Понимаете в чем дело?

Поляки убили представителей Российского Красного Креста, это бесчеловечное преступление, что тут можно сказать?

Но нет одной маленькой детали, где произошло это страшное преступление?

Казалось бы чего проще? Назовите город и всех делов...
Но этого не сделано.

Почему?

Отредактировано krapper (2012-06-26 11:51:48)

Так что мешает углубленно поинтересоваться фактами прежде чем в споры лезть?

Это не такая простая тема, чтобы так безапелляционно рассуждать "не тратя часы времени" на получение инфы по этому вопросу...

Отредактировано vadja2 (2012-06-26 12:03:59)

То есть что поляков в Катыни стреляли наши, Вы не возражаете. Аминь.

Вы лучше этого не делайте, потому как то, что Вы постите-на грани феерии, извините.

Не доказательств требует, а знаний и понимания вопроса.

См. абзац выше.
Кроме того, не забудьте о жуткой неблагодарности большевиков, которые смогли удержаться у власти не только благодаря террору и косности руководства белого движения, но и в огромной степени именно благодаря Пилсудскому и Маннергейму.
А "война с белополяками"-вопрос интересный и в реалиях(а не в советском мифотворчестве) выглядит совершенно иначе чем вам представляется на основании "инфы, которую можно получить не тратя на это часы времени".

Это очень непросто для понимания некоторой части россиян, не взрывайте человеку моск.

Отредактировано vadja2 (2012-06-26 12:21:03)

Это Австрия, Пруссия и Россия против Польши? Да, чего-то такое где-то проскакивало...

Вы только не путайте Русь, особенно в составе ВКЛ и РП с Московским улусом Золотой Орды.

А Россию вообще Феофан Прокопович выдумал.
С издевательскими целями, скорее всего.

2 vadja2

Помнится, даже на Ганзе мы с Вами сильно расходились во мнениях. Поэтому серьёзно спорить с Вами на исторические темы - мне не хочется. По той причине, что Вы изначально собственное мнение ставите выше других.

Как тут в теме  уже кто-то сказал - некоторые в упор не желают видеть фактов.

Касаемо большевиков - да, те ещё хлопцы. Но и не забываем, что тысячи и миллионы НАСТОЯЩИХ коммунистов отдали жизнь и здоровье на благо Родины. Поэтому скопом их всех поливать дерьмом - Вы, если хотите, продолжайте, но мне это не очень интересно.

Повторю - если мы говорим про Её Величество Историю - то говорить нужно или всём, без утайки. Тогда это будет разговор.

Ну а то, что История многократно перелицовывалась и искажалась - это известно. Жаль, что некоторые на волне нелюбви, а то и ненависти ко всему Советскому не могут и/или не хотят признавать и другие факты. Которые говорят о том, что те же "западные демократии" были ничуть не лучше и не чище большевиков.
Ну а моё отношение к Польше как к государству уже, полагаю, понятно. Если Вы считаете по-другому - это Ваше право. Но у меня отсутствует обязанность слушать Вас как Единственный Источник Истины.

Смотря кого называть нашими.
Тут выше уже говорили про то, КАК турки нынче интерпретируют события 15-го года. Причем, у турков к этому вопросу ОЧЕНЬ жесткое отношение. И попробуйте в Турции что-то сказать вслух про "геноцид армян". И ничего, нормальная страна, член НАТО...
Нутк, а почему Россия должна быть вечной "кающейся грешницей"? Особенно когда те, кого она "угнетала" такие, что пробу негде ставить...

Если Вы хотите знать моё личное мнение именно по данному вопросу - то оно простое. В целом этот расстрел - гораздо мЕньшее зло, чем те же атомные бомбардировки американцами двух японских городов. Или те зверства, которые чинили японцы в том же Китае и в других местах. Или применение немцами химического оружия в Первую Мировую.
Собственно, я ж с этого и начал - белых и пушистых там не было. И Советский Союз НИЧЕМ не отличался ни от "западных демократий", ни от "восточных империй". Грубо говоря, в то время "они стОили друг друга". Люди самозабвенно иничтожали себе подобных всю историю человечества...

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 12:48:34)

Но некоторые этим гордятся, некоторым пофиг, а третьи лицемерно пытаются свалить на других.

Самокритичичность-похвальное качество, уважаю.

Понимаете, то же самое можно сказать и о членах НСДАП-звучать будет абсолютно так же. И так же верно. Но в теме-то речь немного не о том.

Не хотелось-бы называть Вас болтуном... Может, во избежание этого, Вас не затруднит привести мою цитату такого содержания?

Этого и добиваюсь. Только вы отчего-то вместо фактов предпочитаете идеологические мифы, да ещё прётесь в дебри весьма неоднозначных и весьма далёких по времени от обсуждаемой темы событий.

Я тоже не понимаю, как можно "серьёзно спорить" не затрудняя себя попыткой разобраться в происходившем. Но Вы упорно поступаете именно так. 

Однако, это именно Ваши слова звучат так.

Речь не о них, если Вы заметили.

Если-бы он копал, было-бы интересно и понятно. Но он просто надёргал хрен пойми чего и хрен пойми откуда и выдаёт это в качестве истины.
Кстати. следующий "аргУмент" со стороны товарища легко предсказуем. Удивляюсь, что он так долго ещё не прозвучал.

Отредактировано vadja2 (2012-06-26 12:56:38)

Вы это про то, что Карл воевал Польшу, поэтому, мол, у Петра и появилась возможность передышки? И что, это заслуга Польши? Что, поляки прям бегали перед Карлом и орали - "Карл, скати-и-и-ина, не ходи на Русь, иди на Варшаву, мы, поляки, последнюю рубаху сымем, но дадим брату нашему Петру восстановиццо"... Так, что ли? Всё банальней и скушней... Карл просто не считал разбитую русскую армию серьёзным противником, считая, что ей в скором времени никак не оправиться. Самонадеянный был молодой полководец. За то и пострадал впоследствии.

Хм... Это если б два гопника подрались промеж собой за право первому отжать мобилу у лоха, то это не значит, что "лох" должен питать благодарность к тому гопарю, который оттянул на себя внимание другого. Польша - историческиточно такой же "гопарь" и даже хуже!!! Которая исторически лезла на Русь и Россию, когда у Руси были проблемы и она ослабевала. Но и исторически Польше всегда в обратку обламывалось русской оглоблей по башке - сразу или потом, но всенепременно.
Собственно, вот так.

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 13:07:45)

Конечно конечно. Я ещё по Ганзе помню, что именно Вы - и являетесь Абсолютной Истиной практически во всём.

Не хотелось бы подозревать, что у Вас мания величия... Поэтому скажу прямым текстом - не стОит относить на свой счёт все мои слова. Если я где-то буду говорить именно про Вас - я не постесняюсь обратиться персонально. В моих словах, как правило, нет второго смысла. Поэтому, если я не упомянул персонально Вас - не принимайте мои слова на свой счёт.

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 13:37:42)

В составе нашествия двунадесяти языков. Хотя там и с нашей стороны хватало всяких.