Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Америка продолжает загнивать..


Америка продолжает загнивать..

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

Зигги написал(а):

официально - да

ой..
сша агрессор- витя тебе памятник поставит..

752

парадокс написал(а):

США агрессор- витя тебе памятник поставит..

мне его памятники ни к чему

официально - да  :dontknow:

753

Idalgo написал(а):

А где был модератор со своей волшебной сносилкой в мордобойную?

А чего сносить стойкое мнение американца, если никого оно не возмущает? Ну просто демонстрирует человек свою культуру, и отношение к субстанции, в которой родился, вырос, окуклился, и из которого белым мотыльком выпорхнул на свободу...

754

Забавно, что Ироник на мои вопросы не отвечает

а обычно - всё сразу видит

Ironic написал(а):

а что в правиле 2 стоит что сперва должны пожаловаться7

я не нашёл такого.

Зигги написал(а):

ну ты положим ПМ а за прямые матюги лично мне тоже не банил
журил его мягонько

мне тоже надо было тебе жаловаться

повторяю правило 2 никаких жалоб не предусматривает

не интерпретируй то чего нет

755

Ironic написал(а):

стойкое мнение американца

без ЛИЧНЫХ оскорблений

756

Idalgo написал(а):

То есть несмотря ни на что,к войне он все равно готов не был?

Мирное социалистическое строительство сильно отвлекало от военных дел.  :dontknow:

757

Зигги написал(а):

официально - да

ни в коем разе.
провокаторы- да..
но не агрессоры..
это мое мнение
но можно я на тебя буду ссылаться?

758

sgt написал(а):

на этом же была основана вся советская историография.

Скорее, кинематография. И постсталинская. Нужно ж было на кого-то свалить...

759

Зигги написал(а):

не интерпретируй то чего нет

Даже не пытался.

760

парадокс написал(а):

о можно я на тебя буду ссылаться?

естественно

761

Ironic написал(а):

Даже не пытался.

жаль, что нам так и не удалось послушать (с)

762

Зигги написал(а):

Забавно, что Ироник на мои вопросы не отвечает

Я физически не успеваю - я еще на прошлой странице.

763

Зигги написал(а):

без ЛИЧНЫХ оскорблений

А где в Правиле номер 2 (не в Особой его части) написано про ЛИЧНЫЕ оскорбления? Вон, в соседней теме sgt твердо уверен, что заслуживает бана. Сходишь, забанишь?

764

Ironic написал(а):

не в Особой его части

а она тут уже не действует? :mad:
или только в одну сторону?

Зигги написал(а):

ну ты положим ПМ а за прямые матюги лично мне тоже не банил
журил его мягонько

мне тоже надо было тебе жаловаться?

короче я бан снял

а там - е-итесь сами

всё

765

Зигги написал(а):

короче я бан снял

А смысл?

766

Ironic написал(а):

А смысл?

мне стало наплевать

ты же даже за прямой мат в мою сторону не банил

так что мне стало действительно похуй

767

Зигги написал(а):

ты же даже за прямой мат в мою сторону не банил

Ссылочку дай, пусть все посмотрят.

768

Ironic написал(а):

в соседней теме sgt твердо уверен, что заслуживает бана. Сходишь, забанишь?

А что, от вышеназванных товарищей уже поступила коллективная жалоба? :)

769

Ironic написал(а):

Ссылочку дай, пусть все посмотрят

Зигги написал(а):
бл-дь, Дарне
569

Отредактировано парадокс (2012-06-25 01:31:58)

770

Ironic написал(а):

Вон, в соседней теме sgt твердо уверен, что заслуживает бана. Сходишь, забанишь?

ХРЕНВАМ!

771

Ironic написал(а):

Ссылочку дай, пусть все посмотрят.

прости, но мы не в детском саду
не хватало ещё чтобы я тут жаловался

772

Ironic написал(а):

за мнение

вот только не надо клиента страдальцем за идею выставлять :x

773

андим написал(а):

P.S.: Безусловно, в цивилизованном обществе государство, партия (и лично САМ) заботится о своих ветеранах предоставляя им квартиры "до конца этого года" на протяжении 12ти лет, а их медали на иБёй выставляют внуки (очевидно что бы не утруждать стариков лишними хлопотами).

http://www.polit.ru/news/2012/06/24/veteran/
Власти США лишили крова 89-летнего ветерана Второй мировой
http://www.youtube.com/watch?v=XXkzxHVn … r_embedded

774

Ринго Сталин написал(а):

Власти США лишили крова 89-летнего ветерана Второй мировой

это совковая пропаганда.

775

Чехословацкие события 1938 года сейчас никому не интересны, нынешним интеллигентам гораздо интереснее "пражская весна" произошедшая ровно тридцатью годами позже, хотя события 1968 года по своему "историческому значению" не идут ни в какое сравнение с "Мюнхеном 1938".

Здесь лучше всего просто выстроить факты в хронологической последовательности и посмотреть, что за чем происходило и что в конце концов вышло. Картинка не только в высшей степени занимательная, но и очень знакомая, мы все подобное видели не раз. Людям, считающим "триколорные" и прочие "цветные" революции чем-то невиданным и неслыханным, полезно будет ознакомиться с тем, как оно бывает на самом деле, с тем, как было, как есть и как ещё очень долго будет в мире, где значение имеет только и только одно, а именно - сила.

Итак:

В октябре 1937 года судетские немцы потребовали автономию для районов с преобладающим немецким населением.

5 ноября 1937 года Гитлер перешёл от туманных рассуждений к делу, в этот день в Рейхсканцелярии состоялось совещание военно-политической верхушки и там впервые было произнесено следующее - "жизненное пространство" может быть получено Германией только лишь силой. Первые объекты - Австрия и Чехословакия.

17 ноября в Берлин прибыл лорд Галифакс. Хотя Галифакс дал понять Гитлеру, что Британская Империя хочет избежать войны, он, тем не менее выразил мнение, что "судетскую проблему" можно разрешить мирными средствами (какой лукавство!) Гитлер, со своей стороны, заявил, что Германия не заинтересована в широкомасштабном конфликте в Европе, по той причине, что "наибольшую выгоду от этого получит Советская Россия". (Перекличка с сегодняшним днём, когда точно так же сложилось положение, при котором в случае масштабного конфликта Россия будет одним из немногих, если не единственным выигравшим).

Не успел Галифакс вернуться в Лондон, как там 22 декабря 1937 года Кабинет Его Величества решил перенести акцент в программе перевооружения с бомбардировщиков на истребители. Англия уже в конце 1937 года знала о войне и знала, что для неё война эта будет войной оборонительной, Англия готовилась отбиваться. Сегодня это решение Кабинета считается судьбоносным, как заявил тогда сэр Томас Инскип - "задача королевских ВВС не в том, чтобы выбить противника из войны, а в том, чтобы не позволить немцам выбить из войны нас." (Без переориентации на оборонительную стратегию битва за Британию не могла быть выиграна и немцы по всей видимости смогли бы в 1940 году высадиться на "Остров").

8 января 1938 года Чемберлен получил от Рузвельта секретное послание с предложением созвать конференцию и попытаться разрешить назревшие проблемы. Американцы явно хотели потянуть время. Чемберлен на эту хитрость не попался и отверг саму идею встречи. "В целях собственной безопасности не следует забывать о том, что от американцев вы никогда не получите ничего, кроме слов."

28 января Рузвельт, понявший, что англичане всё понимают верно, объявил о программе перевооружения вооружёных сил США. С этого момента все бегут наперегонки, уже не скрываясь.

4 февраля Гитлер смещает министра иностранных дел фон Нейрата, министра обороны фон Бломберга и начальника штаба фон Фриша. Министром иностранных дел назначен Риббентроп, сам Гитлер получает прямой контроль над вооружёнными силами.

18 февраля Италия заявляет, что она не хочет быть вовлечена в "австрийский диспут". До этого момента сохранялась возможность военного столкновения Италии и Германии в Австрии. Муссолини "прогибается" перед Германией и отдаёт Австрию немцам.

Энтони Иден уходит с поста министра иностранных дел, вместо него назначен лорд Галифакс. Англия продолжает игру и делает это достаточно успешно. Немцы по-прежнему сохраняют иллюзии, что во властной верхушке Англии продолжается борьба за власть. Напомню, что насторожившиеся было при известии об избранном Георгом VI тронном имени немцы были успокоены назначением Чемберлена, теперь же в Кабинете оказывается ещё и германофил Галифакс (и Чемберлен и Галифакс члены "Кливденского кружка" и в глазах немцев они олицетворяют "пронемецки" настроенные силы британского истэблишмента ).

Чемберлен заявляет, что Великобритания дистанцирует себя от французской политики по поддержке Чехословакии в её противостоянии с Германией.

12 марта немецкие войска переходят границу с Австрией не только не встречая сопротивления, но напротив - их засыпают цветами. Присоединив Австрию, Гитлер получил девять миллионов человек и австрийскую промышленность. Новое австрийское правительство провозглашает, что Австрия отныне является провинцией Немецкой Империи.

17 марта СССР призывает США, Англию и Францию к созыву встречи и выработке совместных действий по предотвращению "новой мировой бойни". 24 марта Британия устами Чемберлена отвергает советскую инициативу, Чемберлен в своём выступлении в Парламенте заявляет, что Британия присоединится к Франции в случае ухудшения обстановки вокруг Чехословакии, но что Британия не будет связывать себя какими бы то ни было официальными обязательствами. "Россия - вот кто прячется за сценой и делает всё, чтобы Британия оказалась вовлечена в конфликт с Германией." С этого момента внешнеполитические усилия Англия сосредотачиваются на том, чтобы Чехословакия оказалась в изоляции.

29 марта венгры, поляки и словаки, являющиеся членами чехословацкого парламента, поддерживают требование немцев о создании Судетской автономии. Чехословакия пытается снизить накал, объявив амнистию политических заключёных (почти поголовно - немецких националистов), но никто этого не только не замечает, но напротив - свою автономию начинают требовать поляки.

18 мая Галифакс, выступая в Палате Лордов, заявил - "вы должны выбрать между высокими принципами, которых вы можете достичь лишь ценой войны и тем реальным миром, который вы можете себе позволить."

20 мая Чехословакия объявляет частичную мобилизацию в районах, прилегающих к немецкой границе. Немедленно начинаются столкновения чешской полиции с судетскими немцами.

21 мая Англия информирует Германию, что она может "оказаться вынужденной" поддержать Францию в случае если та будет втянута в войну с Германией из-за Чехословакии. Риббентроп заявляет английскому послу, что это будет означать неминуемое поражение Франции, после чего Германия и Англия обнаружат себя в состоянии войны друг с другом, причём войны не на жизнь, а на смерть.

25 мая советский посол в США Трояновский заявил, что Москва готова защитить Чехословакию "в случае агрессии".

26 мая Англия начинает разрабатывать планы по созданию резервов продовольствия "на случай войны".

30 мая главнокомандующий румынской армией, находившийся с визитом в Варшаве, заявил, что Румыния не позволит русским пересечь румынскую территорию для оказания помощи Чехословакии.

7 июня судетские немцы требуют автономии уже для всех "национальных меньшинств" Чехословакии.

30 июня Англия и Германия пересматривают соглашение от 17 июля 1937 года по ограничению тоннажа строящихся военных кораблей 35 000 тонн и калибра судовых орудий 16 дюймами в сторону увеличения как тоннажа, так и калибра.

12 июля Франция заявляет, что её обязательства перед Чехословакией "необсуждаемы и священны".

15 августа Германия начинает военные "манёвры" на границе с Чехословакией.

21 августа при посредничестве английского посланника лорда Рансимана в Праге начинаются переговоры между чешским правительством и судетскими немцами.

31 августа переговоры продолжены уже между чешским правительством и созданным как по волшебству правительством будущей немецкой автономии.

3 сентября Гитлер назначает на 27 сентября вторжение в Чехословакию.

4 сентября министр иностранных дел Франции Жорж Боннэ подтверждает французские обязательства относительно независимости и территориальной целостности Чехословакии.

6 сентября чехи соглашаются со всеми требованиями судетских немцев. В тот же день ВСЕ французские газеты в один голос запевают песню о том, что судетская проблема не должна послужить запалом к новой войне.

7 сентября судетские немцы внезапно прерывают переговоры с чешской сторой под тем предлогом, что в Остраве чешская полиция совершила нападение на немецкого депутата.

7 сентября лондонская Тайм публикует статью с предложением раздела Чехословакии и предлагает продолжить политику "умиротворения".

7 сентября Франция объявляет призыв резервистов.

10 сентября Рузвельт заявляет, что США "стопроцентно" не присоединятся ни к каким действиям Англии и Франции в разрешении "чехословацкого кризиса".

11 сентября Румыния подтверждает своё решение не пропускать "русских через территорию Румынии".

14 сентября Англия приводит свой флот в состояние готовности.

15 сентября Чемберлен посещает Гитлера в Берхтесгадене. На встрече Гитлер заявил, что Германия собирается аннексировать заселённые немцами районы Чехословакии.

16 сентября Праге направлены планы по аннексации части территории, а также предложены международные гарантии новых границ. (Какова издёвка!)

16 сентября СССР начинает концентрацию войск на Украине.

16 сентября польские газеты начинают кампанию, провозглашающую "возврат Тешинской области в состав Польши".

18 сентября Англия и Франция призвали Чехословакию уступить Германии приграничные области, заявив, что мир и безопасность Чехословакии не могут быть гарантированы до тех пор, пока спорные территории не отойдут Рейху.

18 сентября чешские пограничные посты атакованы силами созданных судетскими немцами "Фрайкорпс".

18 сентября Чехословакия вводит на территории страны чрезвычайное положение.

19 сентября СССР ставит в известность чешское правительство, что он готов к военное поддержке Чехословакии, но только в том случае, если Франция останется верна своим обязательствам.

19 сентября Москва предупреждает Варшаву, что СССР не останется безучастным в случае нападения Польши на Чехословакию.

19 сентября Франция заявляет, что она поддерживает раздел Чехословакии, так как Англия обязалась оказать помощь Франции лишь в том случае, если угрозе подвергается непосредственно территория Франции.

20 сентября Гитлер обещает Польше и Венгрии "безоговорочную поддержку Германии" в их территориальных претензиях к Чехословакии.

21 сентября Чехословакия принимает немецкие условия, то-есть капитулирует.

21 сентября Польша и Венгрия выдвигают Праге требования по признанию польского и венгерского национальных автономий, точно такие же как и Германия.

21 сентября СССР призывает Лигу Наций к коллективным действиям в отношении Германии.

22 сентября Чемберлен встречается с Гитлером в Годсберге, где Гитлер отказывается от старых требований и выдвигает новые, теперь он хочет отхватить куда больший кусок Чехословакии. Одновременно, пока в Годсберге идут англо-германские переговоры, подразделения "Фрайкорпс" пересекают чешскую границу и начинают оккупировать чешские приграничные города.

22 сентября падение чешского правительства и провозглашение "правительства национальной обороны". Массовые протесты против капитуляции. В стране объявляется мобилизация.

22 сентября польские войска переходят чешскую границу.

23 сентября СССР заявляет польской стороне, что польско-советский пакт о ненападении от 1932 года утратит силу в случае польско-чешской войны. У Парижа голова идёт кругом, в случае польско-советского конфликта Франция окажется в состоянии войны уже с СССР.

25 сентября Гитлер заявляет, что после разрешения "судетского кризиса" Германия не будет иметь других территориальных претензий в Европе.

25 сентября Чехословакия предлагает Польше начать переговоры, чтобы избежать войны, но Польша предложение чешской стороны отвергает.

26 сентября Гитлер заявляет, что если требования Германии не будут удовлетворены до 1 октября, он отдаст приказ о вторжении в Чехословакию. "Терпению немецкого народа пришёл конец!"

27 сентября Чемберлен заявляет, что в случае вторжения немцев в Чехословакию Франция обязана оказать чехам помощь и что Британия и СССР поддержат её. "Ещё не поздно остановить трагедию!"

28 сентября Чемберлен дезавуирует своё заявляние - "мы не можем вовлекать всю Британскую Империю в войну из-за Чехословакии". В тот же день он предлагает созвать конференцию с участием Чехословакии, Франции, Италии, Англии и Германии. В ответ Гитлер откладывает на 24 часа приказ о вторжении в Чехословакию и назначает Мюнхен в качестве места встречи с Чемберленом, Даладье и Муссолини.

29-30 сентября - "Мюнхен". Судьба Чехословакии решена лидерами Германии, Англии, Франции и Италии. Чешского представителя даже не пустили в зал, где в течение одиннадцати часов шли переговоры.

1 октября немецкие войска оккупировали 10 000 кв. миль чешской территории с населением в три с половиной миллиона человек, примерно пятую часть из них составляли чехи.

2 октября Польша предъявила Чехословакии ультиматум и немедленно оккупировала Тешинскую область.

3 октября "Мюнхен" был рассмотрен в английском Парламенте. Действия Чемберлена были одобрены голосами депутатов в пропорции 366 на 144.

6 октября Чехословакия гарантировала автономию Словакии и Рутении.

9 октября начало переговоров между Чехословакией и Венгрией.

13 октября Венгрия объявила мобилизацию, заявив, что переговоры с чехами "безнадёжны".

30 октября Германия и Италия "согласились" выступить в качестве арбитров в споре между чехами и венграми. В результате "беспристрастного арбитража" Венгрия получила 12 000 кв. миль чешской территории с населением примерно в миллион человек.

Европа, цивилизация, 1938 год. Запах крови и пороха.

"Что случилось дальше? Да ничего особенного, дальше случилась небольшая неприятность в виде мировой войны.

Не успели высохнуть чернила на мюнхенском соглашении, как Англия признала Итальянскую Империю. Случилось это 16 ноября. А 19 ноября Итальянскую Империю признала Франция. "За выдающуюся роль, которую сыграл Муссолини в разрешении "Чехословацкого кризиса". Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй. Ну, или лягушка с лапкой. "Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, помилуй! Авось пронесёт..."

Чего-то вдруг забоялись поляки и по их инициативе 26 ноября 1938 года был продлён подписанный 25 января 1932 года польско-советский пакт о ненападении.

1 декабря 1938 года автономию в рамках оставшегося от Чехословакии огрызка получили Словакия и Рутения. Словакия немедленно создала независимое от Праги правительство во главе с Йозефом Тисо.

5 декабря в торжественной обстановке был подписан договор между Германией и Францией. "Договор о дружбе". А как же... "Дружбан ты мой дорогой!" Не разлей вода.

12 декабря Чемберлен заявил, что в случае нападения на Францию Италии у Британии нет формальных обязательств перед Францией. На следующий день он, сохраняя серьёзнейшее выражение лица, заметил, что "франко-британские отношения настолько хороши, что всякая формальность между Францией и Англией просто неуместна".

На этой весёлой ноте закончился 1938 год и начался 1939.

5 января Гитлер, начиная оказывать давление уже на Польшу, сказал польскому министру иностранных дел Йозефу Беку, что Германия готова гарантировать границы Польши, но только после возвращения Данцига. "Данциг был немецким, всегда останется немецким и рано или поздно будет возвращён Германии."

12 января Рузвельт потребовал у Конгресса 552 миллиона долларов на перевооружение армии США.

26 января Франция заявила, что в случае военного нападения (понятно чьего) она позволит разместить на своей территории английские войска.

10 февраля Польша заявила, что она не позволит Германии построить шоссе и железную дорогу к Данцигу, пересекающие "польский коридор".

19 февраля между Польшей и СССР был подписан торговый договор. Москва лихорадочно пыталась усилить Польшу, как буфер между собой и Германией.

27 февраля Британия и Франция признали режим Франко. Фактическое окончание гражаданской войны в Испании. (За месяц до этого, 26 января, не так националисты Франко, как итальянцы взяли Барселону, после чего до 200 тысяч республиканцев перешли французскую границу. Уже на следующий день, 27 января, Рузвельт одобрил продажу Испании военных самолётов, так что французы и англичане, заигравшись с Германией, с Испанией даже и припозднились, неинтересна им стала Испания.)

28 февраля Германия информировала Лондон и Париж о том, что она "не может гарантировать границы Чехословакии в силу внутриполитических осложнений в этой стране."

4 марта хитроумные поляки продлили уже сущестовавший договор между Польшей и Румынией, направленный против СССР. "Манифестация намерений Польши защитить себя как против Германии, так и против СССР, не примыкая ни к одной из сторон." Умно, умно, ничего не скажешь, а, главное, очень дальновидно.

10 марта - речь Сталина, в которой он "критиковал как западные демократии, так и фашистские государства." Сталин заявил, что он не видит, что можно порекомендовать, чтобы остановить "Вторую Империалистическую Войну".

10 марта чешский президент Гаха сместил словацкий "кабинет" (Боже...) во главе с Тисо и ввёл на территории Словакии военное положение. ("Гад какой! Ещё огрызаться пытается. Мы ему огрызнёмся, ишь, выискалась шавка.")

12 марта подразделения чешской армии введены в Братиславу. "Монсиньор" Тисо незамедлительно оказывается в Берлине.

14 марта Словакия и Рутения провозглашают независимость и "распускают государство Чехословакия." Финита трагикомедии. Музыка играла недолго, всего шесть месяцев прошло с "Мюнхена" и - вот. "Цыплёнок жареный, цыплёнок пареный, цыплята тоже хочут жить!" Вместо гордой Чехословакии, "оплота демократии в Восточной Европе", у нас теперь цыплята - Словакия и Рутения. Независимые все такие из себя цыплята, не цыплята, а загляденье.

Того же 14 марта Чемберлен с благостным видом сообщает миру, что британско-французские гарантии давались государству "Чехословакия", теперь же, поскольку такого государства де-факто больше не существует, то нет и гарантий. "На нет и суда нет."

776

Ринго Сталин написал(а):

25 мая советский посол в США Трояновский заявил, что Москва готова защитить Чехословакию "в случае агрессии".

это опять совковая пропаганда

777

Ринго Сталин написал(а):

Чемберлен с благостным видом сообщает миру, что британско-французские гарантии давались государству "Чехословакия", теперь же, поскольку такого государства де-факто больше не существует, то нет и гарантий

и теперь можно бомбить ссср..
опять

парадокс написал(а):

совковая пропаганда

778

Ironic написал(а):

СССР-Германия - это Великая Отечественная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков

Такой войны не было.

779

Ринго Сталин написал(а):

Власти США

Где в этой истории "Власти США"?

Сталин, такие ляпы позволительны ДАРНЕ, Вы же, проживя в ненавистной стране долгие годы, обязаны все-таки что-то понимать.

780

Foxbat написал(а):

Такой войны не было.

не было, тут я согласен.
была война ссср против германских наймитов англосаксов..


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Америка продолжает загнивать..