Смутное Время, лжедмитрии? Или не было захвата Москвы поляками? Я что-то пропустил и всё это было на территории Польши? Те же белополяки? А, Тарас Бульба - он с кем воевал? С англичанами? Не?

Вот про белополяков, т.е., про советско-польскую войну:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 13:30:31)

Он не имел отношения к России. Просто украинский бандит, шедший в набег на Польшу и поплатившийся.

Не-не-не, просьба не уходить от темы. Поляки захватывали и грабили Москву - да или нет?
Минин с Пожарским что освобождали - Москву и Россию - или же Варшаву и Польшу?

А касаемо "бандита" - тут я с Вами не соглашусь. Ибо как раз и считаю, что ответные удары по Польше - это как раз та оглобля, которая прилетала полякам за их агрессию. Да, а касаемо, что Бульба не имел отношения к России... Да, интересная мысль. Только вот мы ,к примеру, Запорожскую Сечь как-то вот отождествляем ну не столько с Россией, конечно, но как-то вот считаем, что казаки - это - один народ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тарас_Бульба

"Переосмыслению подвергся образ Тараса Бульбы. Место в первой редакции, где говорится о том, что Тарас «был большой охотник до набегов и бунтов», заменено во второй следующим: «Неугомонный, вечно он считал себя законным защитником православия. Самоуправно входил в сёла, где только жаловались на притеснения арендаторов и на прибавку новых пошлин с дыма». Вложенные во второй редакции в уста Тараса призывы к товарищеской солидарности в борьбе с врагами и речь о величии русского народа окончательно дорисовывают героический образ борца за национальную свободу[2]
В первой редакции казаки не называются «русскими», предсмертные фразы казаков, такие как «пусть славится во веки веков святая православная русская земля» отсутствуют.

Ниже приведены сравнения различий обеих редакций.

Редакция 1835. Часть І

Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в грубый XV век, и притом на полукочующем Востоке Европы, во время правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда Украйна… Вообще он был большой охотник до набегов и бунтов; он носом слышал, где и в каком месте вспыхивало возмущение, и уже как снег на голову являлся на коне своем. „Ну, дети! что и как? кого и за что нужно бить?“ — обыкновенно говорил он и вмешивался в дело.[3]

Редакция 1842. Часть І

Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли возникнуть только в тяжелый XV век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена дотла неукротимыми набегами монгольских хищников… Вечно неугомонный, он считал себя законным защитником православия. Самоуправно входил в села, где только жаловались на притеснения арендаторов и на прибавку новых пошлин с дыма.[4]"

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 13:57:37)

Им в райкоме сертификат выдавали "настоящий коммунист, без ГМО"?

Что- то русское, до боли родное напоминает.

Есть вещи и люди, над которыми шутить неуместно. Вы не находите?

Я ответил. Если Вам лично не нравится - это Ваше дело. Вы задали вопрос - Вам на него дан ответ. Всё, Ваша просьба исполнена.  У меня отсутствует обязанность убеждать Вас.

Подозрение в мании Вашего величия становится не подозрением, а рабочей версией.

Как не напомнить, пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_царство

После смерти Годунова в 1605 году Речь Посполитая почувствовала выгодный момент для того, чтобы возвести на московский престол благосклонного и зависимого правителя. Польская армия без объявления войны вторглась в пределы России и помогла занять трон Лжедмитрию I, выдававшему себя за спасшегося чудесным образом царевича Дмитрия Ивановича. Его правление продлилось недолго, так как вскоре он был убит во время восстания горожан. Однако новый царь Василий Шуйский также не смог продержаться долго у власти. Поляки повторно вторглись в Россию, чтобы посадить на престолЛжедмитрия II, а впоследствии и собственного королевича Владислава IV. Интервенция поляков сопровождалась кровавым террором[источник не указан 352 дня] против православного населения. Поляки смогли занять Москву, однако сформировавшееся в Нижнем Новгороде ополчение под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского осадило их в Московском кремле и принудило к капитуляции. В конечном итоге на трон взошёл молодой Михаил Романов, положив начало новой династии Романовых, которые впоследствии правили Россией до 1917 года.
Несмотря на то, что русско-польская война продлилась до 1618 года, венчание Михаила Романова на царство часто рассматривается как конец Смутного времени. В целом, за время Смуты в России от голода и разбоя польско-литовских войск погибло несколько миллионов человек[источник не указан 353 дня], а государство как таковое временами просто переставало существовать. В память о возникшей из недр русского общества освободительной и государствообразующей инициативе, в Российской империи до 1917 года отмечали годовщину этого события. С 2005 года о конце Смутного времени призван напоминать День народного единства.

когда оппонент не желает видеть примеров, а продолжает снова и снова их просить — тут уже вопрос в самом оппоненте.
Если не ошибаюсь, Вы ведь то ли с Беларуси, то ли с Украины? Или ошибаюсь? Если, паче чаяния, не ошибся - тогда действительно, для Вас Россия - агрессор и оккупант, всех обижает, всех завоёвывает, а к ней самой - ни мышь не забегал, ни поляк не приходил, а уж Наполеон с Гитлером - так те ваще приходили не воевать, а озеленением Москвы заниматься...  И тут даже говорить-то как-бы и нЕ о чем...

Кто мешает?

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 14:20:41)

Повторяю, я не помню фамилии историка. А программу радио "Звезда" можно поискать на их сайте, если уж интересно, кто был тот историк.

Как Вам сказать. Второе ополчение, созданное Мининым и Пожарским - оно с кем воевало? А сказать сперва - для войны с кем создано? Для борьбы с польскими интервентами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_народное_ополчение

Однако не вся Москва была освобождена от захватчиков. Оставались ещё польские отряды полковников Струся и Будилы, засевшие в Китай-городе и Кремле. Зная, что осаждённые поляки терпят страшный голод, Пожарский в конце сентября 1612 года направил им письмо, в котором предлагал польскому рыцарству сдаться. «Ваши головы и жизнь будут сохранены вам, — писал он, — я возьму это на свою душу и упрошу согласия на это всех ратных людей». На что от польских полковников последовал высокомерный и хвастливый ответ с отказом на предложение Пожарского. 22 октября (1 ноября) 1612 1612 года Китай-город был взят приступом русскими войсками, но оставались ещё поляки, засевшие в Кремле. Голод там усилился до такой степени, что из Кремля стали выпроваживать боярские семьи и всех гражданских обитателей, а сами поляки дошли до того, что начали есть человечину.
Историк Казимир Валишевский писал о осаждённых воинами Пожарского поляках и литовцах. Они пользовались для приготовления пищи греческими рукописями, найдя большую и бесценную коллекцию их в архивах Кремля. Вываривая пергамент, они добывали из него растительный клей, обманывающий их мучительный голод.
Когда эти источники иссякли, они выкапывали трупы, потом стали убивать своих пленников, а с усилением горячечного бреда дошли до того, что начали пожирать друг друга; это — факт, не подлежащий ни малейшему сомнению: очевидец Будзило сообщает о последних днях осады невероятно ужасные подробности, которых не мог выдумать… Будзило называет лиц, отмечает числа: лейтенант и гайдук съели каждый по двое из своих сыновей; другой офицер съел свою мать! Сильнейшие пользовались слабыми, а здоровые — больными. Ссорились из-за мертвых, и к порождаемым жестоким безумием раздорам примешивались самые удивительные представления о справедливости. Один солдат жаловался, что люди из другой роты съели его родственника, тогда как по справедливости им должен был питаться он сам с товарищами. Обвиняемые ссылались на права полка на труп однополченца, и полковник не решился прекратить эту распрю, опасаясь, как бы проигравшая тяжбу сторона из мести за приговор не съела судью.
Пожарский предлагал осажденным свободный выход со знаменами и оружием, но без награбленных сокровищ. Они предпочли питаться пленными и друг другом, но с деньгами расставаться не желали. 26 октября (5 ноября) 1612 поляки сдались и покинули Кремль. Будила и его полк попали в стан Пожарского, и все остались живы. Позднее они были высланы в Нижний Новгород. Струсь с полком попал к Трубецкому, и всех поляков казаки истребили.27 октября (6 ноября) 1612 был назначен торжественный вход в Кремль войск князей Пожарского и Трубецкого. Когда войска собрались у Лобного места, архимандрит Троице-Сергиевого монастыря Дионисий совершил торжественный молебен в честь победы ополченцев. После чего под звон колоколов победители в сопровождении народа вступили в Кремль со знамёнами и хоругвями.
Так завершилось очищение Москвы и Московского государства от иноземных захватчиков.

Ну а то, что там были и свои, присягавшие полякам - то есть историческая правда.

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 14:36:46)

А с русскими, литовскими, белорусскими и украинскими оккупантами оно не боролось?

Сказать мне в лицо про отца - желания не появилось. Понимаю. Клава - она безопаснее.

А это уже другой вопрос. Сейчас разговор идёт за поляков.

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 14:40:11)

Видимо, с Сигизмундом. Его, правда, там не было, но это ж мелочи.

Та мне Ваш отец абсолютно неинтересен, был ли он членом КПСС, НСДАП или ОУН(Б).

А человек, верящий в коммунизм, он или немного лукавит, или немного ненормальный.

Для меня Википедия - это всего лишь забор, на котором много чего понаписано. Так что - не волнуйтесь, проверяем инфу, не переживайте.
Только вот на этий Википедии ссылочки аккурат на польских писателей и их прямую речь. Они тоже - поют с голоса Москвы?

Про Наполеона, состав русской армии - я ж говорю, не считайте себя Единственно Сведущим.
Тут мне говорили про ЯКОБЫ как должон быть благодарен Пётр Польше, что Карл принялся мудохать войско польское, а не русское... Но после моих слов, что-де это не является заслугой Польши - что-то эту тему дружно забыли и перешли к другой. Господа, так прыгать с темы на тему - не интересно. Потому что разговор будет бесконечным.

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 14:48:49)