Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Pussy Riot - 4
Нет, я просто указываю в ответ на критику со стороны представителей иудаизма,
кто тут рассказывал что раввины ошибаются, что иудеи кого-то там не приняли и потеряли на что-то право, кому, наконец, "ортодоксальные иудаисты" в суп нагадили? 
"а нам можно"
так нам действительно можно
а вы нарушаете свои собственные законы, при этом кивая на нас - "ну вам же можно"
"Глава Департамента общественных связей ФЕОР Борух Горин на своей странице в "Фейсбук
г-н Великий башкирский ученый,жаль что Вы не читали тему с начала. Это уже обсуждалось.
г-н Великий башкирский ученый,жаль что Вы не читали тему с начала. Это уже обсуждалось.
моя подозревает что срач в теме
так что редко захожу
а тут увидел решил перепостить
сейчас удалю
Еще раз: свобода вероисповедания не означает запрета гос. религии как таковой. Это означает только свободу выбора веры для гражданина.
Не совсем так...
"ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ
- религия, церковь которой признается частью официальной организации государства. Такое положение проявляется в том, что государство, во-первых, финансирует данную церковь, во-вторых, участвует в назначении священников, в-третьих, утверждает акты, регулирующие внутреннюю деятельность данной церкви, и в-четвертых, признает за данной церковью право осуществлять определенные функции государства, в частности, регистрировать браки, рождения, смерти. Институт Г.р. существует в таких странах, как Великобритания (англиканство), Швеция, Норвегия, Дания, Исландия (лютеранство), Испания, Парагвай (католицизм), Греция (православие), Иордания, Иран, Марокко и др. (ислам). В ряде зарубежных государств (Бельгия, ФРГ, Нидерланды, Израиль) институт Г.р. заменен институтом юридического признания религии со стороны государства. Отличие этого института от Г.р. заключается в том, что государство не вмешивается и назначение священников и регулирование внутренней деятельности церкви, но, тем не менее, оказывает признанной церкви финансовую поддержку, а нередко признает за церковной церемонией брака юридические последствия."http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/2688/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A3%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%90%D0%AF
Т.е. остальные конфессии тоже могут существовать, но государство в их работу не вмешивается.
есть такая забавные статьи
Ну вот и имеем госрелигию и свободу выбора. одно другому не противоречит.
Институт Г.р. существует в таких странах, как Великобритания (англиканство), Швеция,
В Швеции уже нет. В Великобритании англиканских ветвей целых 3.
Отредактировано Ursvamp (2012-08-24 15:52:21)
кто тут рассказывал что раввины ошибаются, что иудеи кого-то там не приняли и потеряли на что-то право, кому, наконец, "ортодоксальные иудаисты" в суп нагадили?
так нам действительно можно
а вы нарушаете свои собственные законы, при этом кивая на нас - "ну вам же можно"
При всем при этом я не указываю иудеям, как им нужно жить, как содержать раввинов, стоит ли им волшебников побивать камнями, как это предписал Моисей, и т.д. И как им у себя в стране поступить с теми, кто осквернит синагогу.
Пусть иудеи сами разбираются, а мы уж как-нибудь сами.
Ну вот и имеем госрелигию и свободу выбора. одно другому не противоречит.
Конкретно в Финляндии - нету там гос.религии - "В Финляндии отношения между церковью и государством регулируются особыми соглашениями. Деятельность церкви регулируется особым законодательством. Церковь имеет право на особый церковный налог (собирается при помощи государственных структур на добровольной основе). Однако юридически Церковь Финляндии не является государственной."http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.90.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.B1.D1.83.D1.82.D1.8B_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D0.B8
В Швеции уже нет.
Все меняется...
Однако юридически Церковь Финляндии не является государственной
Что же тогда такое "госрелигия"?
При всем при этом я не указываю иудеям,
ой! а где это я указывал христианам ?
В ряде зарубежных государств (Бельгия, ФРГ, Нидерланды, Израиль) институт Г.р. заменен институтом юридического признания религии со стороны государства. Отличие этого института от Г.р. заключается в том, что государство не вмешивается и назначение священников и регулирование внутренней деятельности церкви, но, тем не менее, оказывает признанной церкви финансовую поддержку, а нередко признает за церковной церемонией брака юридические последствия
объявили Израиль страной одной религии
Mar, ay,почувствуйте разницу 
ой! а где это я указывал христианам ?
Да постоянно - что можно, а что нельзя патриарху.
А вот к чему приводит вмешательство в религию со стороны государства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелическо-лютеранская_церковь_Финляндии
"В марте 2007 года пастор Ари Норро отказался проводить мессу вместе с женщиной-пастором Петрой Похъянрайто в кирхе в Хювинкяя, что привело к судебному разбирательству. В октяре 2010 год Верховный Суд Финляндии вынес обвинительный приговор по делу с вердиктом, что «религиозные убеждения не могут служить оправданием трудовой дискриминации по половому признаку» и приговорил пастора Ари Норро к штрафу."
То есть в обмен на финансирование и признание государство в Европе подминает церковь, заставляет нарушать основы христианства. Скоро за отказ обвенчать однополую пару в тюрьму сажать будут. Поэтому к сотрудничеству с государством надо осторожно относиться.
Т.е. в принципе ладно, объявили Израиль страной одной религии, дискриминируют других.
Опять, типичные твои фантазии. "Дискриминация" - это когда одной религии можно миссионерствовать, а другой - нет. Пример - горячо тобой любимые арабские страны где за христианское миссионерство могул влёгкую убить. Причём, по закону. Ну или посадить в зиндан надолго. Кстати, в этом же духе вопрос - ты не подскажешь - сколько осталось действующих православных церквей в Чечне? Ну - той которая часть РФ.
Что можно Израилю, любой другой стране нельзя. И всем понятно, почему.
Ну и почему? А главное - что такое страшное происходит в Израиле чего в других странах Ближнего Востока нет?
Да постоянно - что можно, а что нельзя патриарху.
я указывал ему что делать? ой-вэй
я комментировал нарушение патриархом своих же законов и говорил что со стороны это выглядит, как минимум, забавно
равно как и говорил что если это вас устраивает - так бог вам в помощь
Кстати, в этом же духе вопрос - ты не подскажешь - сколько осталось действующих православных церквей в Чечне? Ну - той которая часть РФ.
Вообще-то в Грозном есть храм. Опять же, я нисколько не оправдываю режимы в арабских странах. Хотя и там не все так однозначно. Например, Тарик Азиз - христианин, по крайней мере по происхождению, что не помешало ему подняться при Хуссейне практически до второго человека в стране.
Я с исламом тоже во многом не согласен идеологически, но мусульмане не оправдывают описанную акцию в храме, не обвиняют Россию в суровости приговора.
Что же тогда такое "госрелигия"?
Цитату из академического словаря привел выше...
Ну и почему? А главное - что такое страшное происходит в Израиле чего в других странах Ближнего Востока нет?
Если сравнивать с ближневосточными странами, то ничего страшного. Если с Европой и США - то не так уже хорошо.
я комментировал нарушение патриархом своих же законов и говорил что со стороны это выглядит, как минимум, забавно
А я привел действующий устав РПЦ, где ясно видно, что там позволено иметь патриарху имущество. И запрета часы носить тоже нигде нет.
Цитату из академического словаря привел выше...
Дык финская церковь всему этому соответствует. Вон Мар ссылку привел - такое в мечети невозможно представить.
Отредактировано Ursvamp (2012-08-24 16:24:07)
А я привел действующий устав РПЦ, где ясно видно, что там позволено иметь патриарху имущество.
верховным монашеским чинам действительно можно иметь и приобретать некоторые категории личного имущества
однако недвижимость в список не входит
нo
если это вас устраивает - так бог вам в помощь
Если бы представители ислама критиковали православие, приговор этим девушкам - то тогда я бы ответил им и про ислам. Но вот странно, ни мусульмане в России и за ее приделами, ни представители исламских стран не критикуют. Соответственно и спорить с ними не приходится.
Вот странно, я не заметил ни одной критики с позиций иудаизма. Всё больше с позиций людей проживших полжизни в СССР/РФ. Почему тебе везде чудятся происки иудеев - вот вопрос.
Ну и ещё момент - ты можешь, конечно, спорить на тему иудаизма и Израиля, но как-то некошерно (прости за тафтологию) продолжать использовать ложные сведения, после того как тебе ясно на примерах объяснили что они ложные. Это уже попахивает или антисемитизмом, или неспособностью осмыслить прочитанное.
Кстати ДОИГРАЛИСЬ
Что и следовало ожидать...
Поучительная телебеседа по арабскому телеканалу "Аль Джазира" (с субтитрами на русском языке) пресс-секретаря сирийского муфтия - Абдель аль Джалиля с Вячеславом Мутузовым - главой Ассоциации Дружбы России с арабскими странами), в котором сириец заявляет своему собеседнику: "Всех русских мы превратим в мишени. А когда освободим Сирию , то пришлём вам в Москву труп президента Асада, которого вы поддерживаете, - для вашего мавзолея, где освободилось место после Сталина. И вообще, ты и сам - говно!".
Этот диалог знаменателен тем, что завершает 57-летнюю дружбу Москвы с арабами. Горы боевой техники на миллиарды долларов, которых так не хватало для школ и больниц в самом СССР бесплатно поставила Москва арабам для их победы над Израилем; сколько советских военных погибло, тренируя арабские армии и арабских террористов и участвуя в боевых действиях против Израиля, за эти 57 лет. А результат?
- Советские военные советники выброшены из всех арабских стран самими арабами - осталась одна Сирия, в которой идёт гражданская война. Ни миллиарды, ни бесплатное оружие, так и не превратило арабов в друзей России. Впрочем, смотрите сами:
Для тех,кто считает ислам другом православия,идейно и культурно близким. Впрочем вам виднее
И как им у себя в стране поступить с теми, кто осквернит синагогу.
Пусть иудеи сами разбираются, а мы уж как-нибудь сами
Интересно что ты упомянул "свою страну". Вроде как тема топика про Россию,а ты живёшь, вроде, в Латвии, и при этом самый тут главный радетель за российские заморочки. Отчего так?
Этот диалог знаменателен тем, что завершает 57-летнюю дружбу Москвы с арабами.
Повстанцы еще не победили в Сирии. Вот почему надо поддерживать Асада, даже вопреки мнению США и Европы.
Интересно что ты упомянул "свою страну". Вроде как тема топика про Россию,а ты живёшь, вроде, в Латвии, и при этом самый тут главный радетель за российские заморочки. Отчего так?
"Мы" - я имел ввиду христиане, а не обязательно жители России. А в целом,я себя от русского народа и культуры не отделяю.
Вообще-то в Грозном есть храм. Опять же, я нисколько не оправдываю режимы в арабских странах. Хотя и там не все так однозначно. Например, Тарик Азиз - христианин, по крайней мере по происхождению, что не помешало ему подняться при Хуссейне практически до второго человека в стране.
Я с исламом тоже во многом не согласен идеологически, но мусульмане не оправдывают описанную акцию в храме, не обвиняют Россию в суровости приговора.
Действующий? Неосквернённый? Ты уверен?
А примеры с Ираком неудачны. Там диктатор рулил. Он мог кого угодно приблизить. Как Каддафи - православную медсестричку. Не показатель. Тем более что ты привёл в пример одну бывшую страну из многих. Что никак не доказывает что Израиль "уникален".
Если сравнивать с ближневосточными странами, то ничего страшного. Если с Европой и США - то не так уже хорошо.
А кто тебя заставляет сравнивать Израиль с Европой или США? Разные страны, разные регионы, разный госстрой, в коне концов. В США вообще Первая Поправка есть, которай позволяет очень многое в плане сплясать в храме, посылая нахрен действующего президента при этом.
"Мы" - я имел ввиду христиане, а не обязательно жители России. А в целом,я себя от русского народа и культуры не отделяю.
Так звёзды эти - они тоже, панимаш, часть русского народа. И действовали, видимо, в рамках протеста против, как я их понял, лицемерия РПЦ и политики Путина. Как бы, как жители РФ они на протест имею большее право чем ты на их осуждение, ИМХО.
Вообще, твой синдром Ленина в Швейцарии меня продолжает умилять.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Pussy Riot - 4