Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Америка продолжает загнивать..


Америка продолжает загнивать..

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

парадокс написал(а):

было.

В Рейхе экономикой по сути управляло государство, через целую сеть законов, по сути свободной экономики там не было. 

Если кому-то не лень читать длинный английский текст, может посмотреть тут:

http://mises.org/daily/1937/

962

парадокс написал(а):

про дезинфекцию  будем?

"Историю гестапо" читали ж наверняка. Там прямо прописано, при расстрелах фрицы тупо сходили с ума.Камеры, газенвагены и комбинаты смерти - обычный инженерный подход к задаче.

963

парадокс написал(а):

было.

Так переходный этап к народному государству. Считайте по годам, их 1941-й примерно эквивалентен нашему 1925-му. Угар НЭПа.

964

Ironic написал(а):

Ринго Сталин, Правила прямо требуют (а любопытство очень просит) ссылочку на источник.

Дэвис написал книгу о своих впечатлениях во время его пребывания в СССР на посту посла, "Кажется "Миссия в Москву"... Не помню точно, лежит у меня где то его книга на английском... Но вот ссылка на сайт, где приведены выдержки из его записок. Интересное свидетельство времени.
http://vcooking.livejournal.com/358981.html

А вот его рассуждения о действиях СССР в предвоенный период. Это к теориям "одинаковой вины двух тоталитарных государств"

"ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ ГАРРИ ГОПКИНСУ (12 июля 1941 г.) Я считаю, что помимо Президента Соединенных Штатов, ни одно другое правительство в мире не видело более ясно угрозу миру со стороны Гитлера, и необходимость организации коллективной безопасности и союза, чем правительство Советского Союза. Оно было готово воевать за Чехословакию. Оно отменило свой пакт о ненападении с Польшей еще до Мюнхена, чтобы освободить проход для своих войск через Польшу и прийти на помощь Чехословакии, если это понадобится для выполнения своих международных обязательств. Даже после Мюнхена и вплоть до весны 1939 г. советское правительство было готово присоединиться к Англии и Франции в случае нападения Германии на Польшу или Румынию. Однако оно требовало созыва международной конференции миролюбивых стран для определения объективных и реальных возможностей каждого из государств, чтобы дать понять Гитлеру о своей готовности к коллективному сопротивлению. Оно заявляло, что это единственный способ остановить покушение Гитлера на европейский мир. Предложение было отвергнуто Чемберленом под предлогом возражений со стороны Польши и Румынии о включении России в систему европейской безопасности, после чего Британия организовала эти кошмарные двусторонние соглашения.

В течение всей весны 1939 г. Советы, опасаясь оказаться в роли "руки, загребающей жар для других" и остаться один на один против Гитлера, пытались достичь какого-то соглашения о единых действиях и координации военных планов, чтобы остановить агрессора. Даже в конце августа 1939 г. в Москву были приглашены для этого делегации Франции и Великобритании. Англичане тогда отказались дать такие же гарантии России в случае нападения на Прибалтику, какие Россия обязалась дать Франции и Англии в случае нападения на Бельгию и Голландию. Русские убедились, что никакого эффективного прямого и практического соглашения не может быть достигнуто с Францией и Британией. Их толкнули на заключение пакта о ненападении с Гитлером.

Советский Союз с самого начала делал все возможное для оказания помощи Китаю. За все годы своего членства в Лиге Наций советское правительство энергично и смело возглавляло борьбу за права малых стран, таких как Эфиопия и Испания.

Ни одно правительство не видело ситуации более ясно и не разоблачало настолько открыто действия Гитлера и не высказывалось о необходимости коллективных действий для предотвращения агрессии. Таковы факты, вне зависимости от побуждений, будь то идеологические причины или стремление обеспечить безопасность собственному народу. "

Отредактировано Ринго Сталин (2012-06-25 19:58:35)

965

Foxbat написал(а):

по сути свободной экономики там не было.

что значит- " по сути свободной"?
такой вообще нигде нет.
разве что в сомали ..

966

парадокс написал(а):

разве что в сомали ..

Хм, как раз в Сомали она даааалеко не свободная ,для -Вашего примера  :smoke:

967

парадокс написал(а):

что значит- " по сути свободной"?
такой вообще нигде нет.

Тогда о чем спор?  Экономика централизована, почти как в совке, власть тоже полностью тоталитарная, аппарат подавление почти один-в-один, лагеря... демонстрации такие что поменяй знамена и не поймешь в какой из двух стран...

Поэтому и ставят люди знак равенства между нацизмом и коммунизмом. 

Я об этом.  А ты о чем?

968

Foxbat написал(а):

Поэтому и ставят люди знак равенства между нацизмом и коммунизмом.

Это они либо от "большого Ума", либо имеют политический интерес, высказывая эту чушь.

Сталинизм+электрификация всей страны=процветание СССР
http://govorit.donetsk.ua/vlast-stalina … aniyu.html
"Через два десятилетия после того, как официально склеила ласты экономика, основанная на центральном планировании, иностранные ученые внезапно провели исследование на тему того как именно неэффективная и плохая плановая экономика могла конкурировать с эффективной и хорошей рыночной столько лет..."

Отредактировано Ринго Сталин (2012-06-25 20:16:06)

969

Foxbat написал(а):

Экономика централизована, почти

это самое почти и отличает в равной степени америку от германии, ссср от англии и так далее.

Foxbat написал(а):

Я об этом.  А ты о чем?

а я о том, что экономика германии была  гораздо ближе к американской, чем к советской.
а с фашистскими знаменами маршировали и по нью-йорку

970

Foxbat написал(а):

Экономика централизована

Скорее ,в высшей степени космополитичная,  начиная с 19-го века до сих пор ( а может и ранее 16-17 вв). А власть да, в то время все таки отличалась , супердержавы только строились

971

парадокс написал(а):

а я о том, что экономика германии была  гораздо ближе к американской, чем к советской.

Так то что ты неправ и доказывать не требуется.

972

парадокс написал(а):

можно.
только её тут нету.
вы опять путаете понятия

Я ставлю записных марксистов- начетчиков в безвыходное положение простыми, жизненными, но элегантными вопросами.

973

OFF TOPIC.

По утру отвёз супругу на службу, вернулся домой. Дождь хлестал, как из ведра. Стало прохладней.  :)
Присел в кресло на минутку - и проснулся через три часа.  :blush:
Выглянул в окно: как там дела? Дождь прошёл, машины гоняют туда - сюда, люди - всё, как обычно.
Заглянув на форум, узнал, что Америка всё ещё "загнивает"......same thing-different day.

Ну вы там, как хотите, а я пошёл себе lunch готовить.

Аdieu......

974

Ринго Сталин написал(а):

ни одно другое правительство в мире не видело более ясно угрозу миру со стороны Гитлера, и необходимость организации коллективной безопасности и союза, чем правительство Советского Союза

Так готовились защищать Чехословакию, что стали союзниками Гитлера.

Как в Писании сказано: "По делам их судите их..."

А липовые цитаты не канают.

975

Foxbat написал(а):

Так то что ты неправ и доказывать не требуется.

давай определимся в понятиях.
что по твоему, определяет экономику?
признаки ?

krapper написал(а):

Так готовились защищать Чехословакию, что стали союзниками Гитлера.

не путайте. в деле чехословакии союзниками германии были англия и польша

976

krapper написал(а):

жизненными, но элегантными вопросами.

нет тут ничего элегантного.
вы с самого начала запутались в определении прибыли..

977

парадокс написал(а):

не путайте. в деле чехословакии союзниками германии были англия и польша

И CCCР тоже.

978

парадокс написал(а):

вы с самого начала запутались в определении прибыли..

Гы... :D

979

krapper написал(а):

И CCCР тоже.

в польше.
и то вряд ли.
по чехословакии мешал.

980

парадокс написал(а):

по чехословакии мешал.

Объявил войну нацистской Германии?

981

парадокс написал(а):

что по твоему, определяет экономику?

Контроль.  Если предприниматель свободно решает что ему производить, сколько и по какой цене, и где это продавать - то она рыночная. 

Если ему говорят сколько надо произвести, по какой цене и куда отправить - она централизованая.  Таковой она была в Германии.

982

Ринго Сталин написал(а):

высказывая эту чушь

Уже говорил Вам(пост № 792), ещё раз повторю-это не Фоксбат "придумал", это мнение самых наивиднейших большевиков. Так сказать, теоретиков и творцов революции, которые и определяли направление развития СССР вообще и его идеологии в частности.

983

Foxbat написал(а):

Если ему говорят сколько надо произвести, по какой цене и куда отправить - она централизованая.

тогда в германии сейчас  централизованная экономика- там цены например, на такси- диктует государство.

984

парадокс написал(а):

там цены например, на такси- диктует государство.

чего???????????

985

парадокс написал(а):

там цены например

"Например" - ключевое слово.  Предположив что Зигги тебя на этом не поймал (а думаю что таки поймал! :) ) - важно не "например", а "в основном".  Например, можно допустить что в некой стране правительство вмешивается в 2% экономики, а в другой - в 98%.  Первую мы не назовем централизованной, а вторую - за милую душу.

Даже тут правительство кое-в чем в промышленность или с/х лезет. 

Ну а насчет такси вы с Зигги думаю сейчас еще на три страницы поспорите!  :)

Отредактировано Foxbat (2012-06-25 23:03:30)

986

krapper написал(а):

парадокс написал(а):

    по чехословакии мешал.

Объявил войну нацистской Германии?

В одиночку? На радость буржуям, которые остались в стороне?. А хрен им. Кроме того, это же очень ясный географический факт о том, что у СССР не было общей границы с Чехословакией, и ни Польша, ни Румыния не давали соглашения на пропуск советских войск... Это так давно уже ясно, что антисоветчикам остаётся только повторять унылую брехню про "две одинаковые тоталитарные машины". Но, сколько не говори "халва"....

987

Зигги написал(а):

чего???????????

того.
ты не знал?
местная власть устанавливает тарифы

Foxbat написал(а):

(а думаю что таки поймал!

зря думаешь.
экономика в отличии от истории- мое, а не его.
ссылку дать?

988

Foxbat написал(а):

Например, можно допустить что в некой стране правительство вмешивается в 2% экономики, а в другой - в 98%.  Первую мы не назовем централизованной, а вторую - за милую душу.

правительство вмешивается в 100% экономики- как в сша, так и в ссср.

Отредактировано парадокс (2012-06-26 00:14:17)

989

Ринго Сталин написал(а):

у СССР не было общей границы с Чехословакией, и ни Польша, ни Румыния не давали соглашения на пропуск советских войск...

Так это простая советская отмазка, не стройте иллюзий. Сталин прекрасно понимал, что ни румыны, ни тем более поляки никогда не дадут добро на проход"советских войск" через свою территорию. Поэтому и говорил, типа "да мы бы с радостью, но вот они, такие-сякие, не дали согласия"-т.е., нагло обвиняет их в том, что они не захотели добровольно стать оккупированными Союзом, ибо эти "проходящие" войска добровольно бы домой уже не убрались никогда. Но для советских "исторегафф" такие переёбы привычное дело, со времён Юзика и до сих пор. Одно из самых свежих "исторических откровений" из этой же оперы- " подлые и гнусние поляки спровоцировали Гитлера и тем самым являются виновниками ВМВ".

990

парадокс написал(а):

местная власть

это мерия, а не

парадокс написал(а):

государство

государство в германии диктет цены только на сигареты


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Америка продолжает загнивать..