Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Pussy Riot - 4

Сообщений 391 страница 420 из 666

391

Mar написал(а):

Что отдали - крохотные резервации ?  Вообще-то вся территория США их, за исключением тех участков, которые они добровольно продали - те можно оставить, конечно, как  частную землю нового, индейского государства.  Ну и, ясное дело, всех незаконно понаехавших надо или отправить назад, или пусть натурализуются, учат индейские языки и т.п.

Все земли захваченные в ходе военных действий вернули племенам. Я что - непонятно изъясняюсь?

Для такого изучателя истории как ты это конечно сюрприз, но около 85% территорий нынешнего США не принадлежали вообще никому и заселены не были. Так что и отдавать их некому.

Территории которые на данный момент находятся под управлением племён имеют полную автономность и как свои языки, так же как и свою иммиграционную политику.

392

Mar написал(а):

Так они, как граждане РФ, могут жить где хотят, хоть у Каменки

Так и индейцы в США могут.

393

Mar написал(а):

А сколько индейцев в Нью-Йорке ?

Как бы чуть больше чем дохуя...

http://www.native-languages.org/york.htm

394

Whale написал(а):

Для такого изучателя истории как ты это конечно сюрприз, но около 85% территорий нынешнего США не принадлежали вообще никому и заселены не были. Так что и отдавать их некому.

Даже если и так, что для меня действительно сюрприз, то резервации составляют только 2,3% от территории США. http://ru.wikipedia.org/wiki/Индейская_резервация

Где еще 12,7% ? :)

395

Mar написал(а):

Где еще 12,7% ?

Проданы были совершенно добровольно.

396

http://an.my1.ru/news/poslednie_sibirjaki/2012-02-29-40

"Третьего коренного народа наша область лишилась полвека назад, когда после строительства ГЭС исчезло старинное поселение телеутов, известное как Телеутская Землица."

"После затопления территории рядом с ГЭС деревенька исчезла. Во время переписи 2002 и 2010 годов телеутами в НСО назвали себя 14 человек. Большинство телеутов (около 2500 человек) живут сейчас в Кемеровской области. В средневековье же у них был огромный каганат, располагавшийся на территории Алтайского края с примыкающими к нему кусками Кемеровской, Новосибирской и Томской областей."

Отредактировано Всеволод (2012-08-30 21:15:03)

397

Mar написал(а):

но в целом в России отношение было мягким к другим народам.

несомненно

скажите только (если вас не затруднит) где проживают КОРЕННЫЕ ковуи, галинды, меря, мещера, чудины, мурома, берендеи, ятвяги, будины.

с ними так мягко обращались что теперь их просто нет.

398

Whale написал(а):

Проданы были совершенно добровольно.

А как же дела с лишением прав на землю по факту их открытия белыми ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Cherokee_Nation_v._Georgia

399

Зигги написал(а):

скажите только (если вас не затруднит) где проживают КОРЕННЫЕ ковуи, галинды, меря, мещера, чудины, мурома, берендеи, ятвяги, будины.

Ассимилировались и стали частью русского народа. :) Как и коренные кривичи, древляне и другие славянские племена.

400

Всеволод написал(а):

После затопления территории рядом с ГЭС деревенька исчезла.

Ну это все-таки не геноцид. :)

401

Mar написал(а):

Ассимилировались и стали частью русского народа.

и у вас есть этому доказательства?

402

Зигги написал(а):

и у вас есть этому доказательства?

Это общепризнанный исторический факт.

"Русский (великорусский) народ, восточнославянский в своей основе, сложившийся в основном из потомков славянских племён, ранее входивших в состав Киевской Руси, вобрал в себя в разные периоды своего существования, а также до начала своего формирования некоторые ассимилированные народы. Есть веские основания полагать, что финно-угорский народ меря (меряне) также был ассимилирован восточными славянами. Вместе с тем, нужно отметить, что древнерусская народность сформировалась лишь около XII века в процессе ассимиляции славянскими племенами (словене, кривичи, вятичи) балтских (голядь) и финноязычных (меря, мурома) этнических групп при активном участии государственной власти, что не позволяет говорить об «ассимиляции мери русскими», в то время еще не существовавшими и возникшими лишь в результате этого взаимодействия."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Меря

403

Mar написал(а):

А как же дела с лишением прав на землю по факту их открытия белыми ? http://en.wikipedia.org/wiki/Cherokee_Nation_v._Georgia

In court the Cherokee Nation wasn’t quite sure how the state of Georgia should treat them. They weren’t sure if that nation was either sovereign or a tribe.

В переводе на русский - Чероки просрали потому что хотели и рыбку съесть, и на х.уй сесть.  При этом им таки выделили землю взамен забранной, где они до сих пор и живут. А где живут те северные народы о которых Зигги выше упомянул?

404

Mar написал(а):

Ассимилировались и стали частью русского народа.  Как и коренные кривичи, древляне и другие славянские племена.

Тогда какие вообще могут быть претензии к американцам насчёт индейцев?

405

Вот в городе Нью Йорке живёт туева хуча индейцев из племён проживавших в этих местах до прихожда белых

покажитте мне хотя бы одного мерянина в Москве (москва построена на земле мерян)

Или хоть одного чудина в Пскове (это земля чудин)

406

Whale написал(а):

Тогда какие вообще могут быть претензии к американцам насчёт индейцев?

А разве индейцы в США смешались с белыми ? Упомянутые Зигги племена не были уничтожены, а стали частью русского народа, приняв участие в его формировании.

407

Mar написал(а):

Это общепризнанный исторический факт.

то есть доказательств нет?

вы уничтожили НЕСЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА а потом всем стали рассказывать про их ассимиляцию?

408

Зигги написал(а):

Или хоть одного чудина в Пскове (это земля чудин)

У меня преподаватель был по фамилии Кривич. :) А генетически, наверное, потомки до сих пор живут в тех местах. Это как в Германии, например - там же много племен было, а сегодня все немцы, хоть и с диалектами.

409

Mar написал(а):

Упомянутые Зигги племена не были уничтожены

это вы так утверждаете (без доказательно)

на самом деле у американцев племена сохранились, а у вас исчезли

народов-то этих нету больше.

американцы намного гуманнее.

410

Mar написал(а):

А разве индейцы в США смешались с белыми ?

Естественно. Более того, любой кто может доказать хотя бы 1/16 индейской крови автоматом подпадает под действие законов о компенсациях и льготном налогообложении.

411

Зигги написал(а):

вы уничтожили НЕСЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА

А доказательства ? :)

412

Зигги написал(а):

американцы намного гуманнее.

Ты аккуратнее, а то у клиента апоплексический удар случится.

413

Mar написал(а):

А доказательства ?

Шо сову о пень, шо пень о сову.....

414

Зигги написал(а):

на самом деле у американцев племена сохранились, а у вас исчезли

У американцев все-таки дело было лет через 500 после ассимиляции мурома и т.п. Т.е. сравнивать надо с индейцами через 500 лет, а не сегодняшними. :)

415

Whale написал(а):

Шо сову о пень, шо пень о сову.....

Ну если нет никаких исторических данных об уничтожении этих народов - какие основания это предполагать ?

416

Mar написал(а):

Или хоть одного чудина в Пскове (это земля чудин)

Mar написал(а):

У меня преподаватель был по фамилии Кривич.

простите у вас с головой всё в порядке?

Mar написал(а):

А генетически, наверное, потомки до сих пор живут в тех местах.

но народы русские уничтожили

Mar написал(а):

а сегодня все немцы, хоть и с диалектами.

неправда

до сих пор ЛЮБОЙ НЕМЕЦ идентифицирует себя как сакаса, байера, фриза, тюринга, франка, аллемана, венда, вестфалла и т. д.

это часть их идентификации

417

Зигги написал(а):

до сих пор ЛЮБОЙ НЕМЕЦ идентифицирует себя как сакаса, байера, фриза, тюринга, франка, аллемана, венда, вестфалла и т. д.

это часть их идентификации

А язык, культура ? Без них народа нет. А что у тех, кто приехал из Прусии и Прибалтики ? В Псковской области люди себя идентифицируют как скобари, например, это я точно знаю. :)

Отредактировано Mar (2012-08-30 21:45:54)

418

Mar написал(а):

У американцев все-таки дело было лет через 500 после ассимиляции мурома и т.п. Т.е. сравнивать надо с индейцами через 500 лет, а не сегодняшними.

не проблема
подождите ещё 800 лет и сравнивайте.

НО у американцев они ЕСТЬ, а у вас НЕТ

и вся любовь.

Whale написал(а):

ы аккуратнее, а то у клиента апоплексический удар случится.

мёртвые не потеют (с) :)

Mar написал(а):

А доказательства ?

а племён НЕТУ

вы их или выгнали или перебили, или насильно растворили в себе.

Mar написал(а):

Ну если нет никаких исторических данных об уничтожении этих народов - какие основания это предполагать ?

конечно

русские их перебили и ...... концы в воду

а сейчас пишут о благорастворении.

419

Зигги написал(а):

русские их перебили и ...... концы в воду

Бездоказательно :) А может, они добровольно решили связать свою судьбу с русским народом. :)

420

Mar написал(а):

А язык, культура ? Без них народа нет.

присутствует

причём и на бытовом и на земельном уровне.

например нынешнего премьера Баварии, сами баварцы не любят - он из баварской франконии (район Нюренберга) это для байера - просто пруссак - и одежда другая и акцент.

у меня у знакомого (он коренной Аахенец) жена из пригорода Аахена, так для его матери она почти иностранка - чуть другой диалект и труба.

кёльнцы по акценту и поведению различают на какой стороне Рейна их собеседник вырос.

по разговору.

в любой фризской деревне свои обычаи и диалект.

И так ВЕЗДЕ кроме например Берлина, куда все съезжаются.