В очередной раз повторяю - у меня нет звука на компе. Поэтому ,если хотите чего спросить - лучше печатным текстом.

Что касается поляков и "кто они такие" - всё, что хотел, я сказал выше в этой теме.

нихрена себе?

вы ставите условия администратоpу форума?????????

Ну и что? Христиане замечательно уничтожали целые народы и континенты. Те же Кортес с конкистадорами. А американцы истребили пару миллионов индейцев. И тоже - все христиане. 
А коммунисты под танки бросались и собой пулеметы накрывали. А ещё страну поднимали из руин.

А христиане вона часики на несколько килобаксов носят, а потом трут на фотках, а еще с телефончиками Vertu заграничную паству шокируют...
Вообще, спор получается ни о чем.

А кто в РФ живет, русские разве?

Чисто москово- татары.

Не волнуйтесь, спросили - отвечу. Вас тут дофига, а я один вам оппонирую. В очередь, граждане.

В моём понимании и в том смысле, что я тут сказал,  "польскофилы" и "полякофилы" - это все те, кому вот так упёрлись интересы Польши в ущерб интересам России. Все те, кто вот жить не может, как им нужно, чтобы Россия не переставала каяться. При этом те страны, которые совершали БОЛЕЕ ЧУДОВИЩНЫЕ поступки - каяться не собираются. И никто что-то не требует с них этого. Я забыл или как - США много каялись за атомные бомбёжки Японии или на напалм, сжигавший вьетнамские деревни и крестьян? Что говорите? Не каялись и не каются? Ну тогда, граждлане, идите все туде, где США покаются. Вот тогда и про Россию поговорим. Тем более, что Россия свои ошибки нередко признавала. В отличие от "западных демократий".

Вот такой мой вам ответ.

Т.к. меня тут пытаются принудить к ответу, кто же расстрелял поляков - то вернёмся к материалу, на котором базируется заглавный пост этой темы.

Цитирую то, что не вошло в заглавный пост.

http://versia.ru/articles/2012/may/14/n … ak_katyniu

К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму – 2 млрд долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму 100 миллиардов!

Из основного вывода следуют и другие: архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации, отечественная история 40-х, написанная в начале 90-х годов, должна быть переписана начисто. Ещё неплохо бы в судебном порядке установить виновных в фальсификации, хотя на самом деле это давно уже секрет Полишинеля. Также суд установил, что расстрел поляков – военное преступление. Но с этим уже давно никто не спорит: военным преступлением расстрел под Смоленском в разное время признавали не только американские конгрессмены и беглые поляки в Лондоне, но также Сталин и Гитлер. Трупы-то налицо. Вопрос лишь в том, кто убивал?

Однозначно определиться не смог и Европейский суд – судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год. Можно сказать следующее: примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го – с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева – что расстреливали русские. Теперь, после суда, ясности нет вообще, и знаем мы лишь то, что погибли действительно поляки. Вот только от чьих рук?

А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.

На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия,  – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению Берия был противником «высшей меры социальной защиты».

[b]Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра – 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные – если они вообще были? Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?

В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.

«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, – писал Виктор Илюхин. – Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС». До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».

Отредактировано Pragmatik (2012-06-26 16:55:10)

Ну, в нормальной стране понятие Родины и религии всегда вместе.

Вы не знали об этом?

Американцы даже на деньгах про Бога пишут.

Нет, всё-таки Вы меня несказанно веселите.
Скажите честно, Вы сами в своих же противоречиях не запутались? Вот прямо в этой цитате Вы так ничтоже сумняшеся обощаете иерархов ЗАО РПЦ, погрязших в скверне и всех православных, простых людей, которые тоже(и в большем количестве чем коммунисты), заметьте, "... под танки бросались и собой пулеметы накрывали." Но сами же говорите:

Как Вам живётся-то с такой путаницей в голове?

Странное восприятие у Вас, однако... При чём тут "интересы Польши"? Вы о чём вообще? Вы вообще в состоянии хоть о чём-то говорить без идеологических блудней?

Чужих людей, чужих, если разобраться(хотя, это тоже не есть здорово). Ваши любимые большевики уничтожили много больше не только чужих, но и своих. И массу из них не во время войны...

Отредактировано vadja2 (2012-06-26 17:41:55)

Как государственная церковь в РФ называется не подскажете?

Уважаемые собеседники, по вопросу поляков и Катыни - я в этой теме обсуждение закончил большим постом с цитатой из первоисточника. Я понимаю, как всем вам важно ещё раз макнуть Россию в дерьмо. Многим из вас ажно кушать не можется, как хочется это сделать. но тут уж, увы - европейский суд по правам человека - инстанция серьёзнаяч, уважаемая. И она свой вердикт вынесла. Аминь. Дело закрыто и сдано в архив.

И что, в этом вердикте есть хоть что-нибудь о том, что это сделал не Союз? Ну хоть одно слово-то есть про это?

Ну тут Вам надо еще немного книжек почитать, чтобы знания появились.
На одном задоре далеко не уедедешь.

какая прелесть

в 1940 году  молодые офицеры Армии крайовой, образованной в 1942 году

про молодого офицерa Армии крайовой Менахемa Бегинa попавшего в плен тоже здорово

если считать ВМВ продолжением первой мировой.
то расстрел поляков суть продолжение гражданской
по крайней мере и расстреливаемые и палачи поучаствовали в ней.
а вообще, если принять версию что расстреляли Советы, то уничтожали они не нацию а классовых врагов.
короче вполне себе эпизод.