Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров
Только, советуя другим читать книжки, неплохо б и самому их изредка почитывать.
Видите, отсутствие эрудиции у Вас видно невооруженным глазом, а Википедия отнюдь не Британника.
Да Вы и английского не знаете, собственно говоря.
оставьте искать крайних-заебали уже.
Дык, крайние, слава Богу, уже давно найдены, спасибо сенатской комиссии США.
Уже и президент и премьер РФ признали вину сталинских палачей в убийстве поляков.
Это только отдельные буйные пытаются писять против ветра, потом утирать лицо и говорить: "Дождик!"
Ввиду открытого и ничем не обоснованного хамства участника krapper вот тут:
Не высовывайся, дочка!
прекращаю общение с этим персонажем. Тема закрыта, ответить ему там не могу, а оставлять такое хамство без ответа - нехорошо. (P.S. Хотя тему там уже снова открыли...)
С остальными - продолжаем без проблем.
Отредактировано Pragmatik (2012-06-27 14:41:08)
Ввиду открытого и ничем не обоснованного хамства участника krapper вот тут:
Дык, я на провокацию завсегда поведусь.
За слив огромное человеческое спасибо. 
какое там было преступление против человечности, не понимаю
Нет человека - нет проблемы.
Я бы направил их на Колыму золото мыть...или на лесоповал....или уголек добывать.
Полностью согласен! Комсостав всегда уничтожается в первую очередь.
Я ж говорил уже, через Гражданскую там наши прошли почти все. И для них "белополяк" - это не слово из книжки, а реальное воспоминание. И реальные личные счёты.
Ну вот, наконец-то всё и прояснилось. Кратко могу резюмировать-"патриотическая часть населения"(не буду вдаваться в вопросы почему они именно свою позицию считают патриотической) искренне недоумевает, почему за убийство военнопленных, да ещё и совершённое в мирное время, кто-то должен отвечать. Следовательно, ничего страшного в обращении немцев с советскими военнопленными тоже не видят. Поубивали или уморили-да и xyй с ними! Я правильно излагаю?
Недоумение у меня вызывает только то, почему они не сожалеют по поводу предъявления немцам в Нюрнберге "счёта" в том числе и за обращение с военнопленными. Чего они с этим тянут-не пойму. 
Перечитал. И что?
Наверное, с изумлением обнаружили отсутствие в названии слов "Хиросима и Нагасаки", "западные демократии", "восточные деспотии" и вспомнили, что эти вещи к предмету темы не имеют ни малейшего отношения?
пейсателей.
А можно пофамильно? Ну, чтобы знать, так сказать, "урага у лицо" и избегать чтения творений сих злокозненных литераторов.
антисоветчины от некоторых до сих пор не успокоившихся эмигрантов
И тоже, если можно, пофамильно. Интересуюсь исключительно с той же целью, что изложена абзацем выше.
А можно верить Гарееву и всяким там питомцам "гареевской школы", несмотря на то, что они пишут зачастую просто феерическую хрень? Я у Вас как у специалиста спрашиваю-как присоветуете, верить, или тоже фтопку?
Отредактировано vadja2 (2012-06-27 20:48:34)
Следовательно, ничего страшного в обращении немцев с советскими военнопленными тоже не видят. Поубивали или уморили-да и нефритовый стержень с ними! Я правильно излагаю?
Недоумение у меня вызывает только то, почему они не сожалениют по поводу предъявления немцам в Нюрнберге "счёта" в том числе и за обращение с военнопленными. Чего они с этим тянут-не пойму.
Нее! Мы ж Белые и Пушистые, нас низзя трогать. Кто что супротив скажет, тот русофоб, мразь, предатель ну и еще кто-нить.
какая необходимость постоянно передергивать?
зачем?
я неоднократно писал что в то время не было ни одной державы из первых, не замазанных.
и выпячивать роль какой то одной некорректно,
но блин, Сталин кровавый тиран и все такое а союзники душки и все такое.
по мне так просто глупо
кратенько по военным преступлениям 20 века
естесственно все не учтешь
Мао Цзе-Дун (Китай, 1958-61 и 1966-69, 1949-50 Тибет) 49-78,000,000
Адольф Гитлер (Германия, 1939-1945) 12000000 (концентрационных лагерей и гражданских Второй мировой войны)
Леопольд II Бельгии (Конго, 1886-1908) 8000000
Йозеф Сталина (СССР, 1932-39) 6000000 (ГУЛАГ плюс голод чистки плюс Украины)
Хидеки Тодзио (Япония, 1941-44) 5000000 (гражданских лиц во Второй мировой войне)
Исмаил Энвер (Турция, 1915-20) 1200000 армян (1915) + 350 000 греческих Pontians и 480 000 анатолийских греков (1916-22) + 500000 ассирийцев (1915-20)
Пол Пот (Камбоджа, 1975-79) 1700000
Ким Ир Сена (Северная Корея, 1948-94) 1,6 млн. человек (чисток и концлагерей)
Menghistu (Эфиопия, 1975-78) 1500000
Якубу Говон (Биафра, 1967-1970) 1000000
Леонид Брежнев (Афганистан, 1979-1982) 900000
Жан Камбанда (Руанда, 1994) 800000
Саддам Хусейн (1980-1990 Иран и Курдистан 1987-88) 600000
Тито (Югославия, 1945-1987) 570000
Сукарно (коммунисты 1965-66) 500000
Фумимаро Коноэ (Япония, 1937-39) 500 000? (Китайских граждан)
Джонас Савимби (Ангола, 1975-2002) 400000
Мулла Омар - Талибан (Афганистан, 1986-2001) 400000
Иди Амина (Уганда, 1969-1979) 300000
Яхья Хан (Пакистан, 1970-71) 300000 (Бангладеш)
Бенито Муссолини (Эфиопия, 1936; Ливии, 1934-45; Югославии, Второй мировой войны) 300000
Мобуту Сесе Секо (Заир, 1965-97) ?
Чарльза Тейлора (Либерия, 1989-1996) 220000
Фоде Санко (Сьерра-Леоне, 1991-2000) 200000
Сухарто (Ачех, Восточного Тимора, Новой Гвинеи, 1975-98) 200000
Хо Ши Мин (Вьетнам, 1953-56) 200000
Мишель Мичомберо (Бурунди, 1972) 150000
Слободан Милошевич (Югославия, 1992-99) 100000
Хасан Тураби (Судан, 1989-1999) 100000
Жан-Бедель Бокасса (Centrafrica, 1966-79) ?
Ричард Никсон (Вьетнам, 1969-1974) 70,000 (вьетнамских и камбоджийских гражданских лиц)
Эфраин Риос Монтт (Гватемала, 1982-83) 70000
Папа Док Дювалье (Гаити, 1957-71) 60000
Рафаэль Трухильо (Доминиканская Республика, 1930-61) 50000
Хиссена Хабре (Чад, 1982-1990) 40000
Чан Кай-ши (Тайвань, 1947) 30000 (народное восстание)
Владимир Ильич Ленин (СССР, 1917-20) 30000 (диссиденты выполнения)
Франсиско Франко (Испания) 30000 (диссиденты выполняется после гражданской войны)
Фидель Кастро (Куба, 1959-1999) 30000
Линдон Джонсон (Вьетнам, 1963-1968) 30000
Максимилиано Эрнандес Мартинес (Сальвадор, 1932) 30000
Хафез аль-Асад (Сирия, 1980-2000) 25000
Хомейни (Иран, 1979-89) 20000
Роберт Мугабе (Зимбабве, 1982-87, ндебеле меньшинство) 20000
Башир Асад (Сирия, 2012) 14000
Рафаэль Видела (Аргентина, 1976-83) 13000
Ги Молле (Франция, 1956-1957) 10000 (война в Алжире)
Гарольд McMillans (Великобритания, 1952-56, Мау Мау-восстание в Кении) 10000
Пол Корома (Сьерра-Леоне, 1997) 6000
Усама бен Ладен (в мире, 1993-2001) 3500
Аугусто Пиночет (Чили, 1973) 3000
Аль-Заркави (Ирак, 2004-06) 2000
какая необходимость постоянно передергивать?
Можно пояснить-что именно есть "передёргивание"?
по мне так просто глупо
Слава Богу, Ваше мнение не основополагающее.
Я давно понял, что россиянам на мёртвых насрать с высокой башни. Как на своих так и на чужих(это, кстати, великолепно видно даже не по количеству до сей поры непогребённых солдат-тут и так всё понятно и отмазки по этому поводу известны. Но тот, кто был хотя-бы на одном кладбище советских солдат, погибших уже за границами СССР-на конечном этапе войны-непременно будет поражён огромному количеству могил с краткой надписью-"неизвестный". Как такое может быть? тут какое может быть оправдание?). И то, что многое считают, что за преступления такого порядка никто отвечать не должен-тоже не новость. Только вот вопрос-а почему, с какого хрена?
И это дело стоит особняком-в мирное время, просто взяли и грохнули-с какого перепуга никто отвечать не должен? Тем более, что это признано преступлением. Если даже идти по пути Ваших умозаключений, так и тут нездорово-когда пытались втюхать это в Нюрнберге, это было преступлением, жутким и бесчеловечным и Союз требовал жестоко покарать виновных(хотя, если-бы это пролезло, то это было-бы совершённым во время войны, что всё-таки немного меняет дело), а не пролезло-так сразу началось-"какого хрена мы должны отвечать, ну убили и убили, подумаешь делов-то...".
Кстати, гляньте сами-из Вашего списка довольно многие ответили таки(да и всё ли там соответствует истине и всё ли там признано преступлением). Получается, ни за что ответили?
З.Ы. Ответа я так и не улышал-так, стало быть, в Нюрнберге тоже "выпячивали", "передёргивали" и осудили ни за хрен?
Отредактировано vadja2 (2012-06-28 00:39:43)
россиянам на мёртвых насрать с высокой башни
Это такая национальная забава.
Что есть, то есть...
И дело не только в военных.
Достаточно на любое гражданское кладбище зайти...
какая необходимость постоянно передергивать?
зачем?
Очевидно, затем, чтоб ни мытьём, так катаньем протаскивать свою точку зрения, либо намеренно искажая, либо "честно не понимая" доводов оппонентов...
Как приём в споре - штука нередкая... Только после таких приёмов дальше разговаривать с теми, кто так поступает - как бы и смысла нету...
А зачем....
И соббсно - нахуй....??!
Проще промолчать и ответить на то, что укладывается в мироощущение...
Али не так?
А то тут еще есть народ - за колбасу вещающий...
за колбасу вещающий...
проcтите - за сросские гранты госдепа
а шо делать?
ни мытьём, так катаньем протаскивать свою точку зрения, либо намеренно искажая, либо "честно не понимая" доводов оппонентов...
Прекрасные слова, великолепно подходящие к людям, по недоразумению считающими себя "настоящими патриотами", в том числе и к ТС, как раз и тиснувшему в старте инфу, совершенно искажающую суть процесса. И как раз с целью "не мытьём так катаньём протаскивать свою точку зрения", как раз и получается -"намеренно искажая". 
И с "честным непониманием доводов оппонентов"-это как раз к нему.
И... к Вам тоже.
Отредактировано vadja2 (2012-06-29 12:44:08)
Можно пояснить-что именно есть "передёргивание"?
легко, вот например следующая Ваша фраза:
Я давно понял, что россиянам на мёртвых насрать с высокой башни.
поняли, не поняли, к чему это в условиях темы разговора? чохом сделать вывод, оскорбительный для всех россиян-это и есть передергивание.
так что я согласен с:
Только после таких приёмов дальше разговаривать с теми, кто так поступает - как бы и смысла нету
поняли, не поняли, к чему это в условиях темы разговора?
Отношение к теме разговора имеет прямое-Вы упорно не понимаете, что есть люди помнящие погибших и желающие знать правду о своих погибших согражданах. Для вас это дикость и "передёргивание".
чохом сделать вывод, оскорбительный для всех россиян-это и есть передергивание.
Это есть правда. Как правда может быть оскорблением, расскажите, пожалуйста?
так что я согласен с:
Дык, это дело Ваше...
Только вот с моей стороны "таких приёмов" как раз и нету, а вот с "противоположной"-только и исключительно такие. Но Вы же попросту предпочитаете этого не замечать, так ведь?
Это есть правда. Как правда может быть оскорблением, расскажите, пожалуйста?
так ведь ложь...
да Вы и сами знаете
вот по этому и говорю-передергивание
причем настолько очевидное и мерзкое что и опровержений не требует
Только вот с моей стороны "таких приёмов" как раз и нету,
Вас носом ткнули-Вы на чистом глазу написали, повторяю:
"россиянам на мертвых насрать"
сколько можно завираться то?
все люди, посещающие своих родных на родительскую, все команды добровольцев до сих пор поднимающие павших на полях ВОВ
все люди, убирающие заброшенные могилки
они кто? не россияне?
в пылу полемики не стоит совсем стыд то терять
все команды добровольцев до сих пор поднимающие павших на полях ВОВ
Я с этими ребятами-и россиянами, и нашими-пересекался довольно часто. Люди достойны наивысшей похвалы. Но сколько их всего по отношению к населению страны? Исчезающе малая величина. За все годы советской власти так и не удосужились кости по полям и лесам собрать, ни правительство, ни МО-нах никому не упёрлось. Я там выше не зря постил об огромном количестве неизвестных, погибших уже на конечном этапе войны, не зря. Если в суматохе и неразберихе периода спешного оставления своей территории вообще и поля боя в частности(можете назвать это драпом или отступление-дело Ваше) это можно понять(и тому есть всем понятные объективные причины), то чем можно объяснить это в конце войны, когда территория оставалась за нами? Времени-сколько угодно, людей и средств тоже, с учётом л/с хоть и к концу войны, но более-менее разобрались-но количество неустановленных погибших-запредельно. Вот именно об этом я говорил. Так же и в отношении грохнутых "внутри страны" соотечественниках-кроме глумления на тему "миллиарда убитых лично Сталиным" ничего другого. Поубивали-да и хуй с ним, "время было такое", "лес рубят-щепки летят", "это всё антисоветчина и неправда"...
все люди, убирающие заброшенные могилки
Опять-же, сколько их. Что-то вот у нас, в Бресте, на могиле Зиннатова кроме меня редко кто появляется, "визитов" представителей консульства РФ я так сразу и не припомню.
И на могиле у Алисы Карловны(хотя, она не так явно имеет отношение к этому) тоже давным-давно никого не вижу(если исключить визит журналистов из "Брестского курьера, из консулята же-никогда и никого не было. Ни-ког-да). Сам хожу.
посещающие своих родных на родительскую
Совсем разные понятия-это и есть "передёргивание"-понятия. Я говорил о государственном уровне и Вы прекрасно это поняли, зачем крутить-то?
Вас носом ткнули
Если Вы считаете это "примером", то я об говорил уже "после того как", однако.
О "передёргивании" Вы говорили ДО этого поста.
Отредактировано vadja2 (2012-06-29 19:34:31)
Совсем разные понятия-это и есть "передёргивание"-понятия. Я говорил о государственном уровне и Вы прекрасно это поняли, зачем крутить-то?
если говорили о государственном уровне то написали бы:"государству плевать на мертвых"
а Вы написали именно так как написали
Опять-же, сколько их. Что-то вот у нас, в Бресте, на могиле Зиннатова кроме меня редко кто появляется, "визитов" представителей консульства РФ я так сразу и не припомню.
И на могиле у Алисы Карловны(хотя, она не так явно имеет отношение к этому) тоже давным-давно никого не вижу(если исключить визит журналистов из "Брестского курьера, из консулята же-никогда и никого не было. Ни-ког-да). Сам хожу.
ну так и пишите за белорусов
что ж за россиян то?
перед 9 мая в нашей части(в бытность мою военнослужащим РФ, 93-97 года) мы всегда направляли солдат на близлежащее кладбище убирать могилки ветеранов
то есть по моему опыту Вы уже соврамши
Вот именно об этом я говорил.
Вот только выразили свою мысль предельно мерзко
Но сколько их всего по отношению к населению страны? Исчезающе малая величина.
по меньшей мере спорно, таких команд со всех регионов наблюдается
с Башкирии например регулярно выезжают, хотя казалось бы-где фронт и где Башкирия
О "передёргивании" Вы говорили ДО этого поста.
так для Вас это постоянно характерно, это просто ближайший пример
ну так и пишите за белорусов
Ну, Вы бы поинтересовались, штоле...
Зиннатов-россиянин.
У Алисы Карловны фамилия-Карбышева. К России никоим боком?
написали бы:"государству плевать на мертвых"
А государство из кого сосоит(и состояло)? Из сплошных госдеповцев, что-ли? Это кто всю дорогу с похуизмом относился к погребению своих погибших подчинённых, кто не предпринимал попытов похоронить их по человечески, лично гр. Джугашвили? Или во всех звеньях так относились, снизу доверху? Что такое "субботники к 9-му мая", когда миллионы так и валялись вообще не погребёнными и безвестными?
Не, в сраку такой "патриотизм" как Ваш. Лучше в глазах таких "патриотов" быть "русофобом".
так для Вас это постоянно характерно
Однако, примеров ДО не привели.
Тоже могу сказать, что для Вас "постоянно характерно"-склонность к пустопорожней болтовне, лишь-бы заболтать тему.
Не, в сраку такой "патриотизм" как Ваш. Лучше в глазах таких "патриотов" быть "русофобом".
Гм. Злые языки клевещут, что с Мясным бором и гибелью 2УА начали разбираться после лыжного похода студентов Казанского универа в 1980 году. Татары немножко по-другому относились к своим, наверно.
с Мясным бором и гибелью 2УА начали разбираться ... в 1980 году.
А до 80-го года было кому-нить дело? И сколько таких "мясных боров" так быльём и поросло?
А хз. Уж куда славней бой под Верхне-Кумским - 2 полка против ударной группы, жаждущей деблокировать Паулюса,- однако прадеда там выкопали только недавно. До того без вести пропавший.
2УА замалчивалась вполне намеренно, и это понятно. Командарм отличился.
Отредактировано Всеволод (2012-06-29 22:05:34)
прадеда там выкопали только недавно. До того без вести пропавший
Вот и я об этом же. Слишком большевики заняты были счастьем человечества, хрен-ли время тратить на отдельных людей. К тому же-погибших.
Вот и я об этом же. Слишком большевики заняты были счастьем человечества, хрен-ли время тратить на отдельных людей. К тому же-погибших.
Причем разных уровней. Вон, пару лет назад вроде бы нашли могилу Лизюкова. Так и заглохла тема. Вроде не пейзанин бийский, не хрен собачий...
Отредактировано Всеволод (2012-06-29 22:12:02)
Командарм отличился.
Поэтому и людей нех хоронить? Да и тема Власова всегда была "секретом полишинеля". Даже лично знал тётеньку одну, с моим отцом работала вместе. Подмазенко её фамилиё было, Агнесса Павловна. Не слыхАли?
Но люди-то причём? Ну вот нах такая идеология? Впрочем, результат закономерен...
Но люди-то причём?
Дык по официальной версии товарищ Власов сдался вместе с армией. Вранье - но действовало десятилетиями.
Однако, примеров ДО не привели.
смысл?
если ближайший пример перед глазами?
смысл вспоминать где Вы еще имели ввиду государсво а обосрали всю нацию?
Тоже могу сказать, что для Вас "постоянно характерно"-склонность к пустопорожней болтовне, лишь-бы заболтать тему.
что характерно для Вас, делать выводы обо всей нации на основании Ваших конкретных домыслов.
что интересно-тема была а Катыни а скатились к обсиранию россиян-Вы, не находите странным?
обсуждали бы конкретно-преступление в Катыни-слова бы не сказал, причем сам я думаю все же что расстреляли наши, по крайней мере больше верю президенту чем Илюхину
но когда переходят на всю нацию-мерзко
где то так
Дык по официальной версии товарищ Власов сдался вместе с армией.
именно что вранье, только Ваше
еще в советское время читал что Власов сдавался отдельно
Что такое "субботники к 9-му мая", когда миллионы так и валялись вообще не погребёнными и безвестными?
Не, в сраку такой "патриотизм" как Ваш. Лучше в глазах таких "патриотов" быть "русофобом".
опять становимся в обличительную позу и выставив руку, как Ленин на броневике, вещаем, вещаем, вещаем
с какого простите йуха Вы на меня упорно примериваете ярлык патриота?
с того что мне неприятно читать откровенно пропагандистские лозунги?
или стыдно быть патриотом своей страны? непременно нужно посыпать голову пеплом и зывывать про кровавые времена?
я неоднократно писал-что Сталин суть преступник но что характерно остальные варианты еще были хуже
Вы гораздо больший большевик чем я-Вы все видите в черно-белом цвете
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров