Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров


Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров

Сообщений 301 страница 330 из 431

301

Зигги написал(а):

вам привели ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ а вы опять ссылаетесь на хрен знает что?

в официальном  документе нет признания вины "советсих властей"
наоборот написано, что это расследование вне компетенции суда.
был признан сам факт военного преступления.
и кто добавил пару слов вкорне меняющих смысл треба разобраться.

302

DARNE написал(а):

http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/

Оппаньки, вот это прогресс! Я рад за Вас-на этом ресурсе информация именно "из первых рук". Отчего же раньше сюда не заходили, из принципиально-идеологических соображений, или как? Ну, "лучше поздно, чем никогда", соглашусь.
Начнём помалЕньку.
Итак, Вы сами удостоверились, что :

DARNE написал(а):

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека.

Является неправдой, можно сказать-пиздежём, так? В принципе, вот и иссякла тема для спора.
Что до этого:

DARNE написал(а):

И кто подставил два слова - советскими властями? А?
Эх Вадя Вадя.

Так Вы прямо обвиняете меня в том, что это я "подставил два слова"? Вынужден констатировать, что Вы не просто дурак, но и пиздабол каких поискать. Абисняю:
Вот Вы вроде как нашли неплохой ресурс, но вот глубже порыть ленитесь(или попросту не хотите?)-это отсюда же:
"При этом Страсбургский Суд прямо признал в пункте 140 своего Постановления, что Катынский расстрел является совершенным советскими властями военным преступлением."
http://europeancourt.ru/comment-page-200#comment-41640
Дерзайте, уважаемый!  :flag:

З.Ы. Вы покопайтесь на этом сайте немножко подольше, почитайте неспешно. Глядишь, хрень постить хоть немного реже будете. ;)
Да, ещё-попытайтесь осмысливать тут прочитанное, не подгоняя это под идеологические(или "патриотические", если угодно) установки-просто вдумчиво читайте.

Отредактировано vadja2 (2012-07-01 03:09:45)

303

DARNE написал(а):

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека

DARNE написал(а):

написано, что это расследование вне компетенции суда.

то есть суд не разбирался с этим вопросом, а вы наврали, что он не признал.

и кто соврал в первом же посте темы?

-----------------------------------------------------------

этот суд не признал и виновности Екатерины Медичи и Карда Девятого в Варфоломеевской ночи.
поскольку об их вине и разговору не велось.

-----------------------------------------------------------

вот только беда что ВСЕ правители России начиная с Горбачова аж до Путина эту виновность СССР в катынском расстреле признали.

с чем треба разбираться ещё?

по вашему мнению путин враг народа или он соврал?

304

Зигги написал(а):

то есть суд не разбирался с этим вопросом, а вы наврали, что он не признал.

и кто соврал в первом же посте темы?

Так вот именно это я пытаюсь втолковать бронелобу Дарне.

Зигги написал(а):

с чем треба разбираться ещё?

А ещё были следователи и эксперты из ГВП(ещё времён Союза), живые тогда свидетели и дохрена ещё кто. Все как один из Госдепа, не иначе. ;)

305

Администратору.

вы, являясь принципиальным защитником законов нашего форума
просто обязаны отреагировать на неоднократные нарушения правил
участника с ником vadja2

306

DARNE написал(а):

неоднократные нарушения правил
участника с ником vadja2

Я согласен, что злоупотребил ненормативной лексикой в Ваш адрес(за что и приношу свои извинения-но только за это!), но, позвольте, как Вам ещё объяснить очевидное и как ещё реагировать на нескончаемый поток бредней, который Вы несёте, несмотря на неоднократное "тыкание носом" Вас в факты.
А то, что я, буде сочтут правильным, на бан заработал-не отрицаю ни разу. Но, повторюсь, это Вы меня вынудили своим непониманием(или сознательным переёбыванием?) информации, многократным к тому же. К тому же, это Вы открыто обвинили меня в подтасовке, сиречь-прилюдно назвали(безосновательно!) лжецом, нет?
А пропагандонам больше не верьте, они неправду постят, сами же только что убедились.  :flag:

Отредактировано vadja2 (2012-07-01 03:18:41)

307

DARNE написал(а):

Администратору.

вы, являясь принципиальным защитником законов нашего форума

Вадя, ругаясь матом, вы нарушаете правила нашего форума по :

Правило номер 2
Запрещается использование матерных слов и выражений.

поскольку правилом 2 не предусмотрено конкретных наказаний по этому пункту, выношу вам общественное порицание.

----------------------------------------

Дарне, надеюсь вы удовлетворены?

---------------------------------------

вообще это не такой уж и оригинальный путь, прикрыть отсутствие собственных ответов и собственную ложь оскорблённостью и совершить попытку устранения оппонента.

--------------------------------------

О, кстати, Вадя и извинился

vadja2 написал(а):

за что и приношу свои извинения

очень славно.

так что порицание снимается.

308

И всё-таки (от я упорный зараза) хотелось бы услышать мнение Дарне по трём вопросам:

1. является владимир владимирович Путин по ВАШЕМУ мнению лгуном?
ведь он признал вину ссср в вопросе катыни

2. берёте ли вы назад свои слова о том, что НЕ ВСЕ руководители России, начиная в М С Горбачова и заканчивая В В Путиным признали виновность СССР в катынском расстреле?

3. берёте ли вы назад свои слова о том, что "Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни" из стартового поста?
поскольку вы сами в посте 301 признали, что судом этот вопрос вообще не рассматривался.

Итак?

309

Зигги написал(а):

1. является владимир владимирович Путин по ВАШЕМУ мнению лгуном?
ведь он признал вину ссср в вопросе катыни

приведите факт его признания.

vadja2 написал(а):

Можно "дать слово" самому Вове:

тут дословно ВВП сказал: -советские граждане сгоревшие в огне сталинских репресий 30 годов,
польские офицеры растрелянные по тайному приказу..бойцы красной армии казненные нацистами .........

.

Зигги написал(а):

2. берёте ли вы назад свои слова о том, что НЕ ВСЕ руководители России, начиная в М С Горбачова и заканчивая В В Путиным

так пока не видел путинского признания.

Зигги написал(а):

3. берёте ли вы назад свои слова о том, что "Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни" из стартового поста?
поскольку вы сами в посте 301 признали, что судом этот вопрос вообще не рассматривался

не расматривался. поэтому и не несет. что не так?

ЗЫ кстати

- Михаил Горбачев

, 1931 г.р. Генеральный секретарь ЦК КПСС с 11 марта 1985 по 23 августа 1991 г. Написал в своих официальных мемуарах «Жизнь и реформа» и неоднократно повторял позднее в публичных интервью, что впервые увидел документы «закрытого пакета №1» о расстреле польских граждан лишь в декабре 1991 г. По его словам, до декабря 1991 г. в «закрытом пакете» Политбюро ЦК КПСС по Катыни лежали совсем другие документы, подтверждающие виновность немецкой стороны в катынском расстреле.

Отредактировано DARNE (2012-07-01 04:48:33)

310

140.  The Court accepts that the mass murder of Polish prisoners by the Soviet secret police had the features of a war crime. Both the Hague Convention IV of 1907 and the Geneva Convention of 1929 prohibited acts of violence and cruelty against war prisoners and the murder of prisoners of war constituted a “war crime” within the meaning of Article 6 (b) of the Nuremberg Charter of 1945. Although the USSR was not a party to the Hague or Geneva Conventions, the obligation to treat prisoners humanely and abstain from killing them clearly formed part of the international customary law which it had a duty to respect. In its declaration of 26 November 2010, the Russian Parliament recognised that the mass extermination of Polish citizens had been “an arbitrary act by the totalitarian State”. It is further noted that war crimes are imprescriptible in accordance with Article I (a) of the Convention on the Non-Applicability of Statutory Limitations to War Crimes and Crimes Against Humanity, to which Russia is a party. It remains therefore to be seen whether there have been any new elements in the post-ratification period capable of furnishing the connection between the prisoners’ death and the ratification and imposing a fresh obligation to investigate under Article 2 of the Convention. In this connection, the Court observes that the documents, on the basis of which the decision to execute the Polish prisoners had been made, were made public by the Russian State Archives in 1992 and that the investigators obtained statements from witnesses as to the manner in which the executions had been carried out. By contrast, in the period after 5 May 1998, no piece of evidence of a character or substance which could revive a procedural obligation of investigation or raise new or wider issues has been produced or uncovered. The Court is therefore bound to conclude that there were no elements capable of providing a bridge from the distant past into the recent post-ratification period and that the special circumstances justifying a connection between the death and the ratification have not been shown to exist.

гуглоперевод

140. Суд признает, что массовое убийство польских военнопленных советской тайной полиции были черты как военное преступление. И IV Гаагской конвенции 1907 года и Женевской конвенцией 1929 года запрещено акты насилия и жестокого обращения с военнопленными и убийства военнопленных представляет собой "военное преступление" по смыслу статьи 6 (б) Устав Нюрнбергского трибунала 1945 года . Хотя СССР не был участником Гаагской и Женевской конвенции, обязанность обращаться с пленными гуманно и воздерживаться от убийства их четко входили в состав международного обычного права, которые он был обязан уважать. В своем заявлении от 26 ноября 2010 года, русский парламент признал, что массовое уничтожение польских граждан было "произвольным актом тоталитарного государства». Он также отметил, что военные преступления являются неотъемлемыми в соответствии со статьей I (а) Конвенции о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества, к которой Россия присоединилась. Остается, следовательно, будет ли были какие-либо новые элементы в после ратификации период способны мебели связь между заключенными и смерть ратификации и введения новой обязанности по расследованию в соответствии со статьей 2 Конвенции. В связи с этим, Суд отмечает, что документы, на основании которых решение о расстреле польских военнопленных были сделаны, были обнародованы на русский государственный архив в 1992 году и о том, что следователи получили заявления от свидетелей, в порядке, в которые казни были проведены. С другой стороны, в период после 5 мая 1998 года не улика символа или вещество, которое может возродить процедурные обязательства расследования или создают новые или более широкие вопросы, была подготовлена ​​и открыта. Таким образом, Суд обязан заключить, что не было никаких элементов, способных доставлять мост из далекого прошлого в последние после ратификации период и о том, что особые обстоятельства, оправдывающие связи между смертью и ратификации не было показано, что существует.

311

суд признает что массовые убийства Soviet secret police (?) имели черты и признает он это на основе -

В связи с этим, Суд отмечает, что документы, на основании которых решение о расстреле польских военнопленных были сделаны, были обнародованы на русский государственный архив в 1992 году и о том, что следователи получили заявления от свидетелей, в порядке, в которые казни были проведены.

а как же Международный трибунал? обвинения по катынскому делу с немцев еще вроде никто не снял?

В качестве доказательства виновности немецкой стороны в Катынском преступлении Обвинением 14 февраля 1946 г. Трибуналу были предъявлены официальные документы Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров («Документ СССР-54») (см. «Архивную справку ГА РФ № 12259-Т»).

В соответствии со статьей 21 Устава МВТ «Документ СССР-54» имел для Трибунала преюдициональное значение, поскольку от Обвинения и Защиты не требовалось дополнительного доказательства фактов, установленных уполномоченными следственными органами стран-союзников: «21. Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений…».

При этом, преюдициональное значение «Документа СССР-54» не ограничивало право подсудимых на защиту по Катынскому эпизоду и не запрещало им предпринимать попытки оспаривать данный документ. В частности, 8 марта 1946 г. Защита потребовала исключить «Документ СССР-54» из числа доказательств по формальным основаниям -  в связи с отсутствием у неё достаточного числа копий на немецком языке. Однако быстро выяснилось, что это недоразумение, возникшее по вине помощников адвокатов подсудимых, не исполнивших свои служебные обязанности должным образом. Оказалось, что необходимое число копий на немецком языке (30 экз.) было своевременно, ещё 13 февраля 1946 г., предоставлено  советским Обвинением в «комнату документов» при секретаре МВТ и данное требование Защиты было отклонено Трибуналом как необоснованное.

В дальнейшем Защита предпринимала и другие попытки оспорить Катынский эпизод – истребовала дополнительные документы, вызывала свидетелей и т.д. В конечном итоге Катынское преступление было подробно, с допросом свидетелей с каждой стороны, рассмотрено Трибуналом на судебных заседаниях 1 и 2 июля 1946 г. Дополнительные документы по этому эпизоду были представлены не только стороной защиты, но и стороной Обвинения  (Документ 402-PС, Документы СССР 497, 498, 499, 500, 501, 502, 505, 505а, 507). Важно отметить, что дополнительные доказательства виновности немецкой стороны в катынском расстреле представлялись в Трибунал не только советским обвинением, но и обвинением США («Документ 402-РС»). По результатам рассмотрения Катынского эпизода «Документ СССР-54» из числа доказательств исключен не был, обвинение по Катынскому эпизоду не снято, а сам Катынский расстрел остался в числе доказанных преступлений немецкой стороны.

312

В телефонном разговоре и.о. президента РФ В.В.Путина с президентом Польши Квасьневским, состоявшемся 12 апреля 2000 г. накануне посещения Катынского мемориала супругой президента Польши г-жой Иолантой Квасьневской, В.В.Путин сообщил об обнаружении в Катыни новых «польских» могил и о том, что в знак доброй воли российская сторона будет исследовать эти захоронения совместно с польскими представителями. 13 апреля 2000 г. Иоланта Квасьневская воздложила на эти захоронения цветы.

Удалось выяснить, что эти захоронения были случайно обнаружены в 1997 г. при проведении земляных работ. Они расположены вблизи водонапорной башни в 120 метрах от Днепра, за пределами территории ГМК «Катынь». По мнению местных рабочих, обнаруживших эти массовые могилы, данные захоронения не вскрывались ни немцами в 1943 г., ни комиссией Бурденко в 1944 г.

Недалеко от этих захоронений, на приусадебном участке одного из домов дачного поселка Козьи Горы, смоленскими «черными копателями» была обнаружена яма с обгоревшими чемоданами и вещмешками. Внутри находились прекрасно сохранившиеся предметы польского происхождения, включая документы, например, именной проездной билет одного из чиновников польского МВД на варшавский трамвай №25 на сентябрь 1939 г. Фамилию этого чиновника в билете прочитать не удалось, однако хорошо сохранившаяся фотография владельца позволяет, при желании, провести его опознание. Среди найденных в яме вещей польских офицеров были обнаружены также артефакты немецкого происхождения, подтверждающие датировку катынского расстрела осенью 1941 г.– зажигалки с нацистской символикой, сигареты немецкого производства и т.д.

313

DARNE написал(а):

Администратору.

Подпишусь.
Участник DARNE откровенно вымораживает, прикидываясь дурачком и тем самым провоцирует меня на нецензурные выражения в его адрес:

DARNE написал(а):

приведите факт его признания.

DARNE написал(а):

так пока не видел путинского признания.

Уважаемый, ещё раз-пост № 286. Целый аьзац с Вовиными словами ссылками на источник. Уточняю-тот абзац в посте № 286, что начинается фразой "Слушайте, Вы дурак?"

DARNE написал(а):

не расматривался. поэтому и не несет. что не так?

Да ВСЁ, блядь, не так!!
Нет, это решительно пиздец какой-то...  :dontknow:
Вы в состоянии понимать написанной самим собой или даже это для Вас является непосильной задачей?
Ануегонах, с пнём говорить...

314

о работе комиссии Бурденко есть фильм. могу его предоставить.
ктоб нашел немецкий фильм. тут одно свидетельство интересное есть

Валентин Свидерский. Подростком пережил немецкую оккупацию. До войны увлекался филателией и, когда в 1943 г. немецкие оккупационные власти демонстрировали местным жителям пропагандистский фильм о Катыни, обратил внимание на попавший в кадр почтовый конверт, найденный в кармане трупа одного из польских офицеров, якобы расстрелянных весной 1940 г. На конверт этого письма была наклеена советская юбилейная почтовая марка, выпущенная в ноябре 1940 г. к 20-летию штурма Перекопа Красной Армией. Рассказал о данном факте своим друзьям и знакомым, вместе с которыми потом много раз ходил на показы этого фильма, внимательно рассматривая вместе с ними марку и обсуждая увиденное. Слух о марке широко распространился среди местных жителей и стал известен немецкой полиции, после чего показы пропагандистских фильмов о Катыни сразу же прекратили.

вот свидетельское показание взятое на амнериканской зоне окупации американцам.

Вильгельм Шнейдер

1За Бамберг

Якобсберг 22

Перевод с немецкого

США- зона Германии Бамберг, 2.IV.1947 г.





В ПОЛЬСКОЕ ВОЕННОЕ МИНИСТЕРСТВО

В а р ш а в а.

Я имею возможность сообщить Министерству обстоятельные данные о том, какой немецкий полк произвел убийство польских офицеров в Катынском лесу. Это не был разведывательный полк (Hecresnachrichten) 537. Затем могу сообщить, когда произошло массовое убийство и по чьему приказу.

Кроме того, могу сообщить, как немецкие войска (не SS) по приказу офицеров производили массовые убийства польского гражданского населения еще в 1939 году. Также данные об убийствах польских и советских солдат, производимых немецкими войсками. Если польское Военное Министерство заинтересовано этими сведениями, прошу сообщить мне.

С большим уважением

                           Вильгельм Шнейдер





Перевели:             С.Пронин (подпись)

                           А.Иванцов (подпись)



3-мг. Все в досье.

25.IХ.52 г.

Архив внешней политики Российской Федерации. Фонд 07, опись 30а, папка 20, дело 13, л. 23. Подлинник.

--------------------------------------------------------------------------------

Перевод с польского.

Копия.


П Р О Т О К О Л

допроса свидетеля Вильгельма-Гауля Шнейдер.


5 июня 1947 г. в городе Бамберг по ул.Якобсберг, №22, Германии, в американской зоне оккупации Германии, ко мне, капитану Б.Ахту, явился немецкий гражданин Вильгельм Гауль Шнейдер и в присутствии прокурора д-ра Савицкого дал следующие показания:

Признаю, что пред"явленное мне в копии письмо от 2 апреля 1947 года, адресованное "Военному Министерству Польши - Варшава", относительно сообщения о преступлении, совершеном в Катыни, написал я.

I.

Я, сын Доминика и Анны, урожденной Вавжинек, родившийся 10 января 1894 г. в Роздзене Катовицкого уезда Верхней Силезии, вероисповедания римско-католического, по профессии журналист, предупрежден об ответственности за дачу ложных показаний и из"являю готовность дать под присягой настоящие показания.

II.

До прихода Гитлера к власти, т.е, до 30.I.1933 г., я работал в качестве журналиста в периодических изданиях "Wielt am Montag", "Montag Morgen" и "Wieltbuhne", выходивших в Берлине.

Позднее, из-за принадлежности к социалистической партии (SPD) я не был включен в список правомочных журналистов. Очутившись в таком положении, я поступил на обувную фабрику "Batta" "Ottmuth" K.Krapitz в немецкой Верхней Силезии в качестве референта по печати. Там я работал по 2 августа 1940 г., т.е. до момента призыва в немецкую армию, во флот, в Wilhelmshafen. Спустя несколько недель, а именно 9 сентября 1940 г. я был арестован гестапо (SD) из Ополя. Меня арестовали в г. Hook van Holland в Голландии и доставили в Ополе. Причиной моего ареста послужила моя деятельность совместно с верхне-силезскими поляками против режима и войска. После 3-месячного пребывания в тюрьме в Ополе, где меня подвергали пыткам с целью получения признаний, я был переведен в Берлин в Wehrmachtsuntersuchungsgefangisse, Tegel, Seidelstrasse 39, которая была тюрьмой Reichskriegsgericht. В этой тюрьме я находился около 2 лет, т.е. до 4 сентября 1942 г., когда я был приговорен IУ Senat'ом Reichskriegsgericht к расстрелу. К концу сентября 1942 г. ночью, накануне казни - точной даты не помню - в тюрьме я принял яд, чтобы покончить с собой. Несмотря на принятие большой дозы яда, попытка самоубийства не удалась и я в течение 14 дней боролся со смертью. Через 14 дней я пришел в сознание За это время мой защитник адвокат д-р Bragger, проживающий в Берлине, подал прошение о моем помиловании. Прошение было рассмотрено положительно и смертная казнь была заменена пожизненным заключением. После этого меня перевели в Вальдгейм в Саксонии, где я находился до 7 мая 1945 г., т.е. до вступления советских войск. В поисках семьи, также вывезенной гестапо, я приехал в г.Бамберг, где в настоящее время проживаю и работаю в качестве журналиста социалистической печати. Помещаю статьи под своей фамилией, особенно интересуюсь проблемами профсоюзов и общественными вопросами. Являюсь членом общества жертв гитлеризма . Моя жена, которая также была арестована гестапо в Ополе, в настоящее время является домашней хозяйкой, а мои три дочери работают в различных американских учреждениях. Две из них помолвлены с американцами и выезжают в США.

Являясь выходцем из Силезии, я владею польским языком и поэтому выразил согласие, чтобы показания на допросе, который ведется на немецком языке, были переведены и записаны на польском языке с тем, чтобы я имел полную возможность прочитать и проверить, соответствует ли протокол на польском языке показаниям, данным на немецком языке.

III.

Во время пребывания в следственной тюрьме Tegel, а именно зимой 1941-1942 г.г, я находился в одной камере с немецким унтерофицером, фамилию которого не помню, выходцем из Цербст, земли Ангальт, сыном железнодорожника. Он мне рассказал, что во время войны он служил в полку "Regiment Grossdeutschland", позднее преобразованном в дивизию. Этот унтер-офицер был обвинен в подрыве боевого духа народа, или пораженчестве и приговорен к смерти. Между прочим, он рассказал мне, что этот полк использовался в карательных целях. Он, например, сказал, что этот полк в 1939 г. в Польше провел ряд массовых убийств и репрессий. Он рассказывал мне также, что поздней осенью 1941 г., точнее в октябре этого года, его полк совершил массовое убийство более десяти тысяч польских офицеров в лесу, который, как он указал, находится под Катынью. Офицеры были доставлены в поездах из лагерей для военнопленных, из каких — я не знаю, ибо он упоминал лишь, что их доставляли из тыла. Это убийство происходило в течение нескольких дней, после чего солдаты этого полка закопали трупы. Он говорил, что возможно когда-нибудь человечество узнает об этом преступлении. После совершения преступления полк был куда-то переведен, так как он не входил в состав армии. Когда я спросил о причинах убийства, он рассказал мне, что хотели устранить польский руководящий состав, чтобы он не угрожал тылам немецкой армии.

В одиночных камерах из-за переполнения тюрем находилось тогда по два заключенных. Поэтому и я находился с ним в одной камере. Больше по этому вопросу я ничего не знаю.

IV.

Прилагаю конверт с адресом адвоката, который меня защищал и добился помилования. По моему делу к смертной казни были приговорены следующие лица: 1.Гуго Томашевский из Катовиц, польский офицер, 2.Пауль Джимала из Бытома и Вессель, имя которого не помню. Во время заседения Международного Трибунала я слышал о Катынском деле и написал письмо в Трибунал, из"являя готовность быть свидетелем. Однако, никакого ответа я не получил. Борясь всю жизнь с гитлеризмом, я считал своей обязанностью сообщить о вышеуказанном Военному Министерству в Польше. Возможно, что исследование в этом направлении позволит выяснить дело.

Свидетелю заявлено, что если он вспомнит еще какие-то подробности, он может поставить в известность делегата Польской Республики при Трибунале в Нюрнберге, телефон № 61384, или гранд-отель Нюрнберг.

Показания я прочитал и понял. Они соответствуют моим показаниям, данным на немецком языке, в подтверждение чего расписываюсь.

/ - / Вильгельм Шнейдер                        / - / Бернард Ахт

                                                                  капитан

Соответствие копии с оригиналом подтверждаю.

Секретарь Вице-министра [подпись неразборчива]



Перевели:           С.Пронин    (подпись)

                         А.Иванцов  (подпись)



24 IХ.52 г.

3-мг Все в досье.
25.IX.52 г.

Архив внешней политики Российской Федерации. Фонд 07, опись 30а, папка 20, дело 13, л.л. 24-29. Подлинник.

315

DARNE написал(а):

о работе комиссии Бурденко есть фильм. могу его предоставить.

Есть для этого специальная тема. А эта тема, напомню Вам как её ТСу-о Вашем пиздеже по поводу решения суда, Вы на вопросы ответьте, и ну нах такие бредовые разговоры.

316

DARNE написал(а):

приведите факт его признания.

DARNE написал(а):

тут дословно ВВП сказал: -советские граждане сгоревшие в огне сталинских репресий 30 годов,
польские офицеры растрелянные по тайному приказу..бойцы красной армии казненные нацистами .........

Дурдом однако. :canthearyou:

317

vadja2 написал(а):

Для тех, кто на бронепоезде-было расследование совместной советско-польской комиссией, было расследование ГВП, доказавшее вину Союза и было признание ВСЕХ руководителей страны от Горбачёва до Медведева. ВСЕХ.

DARNE написал(а):

Михаил Горбачев
, 1931 г.р. Генеральный секретарь ЦК КПСС с 11 марта 1985 по 23 августа 1991 г. Написал в своих официальных мемуарах «Жизнь и реформа» и неоднократно повторял позднее в публичных интервью, что впервые увидел документы «закрытого пакета №1» о расстреле польских граждан лишь в декабре 1991 г. По его словам, до декабря 1991 г. в «закрытом пакете» Политбюро ЦК КПСС по Катыни лежали совсем другие документы, подтверждающие виновность немецкой стороны в катынском расстреле.

omsdon написал(а):

Дурдом однако.

что? что то не клеится? вполне четко сказано -

советские граждане -сталинские репресии - кто виноват? - Сталин
польские офицеры - по тайному апмуазу - кто вмноват? -
бойцы красной армии - нацистами - кто  виноват? - нацисты.

указания на виновного по второму пункту нет.

тут Вадя пишет о совецко польских комиссиях доказавших вину союза не приведя ни одного факта.
говорит о признании всеми руководителями России. Так как минимум один в мемуарах пищет о фальсифицированных
документах, а второй говорит о неизвестно кем данном тайном приказе.
так что ни аргументов, ни фактов кроме общих фраз, мата и личных наездов в пользу версии виновности СССР
тут представлено не было.

318

vadja2 написал(а):

Есть для этого специальная тема. А эта тема, напомню Вам как её ТСу-о Вашем пиздеже по поводу решения суда, Вы на вопросы ответьте, и ну нах такие бредовые разговоры.

Зигги написал(а):

берёте ли вы назад свои слова о том, что "Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни" из стартового поста?

по поводу решения суда..
тут достаточно очень коротко ответить на несколько вопросов.
ответ короткий ДА\НЕТ.

родственники жертв массовых расстрелов польских офицеров в Катыни подали иски о возмещении ущерба Россией?      ДА\НЕТ

Их  иски удовлетворены судом?   ДА\НЕТ

Если на первый вопро вы ответили ДА а на второй НЕТ , то -
"Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни"
или у вас другое мнение?

319

DARNE написал(а):

указания на виновного по второму пункту нет.

Послушайте, великовозрастный клоун, Вы совсем тупой? Вы к врачу пойдите, хуже не станет. И нех становиться в позу оскорблённой невинности-Ваше глумливое "непонимание" оскорбляет куда хуже мата. Это вот что такое:
"Путин, выступая на совместной пресс-конференции после переговоров с Туском, высказал версию, что Иосиф Сталин из мести отдал приказ о расстреле польских военнослужащих в Катыни.

"Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", - сказал российский премьер."

Это про что он говорит? Или Вы действительно уже йоппнулись на почве "патриотизма" до такой степени, что перестали адекватно воспринимать реальность?
"Расстрел польских офицеров под Катынью был местью Сталина за гибель в польском плену советских красноармейцев. Такое предположение высказал сегодня российский премьер Владимир Путин."
Это про кого он говорит? Где тут про Гитлера или нацистов, у Вас избирательная слепота и глухота приключается, что-ли?

DARNE написал(а):

тут Вадя пишет о совецко польских комиссиях доказавших вину союза не приведя ни одного факта.

Слушайте, если для Вас это откровение, то почитайте хоть что-нибудь на эту тему, кроме своих дебилоидных лозунгов. Гугль в помощь. Кто виноват, что вы кроме долбоебически-пропагандонских сайтов не читаете них больше? Кто Вам виноват, что для Вас эти старинные факты являются откровением? Кто виноват, что Вы никогда ничего не читали по этому поводу и ни о Комиссии, ни о совершенно официальном расследовании ГВП с кучей экспертиз и допросов свидетелей ничего не слышали и имеете представление об этом на уровне-"Горбачёв взял, да и передал полякам какие-то поддельные бумажки, которые никто не видел, а остальные дурачки каются"?
Нет, это точно пиздец какой-то...

DARNE написал(а):

Их  иски удовлетворены судом?

Вы читать-то умеете? Читайте ещё раз:

vadja2 написал(а):

Запрет на бесчеловечное обращение (статья 3)

Суд указал на различия между требованиями статьи 2 и статьи 3 Конвенции: в то

время как статья 2 требует, чтобы власти предприняли определенные

процессуальные действия, направленные на установление виновных в убийстве и

привлечении их к ответственности, статья 3 заключает в себе гарантию гуманного и

сострадательного отношения властей к родственникам погибшего. Даже в случаях,

когда Суд не компетентен рассматривать сам факт смерти, потому что она

произошла до вступления Конвенции в силу, он может исследовать соблюдение

властями требований статьи 3 Конвенции.

Суд признал, что лишь вдова польского офицера и те девять заявителей, которые

родились до 1940 года, могут считаться жертвами нарушения статьи 3, потому что у

них была устойчивая эмоциональная связь с мужем или отцом. Остальные пять

заявителей, связанные более дальним родством или родившиеся после пленения

родственников, страдали от их отсутствия в меньшей степени, и статья 3 в

отношении этой группы заявителей не была нарушена.

В отношении первой группы из десяти заявителей Суд установил, что они пережили

двойную травму: они не только потеряли своих родных и близких на войне, но не

могли узнать правду об их смерти в течение более пятидесяти лет, пока ее утаивали

и искажали власти СССР и коммунистической Польши. В период после ратификации

Конвенции Россией они были полностью исключены из процесса расследования,

просьбы о наделении их статусом потерпевших были отклонены, а доступ к

постановлению о прекращении дела был закрыт под предлогом их иностранного

гражданства.

Суд был поражен очевидным нежеланием российских властей признать реальность

Катынского расстрела. Так, российские военные суды продолжали утверждать,

вопреки установленным историческим фактам, что родственники заявителей

«пропали» в советских лагерях. Такой подход, по мнению Суда, был примером

черствого пренебрежения интересами заявителей и попыткой намеренного

затуманивания обстоятельств Катынского расстрела.

Более того, российская прокуратура и суды постоянно отклоняли ходатайства

заявителей о реабилитации их родственников, утверждая, что не представляется

возможным установить конкретные правовые нормы, на основании которых были

репрессированы жертвы катынского преступления, поскольку их уголовные дела не

сохранились. Суд не смог не согласиться с утверждением заявителей о том, что

отрицание реальности массовых убийств и предположение, что их родственники

могли быть уголовными преступниками, приговоренными надлежащим образом к

смертной казни, продемонстрировали отсутствие гуманизма в подходе российских

властей.

Наконец, Суд отметил, что обязательство гуманного отношения по статье 3 не

сводится к подтверждению факта смерти. Государство обязано приложить усилия

для прояснения обстоятельств смерти и местоположения могил. Однако, в данном

деле заявителям пришлось самим нести бремя выяснения обстоятельств смерти их

родственников, в то время как российские власти не предоставили им никакой

официальной информации и не предприняли никаких существенных попыток для

обнаружения мест захоронения их родственников.

Отметив, что заявители были полностью исключены из процесса расследования, что

они постоянно получали краткие и неинформативные ответы от российских

государственных органов, что российские суды приходили к выводам, которые были

не только взаимоисключающими, но и противоречили известным историческим

фактами, Суд установил нарушение статьи 3 в отношении десяти заявителей.

vadja2 написал(а):

Справедливая компенсация (статья 41)

Суд решил, что в исключительных обстоятельствах этого дела установление факта

нарушения статьи 3 будет достаточной компенсацией. Вместе с тем, Россия должна

будет выплатить заявителям 6500 евро в счет возмещения судебных издержек.

Так понятно? Смысл несколько отличается от приведённого Вами стартового материала, нет?

DARNE написал(а):

Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой.

А вот это и есть наглая брехня, поскольку ничего подобного в решении суда нет и СУД ВООБЩЕ НЕ РАССМАТРИВАЛ ЭТОТ ВОПРОС, и истцы НЕ ПОДАВАЛИ ИСК ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ. Так понятно? Да и Зигги довольно доходчиво намекнул Вам на это, для облегчения Вам понимания написанного:

Зигги написал(а):

этот суд не признал и виновности Екатерины Медичи и Карла Девятого в Варфоломеевской ночи.
поскольку об их вине и разговору не велось.

DARNE написал(а):

или у вас другое мнение?

Да, да, да, другое! О Вас персонально. Вот такое сложилось окончательно, уж не обессудьте:

Отредактировано vadja2 (2012-07-01 12:23:39)

320

vadja2 написал(а):

Послушайте, великовозрастный клоун, Вы совсем тупой? Вы к врачу пойдите, хуже не станет. И нех становиться в позу оскорблённой невинности-Ваше глумливое "непонимание" оскорбляет куда хуже мата. Это вот что такое

Ау111Администратор! Вы где?

vadja2 написал(а):

Ваше глумливое "непонимание" оскорбляет куда хуже мата. Это вот что такое:
"Путин, выступая на совместной пресс-конференции после переговоров с Туском, высказал версию, что Иосиф Сталин из мести отдал приказ о расстреле польских военнослужащих в Катыни.

высказал версию

vadja2 написал(а):

"Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", - сказал российский премьер."

Полагаю, это мое личное мнение,

vadja2 написал(а):

Это про что он говорит? Или Вы действтельно уже йоппнулись на почве "патриотизма" до такой степени, что перестали адекватно воспринимать реальность?

А реальность такова, что как часное лицо, а не руководитель государства Путин высказал версию....

vadja2 написал(а):

"Расстрел польских офицеров под Катынью был местью Сталина за гибель в польском плену советских красноармейцев. Такое предположение высказал сегодня российский премьер Владимир Путин."

vadja2 написал(а):

Слушайте, если для Вас это откровение, то почитайте хоть что-нибудь на эту тему, кроме своих дебилоидных лозунгов. Гугль в помощь.

ровно к вам.

почитайте о Данцигской резне. 1939
В обстановке политической напряжённости поляки  убивают 58 тысяч этнических немцев (Volksdeutsche) в Данцигском коридоре. Резня, подкреплённая уверенностью в лёгкой победе над немцами и возможностью завладения их собственностью в Германии, началась в апреле 1939 и продолжалась до вторжения немецких войск в Польшу.
Германия множество раз направляла в Лигу наций протесты, но безрезультатно.
массовые убийства мирного немецкого населения  в Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена).                       
где вошедшие в эти города наступающие подразделения вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков. Массовые захоронения были найдены также в городских окрестностях.

"Расстрел польских офицеров под Катынью был местью Сталина за гибель в польском плену советских красноармейцев. Такое предположение высказал сегодня российский премьер Владимир Путин."

а ровно на тех  же  основаниях можно делать предположение  что сделали все же немцы.
Вошла в  города Польши и хоронила жертвы резни
4-я Армия генерала-фельдмаршала Ханса  фон Клюге.
И вот незадача - того самого фон Клюге, который руководил
группой армий "Центр", сменив фон Бока 18.12.1941года.
Ставка фон Клюге была под Смоленском, там же, где позже
были найдены "катынские" захоронения поляков.

321

omsdon написал(а):

Дурдом однако.

:disappointed: Детский сад ….песочница  :smoke:

322

Зигги написал(а):

России начиная с Горбачова аж до Путина эту виновность СССР в катынском расстреле признали.

чтог характерно- именно при них впервые началась и продолжается распродажа россии и уничтожение её экономики.
как то символично..

DARNE написал(а):

а ровно на тех  же  основаниях можно делать предположение  что сделали все же немцы

на бОльших- ибо ближе события.

323

парадокс написал(а):

чтог характерно- именно при них впервые началась и продолжается распродажа россии и уничтожение её экономики.
как то символично..

В смысле Россия и ее экономика не переносят правды? Кто б спорил.

324

Всеволод написал(а):

В смысле Россия и ее экономика не переносят правды? Кто б спорил.

скорее, разрушать экономику без вранья затруднительно

325

Экономику страны, построенной на вранье?

326

DARNE написал(а):

приведите факт его признания.

Дарне, как вам не стыдно?

вам же на прошлой странице привели его слова.

для тех КТО В ТАНКЕ повторяю

"Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима", - сказал Путин. "И такая оценка не подлежит никаким ревизиям",

"Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", - сказал российский премьер.

http://press.try.md/item.php?id=112109

DARNE написал(а):

так пока не видел путинского признания.

ну что я могу поделать с тем что вы не видите того что вам дают?

или не хотите смотреть

на прошлой странице посты 286 и 299


Дарне, то что вы проделываете называется провокацией и на ваши дальнейшие жалобы я НЕ буду обращать внимания, ибо, если вас, требующего по 25 раз повторить то что уже дадено, назовут долбо-бом, в этом будет присутствовать определённая доля истины

DARNE написал(а):

не расматривался. поэтому и не несет. что не так?

не рассматривался это не значит не виновен

это значит всего лишь "не рассматривался"

а несёт поскольку все вожди россии это признали

DARNE написал(а):

Ау111Администратор! Вы где?

Господа, я действительно не просматривал до того как начал писать

и вадин ролик со словами "Сказочный долбоёб" увидел после того как написал

тем ни менее повторю


Дарне, то что вы проделываете называется провокацией и на ваши дальнейшие жалобы я НЕ буду обращать внимания, ибо, если вас, требующего по 25 раз повторить то что уже дадено, назовут долбо-бом, в этом будет присутствовать определённая доля истины

ибо ваше поведение этими словами описывается лучше, чем какими либо другими

327

Всеволод написал(а):

Экономику страны, построенной на вранье?

экономика не может быть построена ни на вранье ни на правде.
она строится на материальных и денежных ресурсах.

328

Зигги
так то я неоднократно в этой теме обращал внимание камрада vadja2, что его высказывание на тему "россиянам насрать на своих мертвых" лживы и оскорбительны.
но что то не увидел ни признания во лжи, ни извинения.
вместо этого мне было указано что я исповедую двойные стандарты и обращаю внимание только на то что мне выгодно.
мне кажется-я могу это же переадресовать Вам?

329

DARNE написал(а):

высказал версию

DARNE написал(а):

Полагаю, это мое личное мнение,

DARNE написал(а):

что как часное лицо, а не руководитель государства Путин высказал версию....

Ну что Вы плетёте, это нечто...
Во-первых, он "высказал версию" возможных мотивов СОВЕРШЁННОГО СТАЛИНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЯ-так и только так можно понять его слова, другая трактовка попросту невозможна, не порите чушь, уважаемый!
Во-вторых, он это говорил, отнюдь не как "частное лицо" и не в приватной беседе за рюмкой чая у самовара в Торопце, опять-же, не порите чушь!
Ну смешно ведь, честное слово...

DARNE написал(а):

а ровно на тех  же  основаниях можно делать предположение  что сделали все же немцы.

В х.з. какой раз повторю-есть тема по Катыни, там, пожалуйста. А тут ИМЕННО о пиздеже(других слов нету попросту), содержащемся в Вашем стартовом посте.
--------------------------------------

rexfox написал(а):

его высказывание на тему "россиянам насрать на своих мертвых" лживы и оскорбительны.

Не напомните мне, сколько было в Союзе и сколько сохранено в РФ кладбищ погибших в ПМВ?
Может, расскажете о причудах советского агитпропа, сделавшего "классикой патриотизма" выдуманные подвиги и замалчивание подлинных(коих было немеряно)-это не "насрание" на память погибших?
Если-бы не деятельность одного(!) человека, то о БК так никто и не узнал-бы, разобрали-бы на кирпичи(как уже начали к тому времени) и застроили-бы нах бараками прямо по костям(тоже начинали уже)-это, конечно, пример памяти и уважения к погибшим. И отношение к Мясному бору-тоже признак "памяти". И сколько таких мясных боров осталось безвестными?
Зачем выдумывать "героев разъезда Дубосеково" и замалчивать реальных героев? Где школьникам вбивали в головы о подвиге Колобанова или 13-ти героев Красновки? Ещё раз повторюсь-спросите у "импортных" форумчан, пусть поездят по советским воинским кладбищам и убедятся в огромном количестве погребённых там в 44-45гг неизвестных и множестве  безымянных братских могил. Если никто не удосужился установить личность погибших и увековечить их память ни сразу после боя, ни в последствии(а это не только память о погибших, но и наплевательство на их родных)-это тоже "память" такая? Данунах, короче, такую "память"...
Кстати, что я именно имел в виду, говоря это, я пояснил Вам давным давно.

Отредактировано vadja2 (2012-07-01 14:36:51)

330

парадокс написал(а):

экономика не может быть построена ни на вранье ни на правде.
она строится на материальных и денежных ресурсах.

Там русским языком написано, что на вранье была построена страна. А экономика, как Вы же первый и заявили в теме про колхозную-вольную, на воровстве и туфте.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров