Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров


Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров

Сообщений 271 страница 300 из 431

271

rexfox написал(а):

именно что вранье, только Ваше

Ну-ну.

http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_ … ra/01.html

Много писем с вопросами о Власове, о Любанской операции, о клеветнической версии, будто основой и ядром власовской РОА стала сдавшаяся в плен 2-я ударная, приходило и в Совет ветеранов 2-й УА. Большая почта на этот счет есть у каждого из наших ветеранов. Приведу характерные выдержки из двух таких писем.

Писал в июне 1987 г. бывший шахтер, ныне слесарь Николай Акимович Завгородний (г. Дегтярск Свердловской обл.):

«...Прочитал я воспоминания одного фронтовика о попытке прорвать блокаду Ленинграда в начале 1942 г. По словам автора, 2-я ударная армия дралась отчаянно и с честью выполнила свой воинский долг. На работе во время перекура рассказываю о содержании книги своим товарищам. Один из них буквально поднялся на дыбы. Говорит, каждому известно, что Власов открыл фронт и всю свою армию сдал немцам. И остальные слесаря были такого же мнения...».

272

Только в 90-х годах начали вслух говорить об истинном положении дел в районе Мясного Бора тогда, в годы войны. Вплоть до конца 80-х гг. ветераны 2-й ударной нередко выслушивали на Новгородской земле, куда приезжали поклониться праху однополчан, не только двусмысленные намеки, но и прямые оскорбления. Лишь местные сердобольные старушки жалели нас: «Да как же вы, родимые, выбрались из армии Власова?» Чаще люди, неприязненно глядя в нашу сторону, злобно цедили сквозь зубы: «Ага, опять живые власовцы приехали на поклон к мертвым!».

273

то есть раз существовал вполне официально Совет Ветеранов 2-й ударной армии то версия о ее предательстве не была официальной так понимаю?

Всеволод написал(а):

Дык по официальной версии товарищ Власов сдался вместе с армией. Вранье - но действовало десятилетиями

так как понимать?

274

А в какое время существовал сей Совет?

275

Всеволод написал(а):

А в какое время существовал сей Совет?

ну раз в 87 году Николай Акимович Завгородний читал вполне официально изданные воспоминания о героизме бойцов 2-й ударной и писал письмо в совет ветеранов-значит тогда уже был
а что?

276

rexfox написал(а):

а что?

А ничего. Это уже  через 7 лет после того лыжного похода и официального вспоминания об армии. До того что было?

Отредактировано Всеволод (2012-06-29 22:45:59)

277

Всеволод написал(а):

А ничего. Это уже  через 7 лет после того лыжного похода и официального вспоминания об армии. До того что было?

ну так представьте печатное слово
цитату с какого нибудь издания советского времени
что 2-я ударная сдалась вместе с Власовым

278

rexfox написал(а):

если ближайший пример перед глазами?

Ещё раз напомню-в "передёргивании" Вы меня упрекнули ДО того поста, который до сей поры обсуждаете. ;)

rexfox написал(а):

тема была а Катыни а скатились к обсиранию россиян

Не, тема была не совсем о Катыни. А была она именно о том, что ТС в старте запостил откровенный пиздёжь. Запостил сознательно(да и сам из темы пропал, по своему обыкновению, когда оказалось, что все не совсем так-точнее, совсем не так-как подаётся в представленном им "матерьяле"). Однако Вы на это не обратили ни малейшего внимания. Ни "передёргивания" там не заметили, ни ещё чего. А отчего так?

rexfox написал(а):

с какого простите йуха Вы на меня упорно примериваете ярлык патриота?

Не "патриота", а, скорее, единомышленника ТС(а он как раз именно "патриот")-по причинам изложенным абзацем выше.
Да и, ЕМНИП, я с Вами и не срался раньше, нет?

rexfox написал(а):

или стыдно быть патриотом своей страны?

Да упаси Бог! Вот "патриотом"-стыдно.

rexfox написал(а):

непременно нужно посыпать голову пеплом и зывывать про кровавые времена?

А кто именно "завывает"-то?

rexfox написал(а):

Вы все видите в черно-белом цвете

Неправда Ваша. Просто есть вещи, где именно так-чёрное и белое.
Или подскажете, где именно в обсуждаемой теме возможны "оттенки"?

Отредактировано vadja2 (2012-06-29 22:50:46)

279

vadja2 написал(а):

Да и, ЕМНИП, я с Вами и не срался раньше, нет?

чего не было того не было
да и тут вроде пока нетути

vadja2 написал(а):

Или подскажете, где именно в обсуждаемой теме возможны "оттенки"?

да миллион их
и поляков то по моему мнению расстреляли не как поляков а как классовых врагов и участников гражданской войны
это если наши

vadja2 написал(а):

Ещё раз напомню-в "передёргивании" Вы меня упрекнули ДО того поста, который до сей поры обсуждаете. ;)

еще раз обьясняю,
да надоело-спать пошел
все равно не в коня корм
у нас час ночи а в 6 утра на рыбалку спиннинговать ехать
отстаньте

280

rexfox написал(а):

поляков то по моему мнению расстреляли не как поляков а как классовых врагов и участников гражданской войны

Даже если принять такой "мотив", то что?
Или это сразу делает это них не преступлением, так?

rexfox написал(а):

все равно не в коня корм

Вот то же самое в отношении Вас подумалось.

Отредактировано vadja2 (2012-06-30 16:32:30)

281

vadja2 написал(а):

а как классовых врагов и участников гражданской войны

э ....... через 15 лет после её окончания????????

а тех кто в гражданской не участвовал за что?

282

vadja2 написал(а):

Вы напрасно это говорите. Дарне, как всегда, привёл очередной бред, абсолютно не соответствующий действительности..

Да? а что соответствует? не стесняйтесь.

vadja2 написал(а):

Вину с Союза за расстрел никто не снимал и оснований к этому попросту не существует, поскольку вина полностью доказана и Союзом, а позднее и РФ, признана..

вина говорите? ну так не надо общими фразами. раз есть вина то давайте даты, факты, свидетельские показания, документы.

vadja2 написал(а):

Этот суд был совсем по другому поводу, но пизданутая на всю голову "патриотическая пресса" как всегда перекрутила всё на свете. ..

уточните повод. раз пресса врет. выведите ее на чистую воду.

vadja2 написал(а):

Да и "новости" этой уже не один месяц, могли-бы и поинтересоваться и ходом самого процесса, и приговором, и темой процесса вообще. ..

т.е. раз старая значит брехня. сильно.

vadja2 написал(а):

А тема сия к снятии вины за расстрел с Союза не имеет никакого...

еще раз.ГДЕ, КТО конкретно обвинил СССР?
только медведева с его признанием подсовывать не надо.

vadja2 написал(а):

А пишут эту брехню(для таких как Виктор) те же люди, которые громогласно, ничуть не стесняясь публикуют такое же заведомое враньё как "Нюрнбергским трибуналом была установлена вина Германии в катынском расстреле, а виновными были признаны Геринг и Йодль"(это дословно!)..

1-2 июля 1946 года Нюрнбергский Трибунал расследовал, кто убил поляков под Катынью.
А вопрос был поставлен именно СССР, 14 февраля 1946 года.
После чего защита получила более 4 месяцев на опровержение обвинения СССР.
Как именно этот вопрос рассматривался на Нюрнбергском процессе и почему же всё-таки о расстреле под Смоленском не упомянуто в приговоре суда, подробно проанализировано здесь:

http://forum-msk.org/material/fpolitic/4808370.html
http://forum-msk.org/material/fpolitic/4817782.html

vadja2 написал(а):

-и пох им, что при малейшей проверке тут же вылазит, что это наглое враньё, главное-чтобы народ(который в большинстве своём ничего проверять не будет) прочитал эту хрень и поверил. Всё в лучших традициях доктора Йозефа.

что вы называете враньем?

ну и в тему -

По данным польского историка Леопольда Ежевского («Катынь, 1940», Рига, 1990), а также российских историков Владислава Шведа и Сергея Стрыгина, Хрущёв после первых заседаний «антисталинского» ХХII съезда КПСС в кулуарах предложил В. Гомулке… публично, с трибуны съезда возложить вину за расстрелы поляков в Катыни лично на Сталина. Причем Хрущев, излагая свое предложение, был не вполне трезвым и в общении с Гомулкой пытался вести себя панибратски. «Спецвыступление» Гомулки должно было, по замыслу Хрущева, убедить делегатов в том, что решение вынести тело Сталина из Мавзолея - правильное. Но руководитель Польши решительно не согласился, мотивируя свой отказ «непроработанностью вопроса, возможным взрывом возмущения в Польше и усилением антисоветских настроений не только в Польше…». Польский лидер заявил также, что в любом случае нужны хотя бы один-два достоверных документа, на которые можно сослаться, если рискнуть выступить с таким обвинением. После чего Хрущев раздраженно прервал беседу. А когда в 1963-м в Москве В. Гомулка попробовал было вернуться было к разговору о погибших в Катыни польских офицерах, Хрущев грубо оборвал его: «Вы хотели документов. Нет документов! Нужно было народу сказать попросту (Всего лишь! - А.Ч.),я же предлагал. Не будем возвращаться к этому разговору».

http://www.stoletie.ru/territoriya_isto … -10-19.htm

283

DARNE написал(а):

Да? а что соответствует? не стесняйтесь.

Что Вы бубните хрень какую-то? ВСЁ не соответствует. Я Вам предлагал уже поинтересоваться и ходом этого процесса, и сутью обвинения и приговором. Вам это неинтересно? Тогда зачем постите непроверенное? ;)

DARNE написал(а):

уточните повод. раз пресса врет. выведите ее на чистую воду.

См. выше-поинтересуйтесь материалами дела.

DARNE написал(а):

т.е. раз старая значит брехня. сильно.

Я это к тому, что с 16-го апреля прошло достаточно времени, чтобы разобраться, о чём именно был суд и что именно он постановил. ;)

DARNE написал(а):

ГДЕ, КТО конкретно обвинил СССР?
только медведева с его признанием подсовывать не надо.

Для тех, кто на бронепоезде-было расследование совместной советско-польской комиссией, было расследование ГВП, доказавшее вину Союза и было признание ВСЕХ руководителей страны от Горбачёва до Медведева. ВСЕХ.

284

vadja2 написал(а):

Что Вы бубните хрень какую-то? ВСЁ не соответствует. Я Вам предлагал уже поинтересоваться и ходом этого процесса, и сутью обвинения и приговором. Вам это неинтересно? Тогда зачем постите непроверенное?

что вы бубните  "все не соответствует"?
вам даны ссылки на ход процесса, суть обвинен ия и приговор.
читайте и опровергайте.

vadja2 написал(а):

См. выше-поинтересуйтесь материалами дела.

опять кроме бла бла бла сказать нечего?

vadja2 написал(а):

Я это к тому, что с 16-го апреля прошло достаточно времени, чтобы разобраться, о чём именно был суд и что именно он постановил.

так просвещайте. что вам мешает?

vadja2 написал(а):

Для тех, кто на бронепоезде-было расследование совместной советско-польской комиссией, было расследование ГВП, доказавшее вину Союза и было признание ВСЕХ руководителей страны от Горбачёва до Медведева. ВСЕХ.

:D
а ельцин еще и папку с документами полякам передал.
правда ее поляки потеряли. За претензии помнят, а доказательства потеряли.
или там такие доказательства, что лучше никому не показывать?

было признание ВСЕХ руководителей страны от Горбачёва до Медведева.

:D
хорош список. что, и ВВП покаялся?
если нет, то уже не всех. так что или факт в студию или всех исправте на мелкие буковки.

по существу сказать нечего?

285

Про Медведева -

12 мая 2009 г. на плановой встрече представителей думской фракции КПРФ с Президентом Российской Федерации руководителем фракции Г.А.Зюгановым было лично передано Д.А.Медведеву официальное письмо с просьбой о рассекречивании архивных документов, содержащих сведения об истинных обстоятельствах Катынского дела, в первую очередь, коллекции документов, помещенной в 1987 г. на спецхранение в Особый архив Генерального штаба ВС СССР. Через несколько дней состоялась личная встреча Г.А.Зюганова и Д.А.Медведева. На этой встрече Президент РФ продемонстрировал свою осведомленность об истинных обстоятельствах Катынского дела, однако заявил, что политическое решение по данной проблеме в прошлом уже было принято и что радикальное изменение этого решения в настоящее время представляет определенные сложности для официальных российских структур.

286

DARNE написал(а):

опять кроме бла бла бла сказать нечего?

DARNE написал(а):

так просвещайте. что вам мешает?

DARNE написал(а):

по существу сказать нечего?

Слушайте, Вы своим редкостным долбоебизмомсвоей редкостной упёртостью(в хреновом смысле) на коня высадите кого угодно. Вам так хочется выглядеть идиотом(заметьте, это у Вас получается великолепно)-дело Ваше. Удивляет только Ваше настойчивое желание выставлять это на всеобщее обозрение.

DARNE написал(а):

хорош список. что, и ВВП покаялся?

Слушайте, Вы дурак?
И Путин тоже, как не удивительно для Вас это звучит. А я говорил Вам уже(неоднократно!)-поинтересуйтесь темой, прежде чем хрень постить, отдавайте предпочтение первоисточникам, а не бредовым комментариям:
"Путин, выступая на совместной пресс-конференции после переговоров с Туском, высказал версию, что Иосиф Сталин из мести отдал приказ о расстреле польских военнослужащих в Катыни.

"Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", - сказал российский премьер."
http://press.try.md/item.php?id=112109
"Расстрел польских офицеров под Катынью был местью Сталина за гибель в польском плену советских красноармейцев. Такое предположение высказал сегодня российский премьер Владимир Путин."
http://www.utro.ru/articles/2010/04/07/886268.shtml
Что ещё нужно? Повторю ещё раз-читайте документы, а не политизированные комментарии...

DARNE написал(а):

так что или факт в студию или всех исправте на мелкие буковки.

Так шта, Путин тоже оказался "изменником и шпиёном". ;)
А поэтому-именно ВСЕ  :dontknow:
_____________________________
А поскольку Вы уже откровенно заебали(пардон) своим невежеством, да ещё и воинствующим(вдобавок имею предположение, что у вашего компа нездорово с поиском), то немного помогу:
1. Этой "новости" уже не один месяц. Я, поскольку этой темой интересуюсь постоянно, знал об этом и читал документы ещё в апреле, поэтому знаю, о чём говорю. Вы же тянете вское говнище, которое подходит под Ваши идеологические установки.
2. В тексте по вашей ссылке сквозит мысль, что в результате этого процесса была установлена невиновность советской стороны в расстреле польских военнопленных, а это есть наглый пиздёжь.
А пиздежём это является по нескольким пунктам:
Во-первых, вопрос о невиновности или виновности Союза в этом деле на этом процессе не поднимался, иск был по совершенно другому поводу:
" Европейский Суд по правам человека не только не принимал решения, что «Россия не является виновной в расстреле польских офицеров под Катынью», но даже не рассматривал этот вопрос, т.к. он перед ним заявителями не ставился и в любом случае выходит за пределы его временнОй юрисдикции"
Во-вторых, виновность Союза в этом давно установлена(как бы Вам не неприятно это слышать, но увы...), что нашло своё отражение в этом процессе:
" Страсбургский Суд прямо признал в пункте 140 своего Постановления, что Катынский расстрел является совершенным советскими властями военным преступлением в смысле IV Гаагской Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года и Женевской Конвенции об обращении с военнопленными 1929 года, хотя это не было решением по существу разбирательства, но лишь промежуточным выводом в цепочке рассуждений, касающихся вопроса о возможности рассмотрения по существу жалобы на нарушение права на расследование этого преступления, которое может быть гарантировано статьей 2 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, предусматривающей право на жизнь. Что касается собственно этого нарушения, то Страсбургский Суд пришел к выводу, что он не имеет права рассматривать по существу жалобу в этой части также из-за ее несоответствия критерию времени)."
Вот я не пойму, зачем Вам это всё? Все документы в открытом доступе, почему Вы не утруждаете себя их прочтением, но тратите время на чтение(и вброс) идеологических блудней?
Воистину, странный Вы человек...

Отредактировано vadja2 (2012-07-01 01:04:12)

287

Да простят меня за превышение "лимита знаков", но так как многоуважаемый Виктор продолжает тупить и прикидываться, то специально для него выложу решение по этому "сенсационному"(с его точки зрения) процессу:
Пресс-релиз Секретаря Суда

(сокращенная русская версия1)

Россия должна была сотрудничать с Судом и проявлять гуманное отношение к

родственникам убитых в Катыни

Европейский Суд по правам человека сегодня огласил постановление, принятое

палатой по делу «Янович и другие против России» (жалобы №№ 55508/07 и

29520/09). Постановление опубликовано на английском языке и не является

окончательным2.

Суд постановил большинством голосов:

1) что имело место нарушение статьи 3 (запрещение бесчеловечного

обращения) в отношении десяти заявителей, а в отношении остальных пяти

заявителей нарушение не имело места;

2) что Россия нарушила обязательство создать условия для рассмотрения

дела, установленное в статье 38;

3) что жалоба на нарушение статьи 2 (обязательство расследовать нарушение

права на жизнь) выходит за пределы компетенции Суда.

Основные факты и жалобы

Заявителями по жалобам были пятнадцать польских граждан, двенадцать

родственников которых погибли в «Катынском расстреле», массовой казни польских

военнопленных и интернированных, осуществленной весной 1940 года без

судебного процесса сотрудниками НКВД СССР по решению Политбюро ЦК ВКП(б)

СССР. Родственники заявителей были захоронены, среди 21,000 прочих

расстрелянных, в массовых могилах в Катынском лесу близ Смоленска, а также

около деревень Пятихатки и Медное.

Начатое в 1990 году расследование массовых захоронений было прекращено в 2004

году. Постановление о прекращении расследования было засекречено и не доступно

до сегодняшнего дня; заявители не получили доступ ни к тексту постановления, ни

к материалам расследования. Российские суды отклоняли их жалобы на том

основании, что они не были признаны потерпевшими по делу. Кроме того, Главная

военная прокуратура и суды отказались удовлетворить ходатайства о реабилитации

их родственников.

В ноябре 2010 года российская Дума приняла заявление «О Катынской трагедии и

её жертвах», в котором признала, что массовый расстрел польских граждан в

Катыни был произведен по прямому указанию Сталина и других советских

руководителей, и призвала «дальше изучать архивы, выверять списки погибших,

восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять

все обстоятельства трагедии».

Заявители утверждали, что российские власти нарушили статьи 2 и 3 Европейской

Конвенции в связи с тем, что не было проведено эффективное расследование

обстоятельств смерти их родственников, а отношение российских властей к их

попыткам получить информацию было негуманным и бесчеловечным.

Отредактировано vadja2 (2012-07-01 01:04:50)

288

Решение Суда

Решение было принято Палатой в составе:

Дин Шпильман (Люксембург), Председатель,

Карел Юнгвирт (Чехия),

Боштьян М. Зупанчич (Словения),

Анатолий Ковлер (Россия),

Марк Виллигер (Лихтенштейн),

Ганна Юдкивска (Украина),

Ангелика Нусбергер (Германия), судьи,

при участии Стивена Филипса, заместителя секретаря секции.

Обязательство создать условия для рассмотрения дела (статья 38)

Суд отметил, что российское правительство неоднократно отказывалось представить

по запросу Суда копию постановления о прекращении уголовного дела, принятого в

2004 году, ссылаясь на его секретный характер. Суд подчеркнул, что обязательство

создать условия для рассмотрения дела должно соблюдаться вне зависимости от

исхода дела и выводов Суда по итогам его рассмотрения.

Суд отклонил возражение российского правительства о якобы несущественной роли

этого постановления, указав, что только сам Суд может решить, какие документы

являются необходимыми для рассмотрения дела. Что же касается утверждения

российского правительства о том, что представление этого документа в Суд было

невозможно в силу отсутствия в национальном законодательстве процедуры для

передачи секретных документов международным организациям, то этот аргумент, по

мнению Суда, противоречит Венской конвенции о праве международных договоров,

согласно которой участник не может ссылаться на положения своего внутреннего

права в качестве оправдания для невыполнения им договора (статья 27).

Более того, Суд не нашел никаких легитимных причин для засекречивания этого

постановления. Суд отметил, что публичное и прозрачное расследование

преступлений предшествующего тоталитарного режима не могло повредить

национальной безопасности современной демократической России, особенно с

учетом того, что ответственность советских властей за катынское преступление

была признана на самом высшем уровне.

Соответственно, Суд признал, что Россия нарушила свои обязательства по статье 38

Конвенции в связи с отказом предоставить по запросу Суда копию постановления о

прекращении расследования 2004 года.

Отредактировано vadja2 (2012-07-01 01:05:34)

289

Расследование убийства (статья 2)

Прежде всего, Суд отметил, что вопрос ответственности за убийство польских

военнопленных в 1940 году выходит за рамки данного дела. Однако, в силу

Конвенции и правовых позиций Суда, государства несут обязательство провести

эффективное расследование случаев незаконного или подозрительного лишения

жизни. Такое обязательство является независимым и автономным и существует даже

в той ситуации, когда смерть произошла до вступления Конвенции в силу.

В данном деле российские власти провели значительную часть расследования до

даты ратификации Конвенции Россией (5 мая 1998 года). После этой даты никаких

значимых процессуальных действий не проводилось. Более того, Россия

ратифицировала Конвенцию через пятьдесят восемь лет после убийства

родственников заявителей. Этот период времени не только в несколько раз

превышает периоды времени в сходных делах, но его длительность также чрезмерна

в абсолютном измерении. Таким образом, Суд не смог установить реальную связь

между смертью родственников заявителей и вступлением Конвенции в силу.

Далее Суд перешел к исследованию вопроса о том, могло ли обязательство

расследовать убийства быть основано на необходимости соблюдения

основополагающих ценностей Конвенции. Суд пришел к выводу, что массовый

расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением, поскольку

обязательство гуманного обращения с военнопленными и запрет на убийство были

частью обычного международного права, которое советские власти были обязаны

соблюдать. Однако, даже с учетом того, что военные преступления не имеют срока

давности, в период после ратификации Конвенции не было обнаружено каких-либо

новых свидетельств или доказательств, которые могли бы возложить обязанность на

российские власти возобновить расследование.

Таким образом, Суд установил, что рассмотрение жалобы о нарушении статьи 2

Конвенции выходит за пределы его компетенции.

Отредактировано vadja2 (2012-07-01 01:06:16)

290

Запрет на бесчеловечное обращение (статья 3)

Суд указал на различия между требованиями статьи 2 и статьи 3 Конвенции: в то

время как статья 2 требует, чтобы власти предприняли определенные

процессуальные действия, направленные на установление виновных в убийстве и

привлечении их к ответственности, статья 3 заключает в себе гарантию гуманного и

сострадательного отношения властей к родственникам погибшего. Даже в случаях,

когда Суд не компетентен рассматривать сам факт смерти, потому что она

произошла до вступления Конвенции в силу, он может исследовать соблюдение

властями требований статьи 3 Конвенции.

Суд признал, что лишь вдова польского офицера и те девять заявителей, которые

родились до 1940 года, могут считаться жертвами нарушения статьи 3, потому что у

них была устойчивая эмоциональная связь с мужем или отцом. Остальные пять

заявителей, связанные более дальним родством или родившиеся после пленения

родственников, страдали от их отсутствия в меньшей степени, и статья 3 в

отношении этой группы заявителей не была нарушена.

В отношении первой группы из десяти заявителей Суд установил, что они пережили

двойную травму: они не только потеряли своих родных и близких на войне, но не

могли узнать правду об их смерти в течение более пятидесяти лет, пока ее утаивали

и искажали власти СССР и коммунистической Польши. В период после ратификации

Конвенции Россией они были полностью исключены из процесса расследования,

просьбы о наделении их статусом потерпевших были отклонены, а доступ к

постановлению о прекращении дела был закрыт под предлогом их иностранного

гражданства.

Суд был поражен очевидным нежеланием российских властей признать реальность

Катынского расстрела. Так, российские военные суды продолжали утверждать,

вопреки установленным историческим фактам, что родственники заявителей

«пропали» в советских лагерях. Такой подход, по мнению Суда, был примером

черствого пренебрежения интересами заявителей и попыткой намеренного

затуманивания обстоятельств Катынского расстрела.

Более того, российская прокуратура и суды постоянно отклоняли ходатайства

заявителей о реабилитации их родственников, утверждая, что не представляется

возможным установить конкретные правовые нормы, на основании которых были

репрессированы жертвы катынского преступления, поскольку их уголовные дела не

сохранились. Суд не смог не согласиться с утверждением заявителей о том, что

отрицание реальности массовых убийств и предположение, что их родственники

могли быть уголовными преступниками, приговоренными надлежащим образом к

смертной казни, продемонстрировали отсутствие гуманизма в подходе российских

властей.

Наконец, Суд отметил, что обязательство гуманного отношения по статье 3 не

сводится к подтверждению факта смерти. Государство обязано приложить усилия

для прояснения обстоятельств смерти и местоположения могил. Однако, в данном

деле заявителям пришлось самим нести бремя выяснения обстоятельств смерти их

родственников, в то время как российские власти не предоставили им никакой

официальной информации и не предприняли никаких существенных попыток для

обнаружения мест захоронения их родственников.

Отметив, что заявители были полностью исключены из процесса расследования, что

они постоянно получали краткие и неинформативные ответы от российских

государственных органов, что российские суды приходили к выводам, которые были

не только взаимоисключающими, но и противоречили известным историческим

фактами, Суд установил нарушение статьи 3 в отношении десяти заявителей.

Отредактировано vadja2 (2012-07-01 01:06:46)

291

Справедливая компенсация (статья 41)

Суд решил, что в исключительных обстоятельствах этого дела установление факта

нарушения статьи 3 будет достаточной компенсацией. Вместе с тем, Россия должна

будет выплатить заявителям 6500 евро в счет возмещения судебных издержек.

-----------------------------------

Блиать, он сам не в силах найти и прочитать решение суда, это ппц как сложно?

Отредактировано vadja2 (2012-07-01 01:07:04)

292

Вадя, дарне прочитал материал
я это видел

теперь он уйдёт в несознанку

он это проделывал многократно

293

Зигги написал(а):

теперь он уйдёт в несознанку

Я догадываюсь. ;)
И ещё раз просю пардону за "многабукаф".

294

vadja2 написал(а):

И ещё раз просю пардону за "многабукаф".

нормально

это же было по настойчивым просьбам товарисча.

295

акая несознанка?

в Этом "многа букв" сказано что Россия не хотела сотрудничать с Судом.
что преступление совершено (а кто бы сомневался) вот только кем не ясно.
ЕСПЧ констатировал существенное нарушение Россией Европейской конвенции
по защите прав человека в части обязанности сотрудничать с судом.
И все. на основании чего вы делаете вывод что виновато СССР и Сталин? х.з.

не понимаете по Русски - вот на белорусском

Крыніцы ў Страсбургу: такое рашэнне мае прыняць Еўрапейскі суд па правах чалавека.mn.ru | 13:43, 12 красавiка 2012

Расія не вінаватая ў масавым расстрэле салдат і афіцэраў польскага войска ў 1940 г. пад Катынню.

Такое рашэнне прыняў Еўрапейскі суд па правах чалавека, паведамілі крыніцы ў Страсбургу. Польскі бок амаль цалкам прайграў гэтую справу, але і расійскім уладам святкаваць перамогу пакуль рана. ЕСПЧ канстатаваў істотнае парушэнне Расіяй Еўрапейскай канвенцыі па абароне правоў чалавека ў частцы абавязкаў супрацоўнічаць з судом. Акрамя таго, па галоўных пунктах скаргі палякаў рашэнне прымалася перавагай усяго ў адзін голас.

296

DARNE написал(а):

Расія не вінаватая ў масавым расстрэле салдат і афіцэраў польскага войска ў 1940 г. пад Катынню.

Такое рашэнне прыняў Еўрапейскі суд па правах чалавека, паведамілі крыніцы ў Страсбургу

Слушайте, Вы действительно дурак? Вы не умеете читать по-русски? Там есть решение суда, покажите, где там есть эти слова?
Нах тут "крынiцы ў Страсбургу", если есть самое что ни на есть решение суда?
А про такие "крынiцы" Ваш любимый Юзик оченно хорошо сказал. Вспомните сами, или освежить? ;)
Нет, у Вас определённо есть серьёзные проблемы с мозговой деятельностью...
Поясняю медленно-СУД БЫЛ НЕ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ ВООБЩЕ, ВИНА СОЮЗА ПРИЗНАНА СУДОМ, а это утверждение Ваше-есть пиздёжь. Так понятно?
Ещё раз повторяю:
"Страсбургский Суд прямо признал в пункте 140 своего Постановления, что Катынский расстрел является совершенным советскими властями военным преступлением в смысле IV Гаагской Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года и Женевской Конвенции об обращении с военнопленными 1929 года, хотя это не было решением по существу разбирательства, но лишь промежуточным выводом в цепочке рассуждений, касающихся вопроса о возможности рассмотрения по существу жалобы на нарушение права на расследование этого преступления, которое может быть гарантировано статьей 2 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, предусматривающей право на жизнь."
З.Ы. А с гумарам завязывайте, ну не получается у Вас никак, не мучайтесь.  :dontknow:

Отредактировано vadja2 (2012-07-01 02:18:15)

297

Вадя, я ж предупреждал :)

DARNE написал(а):

сказано что Россия не хотела сотрудничать с Судом.

DARNE написал(а):

И все

конечно

мелочи какие

не хотела всего навсего сотрудничать в деле установления виновных

господи - так поступают только невиновные.

--------------------------------

а как насчёт ВСЕ включая путина?

или вы сейчас скажете, что он это сказал будучи премьером и не являясь главой государства?

или ещё что нибудь придумаете?

298

DARNE написал(а):

по Русски

это что такое?

ЭТО пишется с МАЛЕНЬКОЙ буквы

DARNE написал(а):

Крыніцы ў Страсбургу: такое рашэнне мае прыняць Еўрапейскі суд па правах чалавека.mn.ru | 13:43, 12 красавiка 2012

Расія не вінаватая ў масавым расстрэле салдат і афіцэраў польскага войска ў 1940 г. пад Катынню.

Такое рашэнне прыняў Еўрапейскі суд па правах чалавека, паведамілі крыніцы ў Страсбургу. Польскі бок амаль цалкам прайграў гэтую справу, але і расійскім уладам святкаваць перамогу пакуль рана. ЕСПЧ канстатаваў істотнае парушэнне Расіяй Еўрапейскай канвенцыі па абароне правоў чалавека ў частцы абавязкаў супрацоўнічаць з судом. Акрамя таго, па галоўных пунктах скаргі палякаў рашэнне прымалася перавагай усяго ў адзін голас.

1. где ссылка?
2. по стилю похоже опять на статью

вам привели ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ а вы опять ссылаетесь на хрен знает что?

что это такое как не несознанка?

299

Зигги написал(а):

или ещё что нибудь придумаете?

Можно "дать слово" самому Вове:

300

vadja2 написал(а):

Европейский Суд по правам человека не только не принимал решения, что «Россия не является виновной в расстреле польских офицеров под Катынью», но даже не рассматривал этот вопрос, т.к. он перед ним заявителями не ставился и в любом случае выходит за пределы его временнОй юрисдикции"

vadja2 написал(а):

Страсбургский Суд прямо признал в пункте 140 своего Постановления, что Катынский расстрел является совершенным советскими властями военным преступлением в смысле IV

vadja2 написал(а):

Расследование убийства (статья 2)
Прежде всего, Суд отметил, что вопрос ответственности за убийство польских
военнопленных в 1940 году выходит за рамки данного дела. Однако, в силу
Конвенции и правовых позиций Суда, государства несут обязательство провести
эффективное расследование случаев незаконного или подозрительного лишения
жизни. Такое обязательство является независимым и автономным и существует даже

vadja2 написал(а):

Однако, даже с учетом того, что военные преступления не имеют срока
давности, в период после ратификации Конвенции не было обнаружено каких-либо
новых свидетельств или доказательств, которые могли бы возложить обязанность на
российские власти возобновить расследование.

vadja2 написал(а):

СУД БЫЛ НЕ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ ВООБЩЕ, ВИНА СОЮЗА ПРИЗНАНА СУДОМ, а это утверждение Ваше-есть пиздёжь

это все ваше.

vadja2 написал(а):

"Страсбургский Суд прямо признал в пункте 140 своего Постановления, что Катынский расстрел является совершенным советскими властями военным преступлением в смысле IV Гаагской Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года и Женевской Конвенции об обращении с военнопленными 1929 года, хотя это не было решением по существу разбирательства, но лишь промежуточным выводом в цепочке рассуждений, касающихся вопроса о возможности рассмотрения по существу жалобы на нарушение права на расследование этого преступления, которое может быть гарантировано статьей 2 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, предусматривающей право на жизнь."

Европейский Суд по правам человека, действительно, практически прямо признал в пункте 140 своего Постановления, что Катынский расстрел является военным преступлением---------------------- в смысле IV Гаагской Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года и Женевской Конвенции об обращении с военнопленными 1929 года, на что обращается особое внимание во многих публикациях в интернете, это не было решением по существу разбирательства, т.к. Страсбургский Суд в принципе не является судом, который может рассматривать вопросы о том, имело ли место военное преступление. Это был лишь промежуточный вывод в цепочке рассуждений, касающихся вопроса о возможности рассмотрения по существу жалобы на нарушение статьи 2 Конвенции.
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/

И кто подставил два слова - советскими властями? А?

Эх Вадя Вадя.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров