Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » (Гер-Цедек) граф Валентин Потоцкий


(Гер-Цедек) граф Валентин Потоцкий

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

Среди людей, которые перешли в иудаизм, было немало ярких личностей. Для многих такой шаг означал подписание себе смертного приговора. Граф Валентин Потоцкий, молодой человек, который разочаровался в католичестве, являет собой пример праведного прозелита.

Гер-Цедек — «праведный прозелит», р. Авраам бен Авраам — знатный польский магнат 18 века, сожжённый по приговору виленского церковного (?) суда за переход в еврейство. Евреи Вильнюса до последних времён произносили за него ежегодно особую поминальную молитву в главной синагоге города во второй день праздника Шавуот, годовщину его мученической смерти.

http://toldot.ru/tora/articles/articles_1078.html

http://www.beljews.info/ru/article_pototsky.php

http://www.alefmagazine.com/pub1774.html

2

А был ли мальчик?

3

Говорят был :)

4

А вот если перешли бы евреи по серьёзному в Польше-России в католичество-православие ещё в 18 веке  и не было бы никаких еврейских проблем через 200 лет. Ни государственных ни бытовых...

5

Ринго Сталин написал(а):

А вот если перешли бы евреи по серьёзному в Польше-России в католичество-православие ещё в 18 веке  и не было бы никаких еврейских проблем через 200 лет. Ни государственных ни бытовых...

А вот если сдались бы русские во время смуты полякам по серьёзному в и не было бы никаких с Россией проблем. Ни государственных ни бытовых...

А вот если сдались бы русские в 1941 немцам по серьёзному в и не было бы никаких в России проблем с экономикой. Все бы на мерседесах и фольксвагенах ездили.

------------------------------------------------------

интересно, насколько тяжело отдельным участникам жить с  ампутированным мозгом?

6

"Заремба, находившийся в неведении о решении молодого Потоцкого, вынужден был вернуться на родину. Вскоре он заключил брак с дочерью гетмана Великого княжества Литовского Тышкевича, стал отцом. Казалось бы, всё было замечательно, Заремба был счастлив в браке, но мысли о судьбе графа Валентина, о котором не было никаких вестей, сына Жмудского шляхтича не покидали. Через некоторое время Заремба переезжает с женой и сыном в Кёнигсберг, а оттуда в Нидерланды. В Амстердаме он решает воплотить в >жизнь свою парижскую мечту. С сыном он отправляется к раввину, Отец и сын Заремба принимают веру евреев. Дочь гетмана Тышкевича была шокирована решением мужа. Она упала в обморок, потом  попыталась обнять мужа, но Заремба отстранил её со словами: "Ибо я жид, человек низкий, а ты великая боярыня, дочь гетманская". Любившая Зарембу дочь гетмана захотела перейти в веру евреев. Её решение не смогли поколебать ни предупреждения мужа о большом количестве обрядов и заповедей, ни необходимость изучить основы иудаизма. Дочь гетмана Тышкевича прошла все испытания и стала еврейкой.
Тут Заремба преподнёс её новый сюрприз. Он убеждал, что ему необходима жена-еврейка, а ей муж-еврей, которые смогут наставлять их в новой вере."

налицо явное стремление просто отделаться от жены

7

rexfox написал(а):

просто отделаться от жены

Не просто, любовь-с к еврейке.

8

Зигги написал(а):

Для многих такой шаг означал подписание себе смертного приговора. Граф Валентин Потоцкий, молодой человек, который разочаровался в католичестве, являет собой пример праведного прозелита.
Гер-Цедек — «праведный прозелит», р. Авраам бен Авраам — знатный польский магнат 18 века, сожжённый по приговору виленского церковного (?) суда за переход в еврейство

дa, он такой не единственный был
В 1738 году в Петербурге за переход из православия в иудаизм был сожжён дворянин А. Возницын.
http://wap.starover.borda.ru/?1-20-140- … -000-120-0
кстати, интересная ссылка, не припомню - в какой теме кто-то писал что на Руси инквизиции не было?

9

Зигги написал(а):

А вот если сдались бы русские в 1941 немцам по серьёзному в и не было бы никаких в России проблем с экономикой.

Вы действительно разницы не видите?   В вашем случае, пришельцы втоглись в Россию с целью уничтожить государственность и народ по большому счёту. В моём случае, в страну эмигрировали люди с другой религией, да не в Америку, времён Просвещения, а в глухой феодализм, когда народы за маленькие религиозные различия массово резали друг друга. Так вот, приехали, ассимилироваться не желают, религию менять тем более(избранный Богом народ ведь!), и живут столетиями, и вместо того, чтобы вливаться в местное население, живут особняком и улыбки строят... Думают. что и так пройдёт. Пройти то оно пройдёт, но это в веротерпимой России. На цивилизованном Западе, там не шутили, в лучшем случае изгнание с конфискацией, или периодический геноцид с той же конфискацией.  А то и тотальный геноцид... Но обиднее всего, естесственно,  жить с русскими...

Отредактировано Ринго Сталин (2012-08-27 08:15:43)

10

Ринго Сталин написал(а):

В вашем случае, пришельцы втоглись в Россию с целью уничтожить государственность и народ по большому счёту.

просите, не вижу

в россии евреев не было, пока она не приняла участия в разделе польши

так что "пришельцы втоглись в пoльшу с целью уничтожить государственность и народ по большому счёту"

11

Зигги написал(а):

в россии евреев не было, пока она не приняла участия в разделе польши

http://zaimka.ru/to_sun/evrei.shtml

"Первые упоминания о евреях в Сибири отнесятся к началу 2-й четверти XVII века. В деле Сибирского приказа за 1635 год о возвращении из Сибири военнопленных, сосланных «в службу» и «на пашню», упоминаются «литовские, немецкие люди и жиды». Относительно последних приказ дает воеводам подробные инструкции: как им поступить с теми, кто в Сибири крестились и женились на русских, которые крестились, но не женились и  т.д., что свидетельствует о том, что среди сосланных в Сибирь военнопленных было немало евреев. Имеются документальные данные, что в 1659  году в Сибирь были сосланы евреи, проживавшие в Новонемецкой слободе в Москве."

Автозамена работает. В оригинале, ессно, текст чуть иной.

Отредактировано Всеволод (2012-08-27 11:36:51)

12

Зигги написал(а):

в россии евреев не было, пока она не приняла участия в разделе польши

так что "пришельцы втоглись в пoльшу с целью уничтожить государственность и народ по большому счёту"

Ну зачем же так неумело? Раздел Польши никак ни означал даже в планах уничтожение поляков и других народов, населявших Польшу, да и раздел был произведён по инициативе и при активном участии цивилизованных европейцев в лице Пруссии и Австрии и достались России не коренные польские земли, а территории Киевской Руси. Предьявляйте претензии своим нынешним землякам по поводу Польши.  Надо было панам меньше пить и гулять, а больше заботитьтся о централизованном государстве, может и не профукали бы страну.

Отредактировано Ринго Сталин (2012-08-27 16:38:57)

13

В Польше 18 века было движение принятия католицизма евреями. Мать Адама Мицкевича была из такой семьи, отец его был польским щляхтичем, а сам он считал себя литвином.

Отредактировано PAULIUS (2012-08-27 17:08:27)

14

AllBiBek написал(а):

А был ли мальчик?

АФИК Надо бы Зануду –Дмитрия спросить .  :idea: Еврейство его тема ( на полном серьёзе ) кмк он очень компетентен в данном вопросе

15

Ринго Сталин написал(а):

А вот если перешли бы евреи по серьёзному в Польше-России в католичество-православие ещё в 18 веке  и не было бы никаких еврейских проблем через 200 лет.

Хм , так не думаю .Для примера взять тех же цыган
Из инета  :glasses:

Большая часть цыган исповедует христианство или ислам, но встречаются также и представители других конфессий. Цыгане остались одним из немногих народов, который устоял перед атеистическим влиянием[6].

Цыгане-христиане очень набожны, большое внимание уделяют церковным праздникам.

В Википедии написано доступно и красиво...

Православные цыгане в быту одеваются строго с рекомендациями Православной Церкви. В доме православных цыган, так же, как у русских, есть «красный угол», в котором находятся иконы. Венчание считается важнее гражданской регистрации брака. Важнее венчания только «цыганская свадьба», то есть признание брака цыганским обществом. Она обычно играется раньше венчания.

Православные цыгане считают своим покровителем Николу Угодника и Святого Георгия, католики — Блаженного Сеферино (официально утверждённого в этой роли Ватиканом), а также мифический персонаж Сару Кали.

Самыми значимыми религиозными праздниками для всех цыган-христиан являются Пасха и Рождество. Для турецких цыган самым значимым праздником является Хыдрелез (в ночь с 5 на 6 мая); в наше время он охотно празднуется и турками, хотя они и считают его сугубо цыганским. Этот же праздник отмечают и цыгане на Балканах под названием Эдерлези, считая его, однако, чествованием святого Георгия, своего покровителя.

Интересный обычай есть у российских цыган-влахов на праздник Радоницу. В этот день, независимо от рода занятий и достатка семьи, они приезжают на кладбища, где женщины и дети просят у посетителей кладбища милостыню. Считается, что таким способом они помогают совершить доброе дело людям, и потому этот обычай считается исполнением особого цыганского христианского долга. Свой достаток от подающих милостыню при этом цыгане не скрывают, поскольку не рассчитывают на настоящую милостыню, а исполняют «долг». Что интересно, обычай, похоже, охотно поддерживается русским населением, подающим в этот день цыганам мелочь.

Цыгане-мусульмане также религиозны, но не исполняют некоторых мусульманских обычаев. Например, цыганки-мусульманки не закрывают лиц даже в странах, где это принято у местного населения; некоторые группы цыган-мусульман не практикуют обрезания крайней плоти, и т. п.

В разные времена цыгане подвергались гонениям или дискриминации по религиозному признаку. В Турецкой империи цыгане-христиане облагались повышенным налогом. В современном Израиле цыгане-мусульмане (домари) часто подвергаются дискриминации (источник?) со стороны низших слоёв иудаистского населения, а иногда и со стороны средних слоёв. В Косово албанские боевики убивали или изгоняли цыган вместе с другими христианами (здесь причины были другие - уничтожение всех неалбанцев вне зависимости от религии,надо сказать,что среди балканских цыган большинство - мусульмане). Тем не менее, религиозность цыган настолько велика, что они не думают сменить веру, а в советские времена не становились атеистами, вопреки распространённому стереотипу о цыганах, гласящему, что они легко меняют веру на удобную для места проживания.

Так что ИМХО мимо , в смысле сомнительно и не аргумент

16

Ринго Сталин написал(а):

достались России не коренные польские земли, а территории Киевской Руси.

Особенно Варшава.

17

Ринго Сталин написал(а):

Ну зачем же так неумело?

напрягитесь и подумайте ещё раз

может дойдёт?

смена веры автоматом означала исчезновение иудеев
а это по той поре означало - исчезновение евреев

вы похоже не только виссарионович, но ещё и алоизович

Ринго Сталин написал(а):

достались России не коренные польские земли, а территории Киевской Руси

Чего?

вы бы хоть почитали чего, а?

18

Ринго Сталин написал(а):

достались России не коренные польские земли, а территории Киевской Руси.

Если-бы было даже и так, то что это меняет?

19

Всеволод написал(а):

Ринго Сталин написал(а):

    достались России не коренные польские земли, а территории Киевской Руси.

Особенно Варшава.

А что Варшава? После трёх разделов Польши Варшава была у Пруссии... Это после 1812 года она вошла в состав Российской империи, да и то в качестве особого царства с конституцией. А что, за участи поляков в нашествии Наполеона им нужно было талоны на повидло давать?.

20

vadja2 написал(а):

Ринго Сталин написал(а):

    достались России не коренные польские земли, а территории Киевской Руси.

Если-бы было даже и так, то что это меняет?

Это меняет владельца. Когда то Польша, пользуясь тяжёлым положением Руси (татарское нашествие), прихватила эти русские княжества себе. А когда по своей вине, впала в государственное ничтожество, то закономерно их потеряла в пользу прежнего владельца (Русские цари наследники и собиратели Киевской Руси)

21

Зигги написал(а):

Ринго Сталин написал(а):
смена веры автоматом означала исчезновение иудеев
а это по той поре означало - исчезновение евреев

Люди то останутся, просто вероисповедание сменят. И культура тоже вполне вероятно осталась бы. Вот негры в Америке, вроде и христиане, а всё равно культура другая, отличная от бледнолицых. Я понимаю, религиозное мракобесие нашёптывает об избранности... как бы чего не вышло...  Но никто не любит smart ass, как говорят американцы.

22

Ринго Сталин написал(а):

Люди то останутся, просто вероисповедание сменят. И культура тоже вполне вероятно осталась бы. Вот негры в Америке, вроде и христиане, а всё равно культура другая, отличная от бледнолицых.

Согласно вашей логике, ни что не мешало русским принять иудаизм.

Ринго Сталин написал(а):

Я понимаю, религиозное мракобесие нашёптывает об избранности... как бы чего не вышло...  Но никто не любит smart ass, как говорят американцы.

Постоянно замечаю что о Богоизбранности евреев, говорят все кроме евреев.

23

omsdon написал(а):

Ринго Сталин написал(а):
Согласно вашей логике, ни что не мешало русским принять иудаизм.
Ринго Сталин написал(а):

Могли бы, была такая вероятность, хотя и небольшая ко времени принятия христианства при Владимире. Но поскольку приняли таки то, что приняли, и жили у себя, то и менять религию уже было и ни к чему.  Дело это конечно древних евреев, какой религии придерживаться, своей или перейти в религию той страны, где они поселялись. Но проблемы с антисемитизмом они бы решили за пару поколений... Да, они стали бы русскими. дело такое.. Немцы становились русскими, поляки, грузины, татары и даже евреи... Но, к чести евреев, они таки дождались образования/восстановления своего гоударства. Значит, пригодиласть таки религия. Бесчисленные поколения, жившие среди антисемитов и пострадавшие от них  наверное были бы довольны.

24

Вели бы Вы, Иосиф Висарионович, музыкальный отдел, там у Вас хорошо получается.
Ну, какая Польша прихватила киевские земли после монголов?!  О Великом Княжестве Литовском не доводилось слышать? Том, что раскинулось от Балтики до Чёрного моря.

25

PAULIUS написал(а):

О Великом Княжестве Литовском не доводилось слышать? Том, что раскинулось от Балтики до Чёрного моря.

Приходилось. Было пропито и поглощено Польшой, которую в свою очередь тоже пропили и прогуляли. В общем, "не шмогли"...

26

Ринго Сталин написал(а):

Когда то Польша, пользуясь тяжёлым положением Руси (татарское нашествие), прихватила эти русские княжества себе.

ась?
польша?
не литва?

сурово :(

а то что эти княжества сами «под литовскую руку» бежали, ибо москва их от татар не защищала.
а гедемин и витовт с ягайлой защищали

Ринго Сталин написал(а):

Люди то останутся, просто вероисповедание сменят. И культура тоже вполне вероятно осталась бы.

а зачем тогда менять?

27

Ринго Сталин написал(а):

они стали бы русскими

Ринго Сталин написал(а):

И культура тоже вполне вероятно осталась бы

вы сами—то себя читаете?

Ринго Сталин написал(а):

мракобесие нашёптывает об избранности

ваше мракобесие нашёптывает вам о нашей избранности?

класс :)

28

Ринго Сталин написал(а):

Приходилось. Было пропито и поглощено Польшой, которую в свою очередь тоже пропили и прогуляли. В общем, "не шмогли"...

Только в результате получилось так, что Российской империи нет, а Польша, Литва и Украина присутсвуют.

А главным защитником империи почему- то выступает изменник нашей советской Родины.

29

Ринго Сталин написал(а):

Это меняет владельца. Когда то Польша, пользуясь тяжёлым положением Руси (татарское нашествие), прихватила эти русские княжества себе. А когда по своей вине, впала в государственное ничтожество, то закономерно их потеряла в пользу прежнего владельца (Русские цари наследники и собиратели Киевской Руси)

Вы сами-то хоть изредка осмысливаете ту хрень, что постите с завидной регулярностью?

30

Ринго Сталин написал(а):

omsdon написал(а):

    Ринго Сталин написал(а):
    Согласно вашей логике, ни что не мешало русским принять иудаизм.
    Ринго Сталин написал(а):

Могли бы, была такая вероятность, хотя и небольшая ко времени принятия христианства при Владимире. Но поскольку приняли таки то, что приняли, и жили у себя, то и менять религию уже было и ни к чему.  Дело это конечно древних евреев, какой религии придерживаться, своей или перейти в религию той страны, где они поселялись. Но проблемы с антисемитизмом они бы решили за пару поколений... Да, они стали бы русскими. дело такое.. Немцы становились русскими, поляки, грузины, татары и даже евреи... Но, к чести евреев, они таки дождались образования/восстановления своего гоударства. Значит, пригодиласть таки религия. Бесчисленные поколения, жившие среди антисемитов и пострадавшие от них  наверное были бы довольны.

А с какого времени Хазары жили на территории РИ и современной РФ  вас в университете не учили?
Надеюсь про богоизбранность вы наконец успокоились?
Почему то-же Потёмкин говорил о себе что он Смоленский Шляхтичь, вас тоже никогда в универе не учили?
Поляки принимали православие, и немцы и татары?
Не смешите Бога ради.
Нет конечно были отдельные личности, собственно у меня в роду такие есть.
Но массовым такое явление никогда не было.
Что до стали русскими, так бьют не по паспорту а по морде (это на случай если вы не знаете).
И вообще по моему вы путаете ассимиляцию с мимикрией.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » (Гер-Цедек) граф Валентин Потоцкий