Рымарь, Гончар;
-ов (-ев): Драгоманов, Костомаров, Хрущов[источник не указан 212 дней]. Хотя окончания -ов/-ев считаются в основном русскими, они распространены среди украинцев, например Шугаев, Паньков, Шинкарёв[источник не указан 212 дней]. В Российской империи украинские фамилии иногда русифицировались путём добавления данных окончаний, например Пореченков, Петренков;
-ив — притяжательный суффикс, родственный русскому -ов, характерен для Галичины, присоединяется к основе мужского имени. Примеры: Стецькив (общеукраинское Стецько), Каськив, Петрив, Иванив, Павлив и т. д.
-ий (укр. ій; с ударением на последнем слоге, склоняется как существительное): Палий, Передрий, Плаксий, Повалий, Червоний;
-ый (-ой; укр. -ий): Многогрешный, Мирный, Карпенко-Карый, Навальный, Червоный, Яловой, Яровой, Лановой;
-ей (вариант суффикса -ий в Закарпатье): Бачей, Гелетей;
-ай: Чухрай, Бородай, Тягай;
-ак (-як): Щербак, Коровяк, Худобяк, Грабчак;
-ик (уменьшительный): Петрик, Павлик;
-ник (обычно от названия профессии): Бердник, Пасичник, Линник, Колесник. Суффикс также характерен для еврейских фамилий, происходящих из Украины.
-ук (-юк) — уменшительно-ласкательные патронимические суффиксы, которые значат «чей-то слуга или ученик», например, Бондарчук — слуга или ученик бондаря, или «сын» Савчук — сын Савки или Саввы. Особенно характерны для Западной Украины (Волынь) и Наднипрянщины. Примеры: Хитрук, Полищук/Полещук (из Полесья), Тарасюк, Сердюк;
-чук характерен для фамилий, образовавшихся от основ, оканчивающихся на -к: Кравчук, Корнейчук, Гайчук, Ковальчук;
-ец: Коломоец, Таранец, Красинец;
-ла: Притула, Гамула;
-ло: Шумило, Трясило, Шамрыло;
-айло (возможно, из литовского): Мазайло, Стегайло, Предыбайло, Посидайло, Несвитайло, Недбайло;
-ба: Шкраба, Дзюба, Чикольба, Кулибаба;
-да: Негода, Майборода, Легойда;
-ра: Бандера, Магера, Петлюра;
-но: Лихно, Махно, Юхно, Пихто;
-ан: Бажан, Драган (Дараган), Жадан, Билан;
-шин (матронимический суффикс, имеющий притяжательное значение и присоединяющийся к основе женского прозвища на -ха): например, Федоришин — это сын Федорихи (жены Фёдора), Яцишин — сын Яцихи (жены Яця) и т. п. Характерен для Галичины и Закарпатья, а также для выходцев из северных областей.
Некоторые фамилии образованы «нанизыванием» суффиксов, например Павлюченков (Павло → Павлюк → Павлюченко → Павлюченков).

24

krapper написал(а):

это польский герб

Не, :) герб у него был Вчеле (пчела)

хотя странно

82. Заглоба, или Загроба (Zagloba, Zagroba) - в голубом поле золотая подкова, шипами обращенная вниз, а из средины ее чрез подкову проходит обнаженная шпага, так притом, что рукоятка ее, имеющая вид креста, остается внутри подковы, а лезвие выходит наружу. На шлеме видно пробитое влево стрелою крыло

http://ogeraldike.ru/books/item/f00/s00 … t018.shtml

25

krapper написал(а):

-ба: Шкраба, Дзюба, Чикольба, Кулибаба;

о, Заглоба!

Спасибо Александр

26

Заглоба

http://www.heraldicum.ru/images/p_zagloba.gif

Ястрембжец

http://www.heraldicum.ru/images/p_jastr.gif

Побог

http://www.heraldicum.ru/images/p_pobug.gif

Ястрембжец и Побог родственные гербы и тоже с корнями в ВКЛ.

27

Зигги написал(а):

откуда среди казаков ..... токари?

Токари были среди везьде.:)
С ударением - токАрь.

Так звали молотильщиков, которые молотили на току.
Ток, эта такая круглая площадка....
Ну, дальше и сами догадаетесь.

28

Jinn написал(а):

Токари были среди везьде.:)
С ударением - токАрь.

Так звали молотильщиков, которые молотили на току.

забавное определение
:)

и подтвердить это утверждениe тоже можете?

29

Зигги написал(а):

и подтвердить это утверждениe тоже можете?

Вы все время спрашиваете паспорт...
Верьте так.

30

Jinn написал(а):

Верьте так.

с какой стати?

Jinn написал(а):

Вы все время спрашиваете паспорт...

нет
только доказательств