Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Pussy Riot - 3

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

sgt написал(а):

Ради чего?

Ради того, чтобы быть великой страной. Американцы тоже самое делают по всему миру - ты думаешь, правителям Ирака и Афганистана кто платит ? :) И индейцам своим тоже платят, кстати. :)

А не быть великой страной - ну вот какой вес и значение сегодня у Украины или Прибалтики ? Так, территории в Большой Игре. :)

842

Idalgo написал(а):

То есть в РФ все одобрямс,что русские посадили русских,кроме евреев,как не странно..

Ну да, так ведь за дело посадили. А на кого они работали - это вопрос.

843

sgt написал(а):

Вот же бля. Это что ж - не только я служебную инфу выкладываю?

"все уже украли до нас"(с)
энтузазистов хватает :dontknow:

844

Mar написал(а):

Ну да, так ведь за дело посадили.

    Это как посмотреть. Напомни мне,насколько посадили Мирзоева за убийство?

Mar написал(а):

А на кого они работали - это вопрос.

А ну да,если не согласен с властью,то работаешь на МЖМЗ и госдеп. Арабы используют ту же риторику.

845

Idalgo написал(а):

Это как посмотреть. Напомни мне,насколько посадили Мирзоева за убийство?

Еще не посадили, приговора не было.

Idalgo написал(а):

А ну да,если не согласен с властью,то работаешь на МЖМЗ и госдеп. Арабы используют ту же риторику.

Ну вот совсем недавно ввели, как у американцев, звание иностранного агента, если получаешь из-за рубежа финансирование. И как они забегали все :) Вроде как на всех печатных материалах неохота об этом писать, а от денег отказаться тоже непросто. :)

846

Mar написал(а):

Еще не посадили, приговора не было.

Если бы потерпевший не оказался сыном немаленького сотрудника МВД - даже и искать бы не стали. А так ФСБшные кавказцы борятся против МВДшного потерпевшего - забавно понаблюдать, кто кого пересилит.

Mar написал(а):

Ради того, чтобы быть великой страной.

Вот, бля, наповал. Ожидал разного, но такой откровенности - нет.

847

Idalgo написал(а):

Арабы используют ту же риторику.

А это удел всех недалёких тоталитарных обществ.

848

Mar написал(а):

И против христиан провокаций пока нет.

против всех или против православных?

Mar написал(а):

А теперь приходят люди, которые, скажем прямо, по национальности не русские, не имеют отношения к русской культуре и духовным принципам

это вы про Иисуса с апостолами?????

Mar написал(а):

Как-то вот в мракобесии люди побеждали монголов, брали Астрахань и Казань, осваивали Сибирь и построили нынешнюю огромную Россию.

а кто там во время перечисленных событий русским был?

помесь потомков варягов с половцами

позже немцы

849

Mar написал(а):

Точно также до недавнего времени было, что если убивают кавказца - это русские фашисты, а если наоборот - бытовая ссора.

Нельзя ли ссылочку на такой закон? Вот чтоб там было написано что за какое либо деяние русскому полагается более строгое наказание чем нерусскому?

850

Зигги написал(а):

помесь потомков варягов с половцами

Это не так. :)

851

Mar написал(а):

Если называть вещи своими именами, то в таких ситуациях подкуп части местной элиты - это классический прием, используется тысячелетиями. Тут важно не торопиться. А альтернатива - сдать Кавказ, а потом и другие земли.

Да это ужасно - дать независимость землям где русских ненавидят так сильно что практически полностью выдавили их оттуда.

852

Whale написал(а):

Нельзя ли ссылочку на такой закон? Вот чтоб там было написано что за какое либо деяние русскому полагается более строгое наказание чем нерусскому?

Кто ж такое в законах пишет. :) Но по факту так случается.

853

Mar написал(а):

Это не так. :)

это так :)

фамилия такая была Рюриковичи

а женились они :

Пер­вым из рус­ских кня­зей,  кто же­нил­ся в 1068 го­ду на до­че­ри по­ловец­кого ха­на,  ко­то­рая в кре­ще­нии по­лу­чи­ла имя Ан­на,  был сын Яро­слава Муд­рого Все­во­лод I (1030-1093).  В 1094 г. внук Яро­сла­ва Муд­ро­го Свя­то­полк II Изя­сла­вич (1050-1113) так­же же­нил­ся  на  по­лов­чан­ке - до­чери ха­на Ту­гор­ха­на,  на­зван­ной Еле­ной. Оба они бы­ли - пер­вый в 1077, а вто­рой в 1093-1113 г. ве­ликими князь­я­ми ки­ев­ски­ми.  Вла­ди­мир II Все­володович Мо­но­мах (1053-1125),  сам же­на­тый треть­им бра­ком на полов­чанке,  же­нил двух сво­их сы­но­вей на по­ловчанках:  Юрия (Дол­го­ру­ко­го) на до­че­ри Аэпы Осе­не­ви­ча в 1108 г.  и Ан­д­рея (Во­лын­ско­го) в 1117 г.  на внуч­ке ха­на Ту­гор­ха­на. М.Д.Хмы­ров пи­шет:  “Ве­ли­кий князь Юрий Вла­димирович Дол­го­ру­кий был же­нат два­ж­ды:  1) на до­че­ри Аэпы, сы­на Осе­не­ва, ха­на по­ло­вец­ко­го, не­из­вест­ной по име­ни,  с ян­ва­ря 1108 г.;  2) на гре­чан­ке, так­же не­из­вест­ной по име­ни (...).  От обе­их жен роди­лось у не­го один­на­дцать сы­но­вей,  в том чис­ле ве­ли­кие кня­зья: св. Ан­д­рей Бо­голюбский, Ми­хал­ко (Ми­ха­ил),  Все­во­лод III,  про­зва­ни­ем Боль­шое Гнез­до,  и две до­че­ри”[ii]. Ю.Ф.Коз­лов, в со­став­лен­ной им генеалогиче­ской и хронологиче­ской схе­ме пра­ви­те­лей Ру­си по­ка­зы­ва­ет,  что Юрий Дол­го­ру­кий пер­вым бра­ком был же­нат на до­че­ри по­ло­вец­ко­го ха­на Ае­пы Осе­не­ви­ча и имел от нее 12 сы­но­вей,  в том чис­ле Ан­д­рея  Бо­го­люб­ско­го,  Ми­хаи­ла  и Все­во­ло­да Боль­шое Гнез­до.  Вто­рым бра­ком он был же­нат на Оль­ге,  до­че­ри гре­че­ско­го импера­тора; де­ти от нее не ука­за­ны[iii].  Дру­гие ав­то­ры пи­шут,  что ма­те­рью Все­во­ло­да и Ми­хаи­ла бы­ла “гре­ки­ня” Еле­на (Оль­га-?) из Царь­гра­да[iv].  Ви­ди­мо,  Все­во­лод и Ми­ха­ил так­же де­ти по­ловчанок, но кто-то из ле­то­пис­цев по­счи­тал,  что рус­ским ца­рям быть по­томками  “дще­ри или  се­ст­ры Ма­нуи­ла I Ком­не­на”,  им­пе­ра­то­ра визан­тийского,  бо­лее по­чет­но.  Дан­ное об­стоя­тель­ст­во бы­ло осо­бен­но важ­но,  ибо по­том­ки Все­во­ло­да Боль­шое Гнез­до бы­ли мо­с­ков­ски­ми ве­ли­ки­ми князь­я­ми и ца­ря­ми вплоть до пре­се­че­ния ро­да Рю­ри­ко­ви­чей на россий­ском пре­сто­ле в кон­це XVI в.

Осо­бен­но тес­ные  род­ст­вен­ные  свя­зи с по­лов­ца­ми име­ли чернигов­ские кня­зья,  да и са­мо на­се­ле­ние Чер­ни­гов­ско­го кня­же­ст­ва бы­ло сме­шанным  сла­вяно-тюрк­ским,  ибо еще рань­ше здесь осе­ли са­ви­ры и дру­гие бол­гар­ские пле­мена,  об­ру­сев­шие под влия­ни­ем рус­ской этноноо­сферы.  Ме­ж­ду чернигов­скими князь­я­ми и по­ло­вец­ки­ми ха­на­ми посто­янно ук­ре­п­ля­лись род­ст­вен­ные от­но­ше­ния.  Внук Яро­сла­ва  Муд­ро­го Олег  Чер­ни­гов­ский был же­нат на полов­чанке,  на по­лов­чан­ке же же­нился сын Оле­га Свя­то­слав, его пер­вой же­ной бы­ла дочь по­ло­вец­ко­го ха­на Ае­пы; от это­го бра­ка ро­дил­ся Игорь (глав­ное действую­щее ли­цо “Сло­ва о пол­ку Иго­ре­ве”[v],  ко­то­рый был  же­нат  на  внуч­ке Юрия Долго­рукого и по­лов­чан­ки.  Сын Иго­ря,  Вла­ди­мир, взял в же­ны по­лов­чан­ку. 

То, что чер­ни­гов­ские кня­зья за­клю­ча­ли брач­ные сою­зы с  половец­кими ха­на­ми,  бы­ло объ­яс­ни­мо:  они не­по­сред­ст­вен­но гра­ни­чи­ли с их зем­ля­ми.  Но вхо­ди­ли в род­ст­вен­ные свя­зи с по­лов­ца­ми и в да­ле­кой от них Се­ве­ро-Восточ­ной Ру­си, кня­зья ко­то­рой всту­па­ли в брач­ные сою­зы и с бли­жай­ши­ми свои­ми со­се­дя­ми - с волж­ски­ми бул­га­ра­ми. На  бул­гар­ке  (волж­ской)  был же­нат Анд­рей Бо­го­люб­ский.  Его брат Все­во­лод Боль­шое Гнез­до был же­нат “на Ма­рии,  княж­не чеш­ской,  по дру­гим  извес­тиям  ясы­не,  от  ко­то­рой  имел во­семь сыно­вей”[vii],  в том чис­ле от­ца Алек­сан­д­ра Нев­ско­го Яро­сла­ва.  Воз­мож­но, Ма­рия (“ясы­ня”) (как из­вестно, в те вре­ме­на яса­ми на­зы­ва­ли бул­гар в Венг­рии,  ку­да они пересе­лились из Волж­ской Бул­га­рии)  бы­ла  из по­гра­нич­ной  об­лас­ти  Венг­рии с Че­хи­ей,  где ее отец - бул­гар­ский князь - имел зем­ли и по­это­му про­изошла не­ко­то­рая  пу­та­ни­ца  с  ее про­ис­хо­ж­де­ни­ем.

“По­ло­вец­кие кра­са­ви­цы бы­ли ма­те­ря­ми мно­гих рус­ских кня­зей, в том  чис­ле  Алек­сан­д­ра  Нев­ско­го”,  -  от­ме­ча­ет  Л.Н.Гу­ми­лев[viii]. Отец Але­к­сандра Нев­ско­го Яро­слав II “был же­нат два­ж­ды: 1) на  княж­не  по­ловецкой,  до­че­ри Юрия Кон­ча­ко­ви­ча,  не­из­вест­ной по име­ни;  2) на до­чери Мсти­сла­ва Уда­ло­го,  Рос­ти­сла­ве - Фео­до­сии (в ино­че­ст­ве Ефроси­ния,  ...).  От од­но­го из бра­ков этих (вто­ро­го ?) имел де­вять сы­но­вей,  в том чис­ле ве­ли­ких кня­зей:  св. Алек­сан­д­ра Нев­ско­го,  Яро­сла­ва III,  Ва­силия I (Кваш­ни - Р.Б.),  св. Фе­до­ра, кня­зя новго­родского, Ми­хаи­ла про­званием Хо­роб­рый (...), и две до­че­ри”[ix]. Ес­ли да­же предположить, что ма­терью Алек­сан­д­ра Нев­ско­го бы­ла не по­лов­чан­ка, а Рос­ти­сла­ва Мсти­славна, то все рав­но  по  ма­те­рин­ской  ли­нии он яв­ля­ет­ся по­том­ком поло­вецких ха­нов, ибо ба­буш­кой его бы­ла по­лов­чан­ка  -  дочь  ха­на  Ко­тя­на.

854

Whale написал(а):

Да это ужасно - дать независимость землям где русских ненавидят так сильно что практически полностью выдавили их оттуда.

Давали уже, после первой войны. Оказалось, что лучше не давать, только хуже получается.

855

Зигги написал(а):

фамилия такая была Рюриковичи

Происхождение тут неважно, все они были русскими по культуре и мироощущению. Я говорил не о князьях, а в целом о русском народе, который участвовал в развитии России. Христианство им в этом нисколько не мешало, даже наоборот.

856

Mar написал(а):

Давали уже, после первой войны. Оказалось, что лучше не давать, только хуже получается.

Вот интересно: Прибалтику отдали, братские Украину и Белорусию отдали. Но православного Мара не волнуют отданные православные УР и РБ, его волнует не дай бог отдать исламский и пизданутый на голову Кавказ. Это что?

857

Mar написал(а):

Происхождение тут неважно, все они были русскими по культуре и мироощущению.

Так русский это кто? По ощущениям или по крови? Может в Шендеровиче русского по ощущениям больше, чем в путене по крови? Э?

Отредактировано sgt (2012-08-23 23:02:20)

858

Mar написал(а):

Кто ж такое в законах пишет.  Но по факту так случается.

Ты только что заявил что проводится ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика дискриминации русских. И тут же отказываешься привести пример такой политики. Когда евреев на работу не брали и в ВУЗы - были соответствующие инструкции и разнарядки. Про русских - есть такие? Ну - может запреты есть на созданий именно русских общественных организаций? Или ограничения какие прописаны по национальному признаку?

А частные нарушения законности - это на совести надзорных органов и граждан которые не хотят писать заявления в прокуратуру на предмет нарушения законов РФ. Вот ты, такой горячий, сколько написал заяв на эту тему?

859

Mar написал(а):

в развитии России. Христианство им в этом нисколько не мешало, даже наоборот.

Так помогало, что внедрять пришлось огнем и мечом. Народ, наверное, так хотел принять непонятную ближневосточную веру, аж кушать не мог.

860

Mar написал(а):

все они были русскими по культуре и мироощущению

это кто вам сказал?

по поведению вполне себе половцы были.

тот же Андрей Боголюбский или Александр Невский - в мам и бабок - половчанок.

Mar написал(а):

Христианство им в этом нисколько не мешало, даже наоборот.

эта иудейская религия не мешала?

жуть

как может русский человек иметь богом обрезанного иудея?

861

Whale написал(а):

Ты только что заявил что проводится ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика дискриминации русских. И тут же отказываешься привести пример такой политики. Когда евреев на работу не брали и в ВУЗы - были соответствующие инструкции и разнарядки. Про русских - есть такие? Ну - может запреты есть на созданий именно русских общественных организаций? Или ограничения какие прописаны по национальному признаку?

Я говорил, что имеется дискриминация, а не что это официальная политика, закрепленная в законе. И, кстати, если евреев не брали на работу - ты хочешь сказать, что прямо вот на заводе была бумага - евреев не брать, с подписью директора ? :) Это исключено. Насчет институтов тоже сомневаюсь, что это было оформлено, да и вряд ли это во всех ВУЗах было.

862

sgt написал(а):

Так помогало, что внедрять пришлось огнем и мечом. Народ, наверное, так хотел принять непонятную ближневосточную веру, аж кушать не мог.

Княжеская дружина того времени - как правило, максимум несколько сотен человек. Если бы большинство подданных категорически не принимали христианства - князья бы не смогли заставить. Бывали эксцессы, но в целом не было такого, что всех заставляли с мечом.

863

sgt написал(а):

Так русский это кто? По ощущениям или по крови? Может в Шендеровиче русского по ощущениям больше, чем в путене по крови? Э?

По ощущениям - важнее. Вот Багратион - был грузин, а погиб, защищая Москву. Пушкин тоже по крови не совсем славянин.

Ну а Шендерович на такой уровень не тянет. Только вредит. :)

864

Mar написал(а):

По ощущениям - важнее. Вот Багратион - был грузин, а погиб, защищая Москву. Пушкин тоже по крови не совсем славянин.

Классический пиздеж про негра-Пушкина уже утомляет, если честно. Много русских офицеров погибло за Франко. Они тоже сделались испанцами? Багратион был грузин, служивший России. Русским это его не делает никак. Ты, кстати, у Багратиона спросил, хочет ли он, чтобы Мар его считал русским?

Отредактировано sgt (2012-08-23 23:31:14)

865

sgt написал(а):

Классический неприкрытая ложь про негра-Пушкина уже утомляет, если честно. Много русских офицеров погибло за Франко. Они тоже сделались испанцами? Багратион был грузин, служивший России. Русским это его не делает никак. Ты, кстати, у Багратиона спросил, хочет ли он, чтобы Мар его считал русским?

Увижу - спрошу :) Неважно, кем он был, но пользы принес России много.

То, что Пушкин был правнуком Ганнибала - это вроде исторический факт - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ганнибал,_Абрам_Петрович

866

sgt написал(а):

Классический неприкрытая ложь про негра-Пушкина уже утомляет, если честно. Много русских офицеров погибло за Франко. Они тоже сделались испанцами? Багратион был грузин, служивший России. Русским это его не делает никак. Ты, кстати, у Багратиона спросил, хочет ли он, чтобы Мар его считал русским?

У Мара всё просто - если он считает что деятельность индивида была на пользу России, то оный индивид у него русский, даже если он негр. А если Мар считает что что действия вред нанесли, то человек инородец, даже если он русский. Мне так показалось.

867

Whale написал(а):

А если Мар считает что что действия вред нанесли, то человек инородец, даже если он русский.

Это как и с исключением из христиан, примерно.))))

868

кстати, по роду - Багратионы (род Багратидов - кстати персидско-армянский род) были старше не только Романовых и Рюриковичей, но и Каролингов - считается что род ведётся от царя Давида

они были и армянскими и грузинскими (картлийскими) царями.

869

Mar написал(а):

То, что Пушкин был правнуком Ганнибала - это вроде исторический факт -

Я знаю. Только если ты посчитаешь, то негритянской крови в нем 1/8 всего-то. Поэтому говорить про негритянского поэта Пушкина - это как бы сильно напиздеть.
Неважно, сколько пользы от принес. Че Гевару кубинцы всегда считали именно аргентинцем, хотя он для кубинской революции сделал изрядно.

870

Whale написал(а):

У Мара всё просто - если он считает что деятельность индивида была на пользу России, то оный индивид у него русский, даже если он негр. А если Мар считает что что действия вред нанесли, то человек инородец, даже если он русский. Мне так показалось.

Ну, в общем да. Например, если сравнить Багратиона и Власова - кто из них более русский ?