Whale написал(а):
А уж особенно колхозы.
а колхозы и подорвали монополию кулака
игра в монопольку была в момент их образования
Сельские спекулянты в СССР
Сообщений 61 страница 83 из 83
Поделиться612012-07-27 16:25:42
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться622012-07-27 16:30:33
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
а разве нет?
Конечно нет.
Одновременно с коллективизацией была ликвидирована частная торговля.
Не только с/х продукцией но и всеми товарами.
Есть соответствующее постановление ЦК.
Поделиться632012-07-27 16:33:29
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
а колхозы и подорвали монополию кулака
игра в монопольку была в момент их образования
Путем физического истребления последнего.
Поделиться642012-07-27 16:34:11
- *
- Зарегистрирован: 2010-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5064
- Провел на форуме:
30 дней 7 часов - Последний визит:
2014-11-23 21:15:17
парадокс написал(а):
а колхозы и подорвали монополию кулака игра в монопольку была в момент их образования
О каких конкретно годах ты пишешь? Моя позиция проста: после революции монополии крестьян не было. Вообще. Никогда. Ибо даже крестьянской партии отдельной не было. То есть, никто не координировал цены на хлеб в их интересах. Они не были объединены в корпорацию. Они не имели права продавать хлеб зарубеж и были ограничены внутренним рынком. Даже биржи не было, что характерно. Они были обязаны платить очень высокие налоги хлебом государству, которое в свою очередь полностью контролировало оптовый рынок. Другими словами: нет в наличии ни одного признака монополии честников. Да и не могло такого быть при социализме.
Поделиться652012-07-27 16:36:55
- *
- Зарегистрирован: 2010-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5064
- Провел на форуме:
30 дней 7 часов - Последний визит:
2014-11-23 21:15:17
krapper написал(а):
Конечно нет.Одновременно с коллективизацией была ликвидирована частная торговля.Не только с/х продукцией но и всеми товарами.
Есть соответствующее постановление ЦК.
Парадокс удобно путает продажу излишков исключительно по госцене и только государству со свободной оптовой торговлей, за которую уже на тот момент светилa тяжёлая статья.
Поделиться662012-07-27 16:37:33
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Whale написал(а):
после революции монополии крестьян не было
сразу после-да. Я НЕ ПРАВ!!!!
она попыталась себя показать в конце 20х начале 30х- в момент коллективизации.
Поделиться672012-07-27 16:41:31
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Одновременно с коллективизацией была ликвидирована частная торговля.
кооперативная то никуда не делась.
как и сами рынки
Whale написал(а):
Парадокс удобно путает продажу излишков исключительно по госцене и только государству со свободной оптовой торговлей, за которую уже на тот момент светилa тяжёлая статья.
ничего не путаю.
коопторг всегда работал по свободным ценам
колхоз имел право излишки поделить на трудодни или продать сам на рынке. или продать тому же государству.
кстати- иногда это было выгодно.
крестьяне в свою очередь, полученное на трудодни могли сьесть сами или продать
с приусадебного участка крестьяне также были обязаны уплатить налог, ЧАСТЬ ( от 13 до 30 %) продать государству по фиксированной цене- а остальное сьесть или продать на рынке
Поделиться682012-07-27 16:50:14
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Whale написал(а):
Парадокс удобно путает продажу излишков исключительно по госцене и только государству со свободной оптовой торговлей, за которую уже на тот момент светилa тяжёлая статья.
Да все он прекрасно понимает. 
Поделиться692012-07-27 16:52:41
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
кооперативная то никуда не делась.
как и сами рынки
Ну мы же не будем путать рынок как экономическое понятие и Сенной базар и комок в Апрашке как символ свободной советской торговли?
Поделиться702012-07-27 16:53:59
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Ну мы же не будем путать рынок как экономическое понятие и Сенной базар
а какая разница?
Поделиться712012-07-27 17:00:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
а какая разница?
Огромная.
Вы можете купить яблоки на базарчике возле метро, на колхозном рынке и в любом из универсамов разных торговых сетей, в маленьком магазинчике возле дома.
Яблоки, естественно будут по разной цене.
В советское время альтернатив было две: овощной магазин с гнильем и базар.
В нормальной стране альтернатив не сосчитать.
Отредактировано krapper (2012-07-27 17:01:35)
Поделиться722012-07-27 17:03:23
- *
- Зарегистрирован: 2010-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5064
- Провел на форуме:
30 дней 7 часов - Последний визит:
2014-11-23 21:15:17
парадокс написал(а):
она попыталась себя показать в конце 20х начале 30х- в момент коллективизации.
Тоже не было.
Увы (с)
Поделиться732012-07-27 17:04:08
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Огромная.
никакой
krapper написал(а):
Вы можете купить яблоки на базарчике возле метро, на колхозном рынке и в любом из универсамов разных торговых сетей, в маленьком магазинчике возле дома.
это рынок
krapper написал(а):
и базар.
и это тоже рынок.
кстати- коопторг и базар тоже разные вещи.
Поделиться742012-07-27 17:04:40
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Whale написал(а):
Тоже не было.
имхо- так как раз в полный рост.
Поделиться752012-07-27 18:37:40
- *
- Зарегистрирован: 2010-01-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5064
- Провел на форуме:
30 дней 7 часов - Последний визит:
2014-11-23 21:15:17
парадокс написал(а):
имхо- так как раз в полный рост.
Ну уже покажи мне на примерах. Или "у меня всё голословно" (с)
Поделиться762012-07-27 19:39:21
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
и это тоже рынок.
кстати- коопторг и базар тоже разные вещи.
Можно купить акции базара, колхоза, овощного магазина?
Поделиться772012-07-27 19:46:12
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Whale написал(а):
Пилят! Где тут монополия единоличника-то?
Просто в реальности парадокса (была такая попытка у кого-то из фантастов, быстро кончилась) один человек тождествен всем и каждому.
Поделиться782012-07-27 19:46:58
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
krapper написал(а):
Одновременно с коллективизацией была ликвидирована частная торговля.
Не только с/х продукцией но и всеми товарами.
А теперь читаем исходный пост темы. Нелегальная - осталась и процветала.
Поделиться792012-07-28 11:05:14
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Кстати о птичках. А это ничего, что советские хлебозаготовки, от продразверстки времен ГВ до хлебосдачи времен коллективизации, били не столько по кулаку, сколько по бедняку?
Поясняю мысль. Типовая картина Степного Алтая 1920 года: инструкторы по продразверстке описали в деревне хлеб, назначили дату обмолота и вывоза. Кулаку по крайней мере не грозит сдохнуть с голоду - он свою заначку давно сделал. А вот бедняк-пролетарий, у которого хлеба своего нет, а всю жисть был покупной (бабки зарабатывались работой на кулака), попал конкретно. Кулак ему ничего не продаст - разбазаривание государственного хлеба, расстрел. И советские органы ему тоже ничего не выделят по той же самой причине. Все подлежит сдаче упродкому и последующему распределению его органами. Так вот, распределяющих органов на селе просто не было. Только собирающие.
Вот такой административный регбус, кроксворд.
Поделиться802012-07-28 11:53:31
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Ринго Сталин написал(а):
Я же рассуждаю на государственном уровне об этой проблеме. Так как отдельно взятых крестьян не было. Не могли они существовать в одиночку. Деревня-Мир. Не Дикий Запад. А за пределами деревни для них начинался другой, незнакомый им мир, который ВСЕГДА брал с них налоги и мужчин в армию. Ни того ни другого крестьянам давать не хотелось. Не хватало их крестьянского ума понять, что делать им это придётся в любом случае.
Все правильно. Остается только добавить, что этот незнакомый мир много делал для того, чтобы поддерживать этот статус-кво. В принципе, суть российской экономики от сотворения мира до послевоенных лет (когда запас прочности кончился).
И еще маленькое добавление. Отсюда же растут ноги у мечты о "мужицком царстве", в котором не будет городов. Не зря популярнейшее среди крестьян-партизан действо - резня городского населения. Товарищ Рогов великолепный пример.
Говорят, что где-то бывает другая экономика. Врут, наверно.
Поделиться812012-07-28 15:17:55
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Всеволод написал(а):
А теперь читаем исходный пост темы. Нелегальная - осталась и процветала.
И это правильно.
Поделиться822012-07-30 02:13:55
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Можно купить акции базара, колхоза, овощного магазина?
какое это имеет отношение к рынку?
Whale написал(а):
Ну уже покажи мне на примерах. Или "у меня всё голословно" (с)
завтра покажу
Поделиться832012-07-30 09:32:34
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
какое это имеет отношение к рынку?
Дык, самое прямое.