Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров
если принять версию что расстреляли Советы, то уничтожали они не нацию а классовых врагов.
Все равно считается преступлением против человечности.
Что-то тут не стыкуется с логикой, нет?
Стыкуется. В 40-м поляки были враги, и их расстрелом можно было гордиться. В 45-м они же стали друзьями, и понадобилось валить на немцев.
А потом удивляемся - че эт нас не любят...
В 40-м поляки были враги, и их расстрелом можно было гордиться.
Гм...
Странно...
Я бы направил их на Колыму золото мыть...или на лесоповал....или уголек добывать.
Все пользы больше.
На хрена рабочую силу расходовать так бездарно?
Стыкуется.
Хреново стыкуется.
их расстрелом можно было гордиться
Во-первых, не все там были этническими поляками, далеко не все.
Во-вторых, как можно гордиться расстрелом в мирное время. И не только военных, но и пограничников, судей, адвокатов, лесников и почтальонов?
Хотя, у большевиков с понятием "совесть" хреновенько дело обстояло, может и гордились.
В 45-м они же стали друзьями,
Не только в 45-м. Обнародование немцами факта расстрела военнопленных было чертовски выгодно именно Сталину, как ни парадоксально это звучит...
Я бы направил их на Колыму золото мыть...или на лесоповал....или уголек добывать
Т.е., Вы в душЕ поддерживаете и одобряете немецкий подход к использованию пленных в качестве рабсилы и отношения к ним?
Отредактировано vadja2 (2012-06-26 21:35:04)
На хрена рабочую силу расходовать так бездарно?
Это не просто рабсила, это комсостав, читай ядро, потенциально враждебной армии. Да и вертухаев надо будет сильно много. Проще помножить на ноль.
В качестве рабсилы использовались рядовые пленные, здесь же в теме есть.
И не только военных, но и пограничников, судей, адвокатов, лесников и почтальонов?
Кадры вражеской военной и государственной системы. Был бы Сталиным, я б туда еще госчиновников с полицией закатал. Для гарантии невозврата к старой Польше. Жесткая люстрация, тык-скыть.
Отредактировано Всеволод (2012-06-26 21:36:46)
Это не просто рабсила, это комсостав, читай ядро, потенциально враждебной армии. Да и вертухаев надо будет сильно много. Проще помножить на ноль.
Не согласен.
ЛЮБОЙ комсостав можно заставить ударно работать.
Достаточно перед строем расстрелять каждого двадцатого.
А насчет "ядра враждебной армии"....не смешите.
На Колыме или в Норильске армию они не создадут.
Россия-большая и в ней нетрудно найти место для полезного "трудового подвига" ЛЮБОГО количества офицеров самых враждебных армий.
Это в МИРНОЕ время....и в России.
А вот если время военное...и поляки не у Советов,а у немцев...в начале 1941года.......тады ДА,дешевле расстрелять,потому как дешевых и покорных рабов и так выше крыши и территория не такая большая,чтобы возиться с "гордой шляхтой",которая трындит о "женевской конвенции".
Не согласен.
ЛЮБОЙ комсостав можно заставить ударно работать.
А нахрена? Напрягаться из-за перековки или проблематичного использования нескольких тыщ, пусть даже десятков тыщ, пар рук? Да там пленных было шестизначное число.
В мемуарах Врангеля есть эпизод. Захватили они несколько сотен красных. Он, подъехав к толпе пленных, приказал тут же расстрелять весь комсостав от командира отделения начиная, а рядовых отправил на пополнение своих войск. Вот тут примерно то же самое. Руководящих работников польского государства (военных и гражданских) в расход, население в состав многонационального советского народа (частично, конечно).
Отредактировано Всеволод (2012-06-26 21:48:26)
, я б туда еще госчиновников с полицией закатал.
Так тоже закатали. И священников тоже.
Так тоже закатали. И священников тоже.
Ну так все логично получается. Говорю, жесткий вариант люстрации.
Опять же, офицеры мобилизованные, военного времени. Значит, в их составе преподаватели, руководители и т.п. Их тоже под люстрацию.
Отредактировано Всеволод (2012-06-26 21:54:39)
офицеры мобилизованные, военного времени. Значит, в их составе преподаватели, руководители
Так точно. Тогда всех подмели-и всех вышеперечисленных, и погранцов с жандармами. Мало тронули только железнодорожников-понятно почему.
А нахрена?
Патамушта Родине требуется МНОГО рук.
Лишних не бывает.
а рядовых отправил на пополнение своих войск.
Не надо путать.
НА ПОПОЛНЕНИЕ ВОЙСК-это не то же самое,что "на пополнение шахтеров/лесовальщиков/каторжан.
НА ПОПОЛНЕНИЕ ВОЙСК-
Как сказать, как сказать...
"Надо отметить, что первую попытку создать польские воинские подразделения на территории СССР сделали ещё осенью 1940 года. В начале ноября Лаврентий Берия, выполняя указания Иосифа Сталина, сделал предложение сформировать из находившихся в Советском Союзе военнопленных польскую дивизию..."
"Надо отметить, что первую попытку создать польские воинские подразделения на территории СССР сделали ещё осенью 1940 года. В начале ноября Лаврентий Берия, выполняя указания Иосифа Сталина, сделал предложение сформировать из находившихся в Советском Союзе военнопленных польскую дивизию..."
Познавательно,спасибо.
Если еще и ссылкой поделитесь-буду весьма признателен.
Однако,эта информация как-то не укладывается в картину ....
1.В ВС СССР не было национальных формирований в то время,КМК.
В силу идеологии интернационализма и т.п.
С чего вдруг для поляков сделали исключение?
2.ЕМНИП,по договору с Германией мы таки должны были разоружить поляков и не допускать формирования их воинских формирований.
3.Для ЧЕГО были нужны польские дивизии???
Нападать на Германию или даже обострять с ней отношения Сталин в то время не хотел...невыгодно было.
Отредактировано air 100 (2012-06-26 22:29:36)
Как сказать, как сказать...
Кстати,ничто не мешало направить рядовых "на пополнение войск",а офицеров-"на пополнение каторжан".
С чего вдруг для поляков сделали исключение?
А тут просто намекну, так сказать-маленький экскурс в историю: не припомните лозунг советско-польской войны?
Для ЧЕГО были нужны польские дивизии???
См. выше.
Познавательно,спасибо.
Если еще и ссылкой поделитесь-буду весьма признателен.
Это попадается во многих материалах о предыстории создания армии Андерса и не только.
Вот навскидку:
http://topwar.ru/9040-pochemu-ushla-armiya-andersa.html
Кстати,ничто не мешало направить
Пока промолчу. Приберегу. 
Однако,эта информация как-то не укладывается в картину ....
Это с какой стороны посмотреть. С одной позиции(да ещё и неоднократно "обкатанной") вполне так себе и укладывается. Именно с одной.
Отредактировано vadja2 (2012-06-26 22:49:26)
Это с какой стороны посмотреть. С одно(да ещё и неоднократно "обкатанной") вполне так себе и укладывается. Именно с одной.
Загадками говорите.
Пока промолчу. Приберегу
И на фига беречь?
Это попадается во многих материалах о предыстории создания армии Андерса и не только.
Вот навскидку:
Ну,дык,прощупали поляков,а создавать не стали чтобы немцев не раздражать.
Загадками говорите.
Никаких загадок-вспомните про товарища Антилла...
Ну,дык,прощупали поляков,а создавать не стали чтобы немцев не раздражать.
Это единственная теория?
И на фига беречь?
Не та тема, однако. И речь не совсем о том.
Все равно считается преступлением против человечности.
гугеноты резали католиков, католики резали гугенотов
но в истории остался бренд-Варфоломеевская ночь
так же и с Катынью
оставьте искать крайних-заебали уже.
изучайте историю как науку-Прагматик и иже с ним написал уже-нет белых и пушистых
но снова и снова- кровавые упыри расстреляли безвинных....
какое там было преступление против человечности, не понимаю.
какое там было преступление против человечности, не понимаю.
Тогда какого хрена Юзик это дело в НТ пытался задвинуть? Просто жути нагонял, штоле? Или выдумал чего?
кто такой Юзик? что такое НТ?
не знаю однако...
не знаю однако...
Знаете. Решили поумничать? Ну, дело Ваше. Я понимаю-хочется соответствовать "самоназванию"...
кто такой Юзик?
Тут найдёте:
http://kurufin.narod.ru/html/Translate/iosif.html
что такое НТ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс
Я жутко извиняюсь за свою дремучесть. Надеюсь, что Великий башкирский учёный Рексфокс снизойдёт со своих академических вершин и простит мне, сирому, несколько вольную трактовку терминов...
Отредактировано vadja2 (2012-06-27 00:34:21)
Кстати,ничто не мешало направить рядовых "на пополнение войск",а офицеров-"на пополнение каторжан".
Да ну. Польское правительство в Лондоне гундеть будет - отдаааайте нам наших офицеров (так оно и было, кто живой остался, тех отдали). Нет человека - нет проблемы.
ЛЮБОЙ ...комсостав можно заставить ударно работать.
Уже был такой проЭкт. Когда демобилизованных пытались собрать в трудовые отряды. Через полгода от этого пришлось отказаться...
Вот именно, что Бога, а не Карла Маркса.
Не знаю, какое у Вас образование. Но могу Вам сказать, что буржуинские буржуины и посегодня изучают Маркса. И при помощи этих материалов преизрядно увеличивают свои активы. Кстати, они, буржуины, не гнушались это делать и раньше. Еще во времена моего первого ВУЗа нам говорили, что на Западе экономисты довольно серьёзно изучают Маркса, а буржуинские бизнесмены с его помощью увеличивают своё буржуинское благосостояние. Потому что в части экономики дяденька М аркс шибко дельные вещи изложил. Прибавочная стоимость и т.п. - это всё вещи-то правильные.
Как государственная церковь в РФ называется не подскажете?
Церковь в РФ отделена от государства. Неплохо б и знать. Так что, в РФ нет государственной церкви. Я Вам больше скажу - в РФ нет и государственной религии. Ибо РФ - государство светское.
Есть РПЦ, которое семимильными шагами идет по направлению, которое злые языки называют непонятными буквами ЗАО.
Ну тут Вам надо еще немного книжек почитать, чтобы знания появились.
На одном задоре далеко не уедедешь.
А как же. Обязательно. Чтение книжек - занятие вельми полезное. Тут только главное, в книжках-то - отделить писателей от пейсателей. А то некоторые начитаются антисоветчины от некоторых до сих пор не успокоившихся эмигрантов - и думают, что сие есть Истина. И пытаются убеждать в этом других.
Только, советуя другим читать книжки, неплохо б и самому их изредка почитывать.
Отредактировано Pragmatik (2012-06-27 12:13:24)
Отлично понял. Т.е. когда четверо гопников наехали на одного прохожего, он вломил одному - тот сразу упал и притворился мертвеньким. А пока прохожий дубасил остальных, потихоньку поднялся и начал тырить у него мелочь по карманам. Параллельно поднял с земли камень и долбанул повернувшегося прохожего. А кентов своих, которые дрались, пока он мертвеньким лежал, тоже пинает - вы, мол, не при делах, лохи и чмошники.
Ну, примерно так и есть, возможно. Только вот тут надобноть, ИМХО, расставить некоторые акценты. Для правдивости понимания. 
Итак, маленькие ремарочки.
Четверо гопников наехали на точно такого же, но временно одного, гопника. А может - не такого же, а ещё более отмороженного, чем все они, вместе взятые. Вопрос открытый. Тот, которому этот один вломил - он реально упал и реально ушел нанемного в аут, а не притворялся мертвеньким. Первый гопник, который один, самодовольно решил, что этот, упавший, уже больше не противник - и самодовольно и самозабвенно переключился на охреначивание оставшихся. Те, трое оставшихся, сами были теми ещё гопарями, которые друг у друга то мелочь по карманам тырили, то неплохо крысятничали, а то и откровенно мутузили друг друга, пытаясь периодически "отжать мобилу" (сиречь - земли) у собственных же корешей или отнять у них стакан ханки на опохмел.
Так что, эти четверо гопников и пятый, точно такой же - это всё были сугубо одного поля ягоды, которые не гнушались ни напасть исподтишка, ни откровенно вломить своему же корешу, конгда кореш был не в состоянии за себя постоять.
И каждый из них своих корешей и считал вот именно лохами и чмошниками. Особенно трое "городских" (и четвертый, одиночка, был тоже из "городских") недолюбливали одного "колхозника", который с неумытой рожей вылез со своего скотного двора, и, не отмывшись от навоза на ботинках, пошОл к ним в город искать харошей жизни и тискать за сиски городских девков. Полагаю, Вы догадались, что в качестве "колхозника" предстаёт собсно, Русь-матушка. Ибо её "городские посоны" (сиречь трое оставшихся гопарей) именно такой и воспринимали - в лаптях и навозе.
Так што, как можно видеть - всё происходило в принципе по обычным дворовым законам. То есть, все пятеро действующих лиц полностью стОили друг друга, т.к. не упускали возможность скрысить чего у своих же типакорешей. Неплохо б напомнить, что Пётр отобрал у Швеции взад земли, которые когда-то были русскими. То есть, по дворовым посанским понятиям, вернул взад несправедливо у него отжатое. Что во дворе является не косяком, а посанской доблестью. Так что, Швеция - она тож далеко не девочка-припевочка в фартучке и с бантиками... А волчара из волчар. Ну а, как гласит народная мудрость: "С волками жить - по-волчьи выть". (С)
Так что, все эти гопнички были каждый по себе обычными волчарами, которые сегодня пьют вместе, а назавтра с утра своих же корешей продадут ни за грош. Собственно, как и во дворе.
Как Вам вот такая интерпретация? По-моему, изложено весьма объективно.
Отредактировано Pragmatik (2012-06-27 12:22:33)
если считать ВМВ продолжением первой мировой.
то расстрел поляков суть продолжение гражданской
по крайней мере и расстреливаемые и палачи поучаствовали в ней.
а вообще, если принять версию что расстреляли Советы, то уничтожали ни не нацию а классовых врагов.
короче вполне себе эпизод.
Так вот и я об том же ж! "Западные демократии" и "восточные деспотии" совершали преступления и в разы более жестокия. Устал говорить про Хиросиму и Нагасаки... Наши эмигрировавшие друзья как-то стыдливо не замечают этих слов.
Это не просто рабсила, это комсостав, читай ядро, потенциально враждебной армии. Да и вертухаев надо будет сильно много. Проще помножить на ноль.
В качестве рабсилы использовались рядовые пленные, здесь же в теме есть.
Полностью согласен! Комсостав всегда уничтожается в первую очередь. Кто цель №1 для снайпера - правильно, командир подразделения. А рабсила из комсостава аховая. Работать уже отвыкли, а пропаганду разводить будут, сплачивать вокруг себя соотечественников. Не дело это.
Кадры вражеской военной и государственной системы. Был бы Сталиным, я б туда еще госчиновников с полицией закатал. Для гарантии невозврата к старой Польше. Жесткая люстрация, тык-скыть.
Отредактировано Всеволод (Вчера 21:36:46)
А нахрена? Напрягаться из-за перековки или проблематичного использования нескольких тыщ, пусть даже десятков тыщ, пар рук? Да там пленных было шестизначное число.
В мемуарах Врангеля есть эпизод. Захватили они несколько сотен красных. Он, подъехав к толпе пленных, приказал тут же расстрелять весь комсостав от командира отделения начиная, а рядовых отправил на пополнение своих войск. Вот тут примерно то же самое. Руководящих работников польского государства (военных и гражданских) в расход, население в состав многонационального советского народа (частично, конечно).
Отредактировано Всеволод (Вчера 21:48:26)
Ну так все логично получается. Говорю, жесткий вариант люстрации.
Опять же, офицеры мобилизованные, военного времени. Значит, в их составе преподаватели, руководители и т.п. Их тоже под люстрацию.
Отредактировано Всеволод (Вчера 21:54:39)
И снова - полностью согласен!
тады ДА,дешевле расстрелять,потому как дешевых и покорных рабов и так выше крыши и территория не такая большая,чтобы возиться с "гордой шляхтой",которая трындит о "женевской конвенции".
Именно так, коллега! В СССР со своими-то не церемонились! Старшему офицеру в крытке лицо разбить - даже не задумываясь... А тут враги... Я ж говорил уже, через Гражданскую там наши прошли почти все. И для них "белополяк" - это не слово из книжки, а реальное воспоминание. И реальные личные счёты.
Отредактировано Pragmatik (2012-06-27 12:05:27)
Так вот и я об том же ж! "Западные демократии" и "восточные деспотии" совершали преступления и в разы более жестокия. Устал говорить про Хиросиму и Нагасаки... Наши эмигрировавшие друзья как-то стыдливо не замечают этих слов
Ну, ещё можно перечитать название темы...
гугеноты резали католиков, католики резали гугенотов
но в истории остался бренд-Варфоломеевская ночь
так же и с Катынью
оставьте искать крайних-заебали уже.
изучайте историю как науку-Прагматик и иже с ним написал уже-нет белых и пушистых
но снова и снова- кровавые упыри расстреляли безвинных....
какое там было преступление против человечности, не понимаю.
Спасибо, коллега, приятно встретить полного единомышленника! ))))
Ну, ещё можно перечитать название темы...
Перечитал. И что?
Отредактировано Pragmatik (2012-06-27 12:08:41)
Церковь в РФ отделена от государства. Неплохо б и знать. Так что, в РФ нет государственной церкви. Я Вам больше скажу - в РФ нет и государственной религии. Ибо РФ - государство светское.
А девок из Pussy Riot зачем на кичу кинули?
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров