Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Их нравы.

Страница:   1 2 3 4 … 7  

Сообщений 31 страница 60 из 193

31

  • Автор: Idalgo
  • Ω
  • Idalgo
  • Зарегистрирован: 2008-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23584
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    2019-11-02 08:17:47
Mar написал(а):

Проще говоря, протестантский храм для православного - это просто строение, не более церковь, чем любое другое. Потому что не доказано, что там вообще молятся тому же Христу, что и он. С католиками чуть сложнее, это ортодоксальное направление, хоть и с рядом заблуждений. Т.е. в католический храм зайти можно, если надо, но не обязательно.

То есть протестанты - не христиане? Они неизвестно кому моляться?

32

  • Автор: andr...sergey
  • .
  • andr...sergey
  • Зарегистрирован: 2011-10-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 506
  • Провел на форуме:
    10 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2012-11-25 18:28:24
Idalgo написал(а):

:D Я примерно так и думал, что нет такой цитаты...Спасибо!

33

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Idalgo написал(а):

То есть протестанты - не христиане? Они неизвестно кому моляться?

Те, что признают однополые партнерства - конечно, не христиане. Протестантов ведь много всяких разных. Кто-то искренне, хоть и упрощенно, верит, а кто-то извращает учение так, как им нравится, отходит от христианства. А как заранее определить по конкретной церкви, что там и как ? Проще не ходить туда.

34

  • Автор: Digest
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2382
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Последний визит:
    2019-02-03 02:49:49
Mar написал(а):

Потому что не доказано, что там вообще молятся тому же Христу, что и он.

А сколько их? :dontknow:

35

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Digest написал(а):

А сколько их?

Один, но некоторые подменяют, выдумывают другого.

36

  • Автор: Idalgo
  • Ω
  • Idalgo
  • Зарегистрирован: 2008-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23584
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    2019-11-02 08:17:47
Mar написал(а):

кто-то извращает учение так, как им нравится, отходит от христианства.

Наверно протестанты думают так же о католиках или православных?

37

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Idalgo написал(а):

Наверно протестанты думают так же о католиках или православных?

Ну пусть думают. :) Это их право, а молиться с ними вместе нельзя.

38

  • Автор: viking_il
  • *
  • viking_il
  • Откуда: Israel, TA
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15588
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-10-23]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2014-09-20 03:08:15
Mar написал(а):

не доказано, что там вообще молятся тому же Христу, что и он.

Mar написал(а):

Один, но некоторые подменяют, выдумывают другого.

%-)
а это как? как узнать что Исус которому кто-то молится именно "тот" а не "не тот"? а Бог? тоже "не тот" или таки "тот"? или Бог "тот" а Исус - не "тот"? но Бог в христианской традиции триедин - в таком случае получается что Бог - "тот", святой дух - "тот", а Исус - "не тот", т.е. 2/3 Бога "те" а 1/3 "не та"?

39

  • Автор: Digest
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2382
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Последний визит:
    2019-02-03 02:49:49
Mar написал(а):

Проще говоря, протестантский храм для православного - это просто строение, не более церковь, чем любое другое. Потому что не доказано, что там вообще молятся тому же Христу, что и он. С католиками чуть сложнее, это ортодоксальное направление, хоть и с рядом заблуждений. Т.е. в католический храм зайти можно, если надо, но не обязательно.

Меж ортодоксальной церкви и протестанства сходства намного больше, чем  с католической. Странно, но факт:
-и православие и протестантство принимают что Дух святой исходит только от Бога-Отец. А католики принимают что он исходит ище и от Сына. Ето самая важная разница.
- статус Девы Марии.
- для католиков папа является наместником бога на земли и все его деяния непогрешимые. Для православных и протестантов непогрешимость человека, хоть он и папа - неприемлима.
- католики принимают и верят в чистилища, а православные и протестанты - что душа дожидает в покое Судного дня.
- отношение к целибата
- отношение к индулгенции
- причастие у католиков только с квасным хлебом, а у православных и протестантов и с вина, по завету Иисуса.
Можно и еще найти.
Так что очередную чушь спороли, за что и поздравляю.

Отредактировано Digest (2012-09-18 14:11:22)

40

  • Автор: Idalgo
  • Ω
  • Idalgo
  • Зарегистрирован: 2008-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23584
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    2019-11-02 08:17:47
Mar написал(а):

Ну пусть думают. :) Это их право

Конечно :)

Mar написал(а):

а молиться с ними вместе нельзя.

В таком случае мне интересно насколько велики отличия изначального,ближневосточного христианства,с современными православием и католичеством,до обожествления Христа первым христианским собором,при участии императора Константина,скрытия Римом неугодных евангилье и причесление к лику святых неизвестно кого,как католичеством,так и православием.

41

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
viking_il написал(а):

а это как? как узнать что Исус которому кто-то молится именно "тот" а не "не тот"? а Бог? тоже "не тот" или таки "тот"?

Ну вот например. Никто же не будет спорить, что в Библии прямо осуждаются гомосексуальные отношения, а апостол Павел запретил женское священство ? Значит, если какая-то церковь это признает хотя бы частично, не осуждает категорически - их можно вычеркивать. :)

Кальвинисты проповедуют, что все предопределено заранее, свидетели И. и адвентисты седьмого дня отрицают бессмертие души. Чего там их различать и с ними спорить ? Проще отвергнуть в целом, как класс. :) Бог рассудит каждого индивидуально, а коллективно православные не должны с ними иметь дел.

42

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Idalgo написал(а):

В таком случае мне интересно насколько велики отличия изначального,блиэневосточного христианства,с современными православием и католичеством,до обожествления Христа первым христианским собором,при участии императора Константина,скрытия Римом неугодных евангилье и причесление к лику святых неизвестно кого,как католичеством,так и православием.

Отличия, конечно, присутствуют. Церковь - это не что-то застывшее, внешние формы развиваются и изменяются. Иногда и лишнее наносится. Но сама суть остается той же, идеалы не меняются.

43

  • Автор: viking_il
  • *
  • viking_il
  • Откуда: Israel, TA
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15588
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-10-23]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2014-09-20 03:08:15
Mar написал(а):

Ну вот например.

а при чем тут "тот" или "не тот" Исус?
вот как вы зайдя в церковь/храм/.../костел определите что фигурка распятого на кресте человека символизирует "не того" Исуса(или наоборот - "того")?

Mar написал(а):

а молиться с ними вместе нельзя.

а кто говорит про молитву "вместе"? разговор за молитву "в месте", разницу понимаете?

Отредактировано viking_il (2012-09-18 14:02:29)

44

  • Автор: viking_il
  • *
  • viking_il
  • Откуда: Israel, TA
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15588
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-10-23]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2014-09-20 03:08:15
Mar написал(а):

Чего там их различать и с ними спорить ? Проще отвергнуть в целом, как класс.  Бог рассудит каждого индивидуально, а коллективно православные не должны с ними иметь дел.

эээ... простите, а вы точно христианин? :suspicious:

45

  • Автор: Idalgo
  • Ω
  • Idalgo
  • Зарегистрирован: 2008-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23584
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    2019-11-02 08:17:47
Mar написал(а):

Ну вот например. Никто же не будет спорить, что в Библии прямо осуждаются гомосексуальные отношения,

"Критике со стороны правозащитных обществ в настоящее время подвергаются главным образом консервативные протестантские церкви, запрещающие разводы, аборты, внебрачные половые связи и гомосексуализм".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантизм

Mar написал(а):

Отличия, конечно, присутствуют. Церковь - это не что-то застывшее, внешние формы развиваются и изменяются. Иногда и лишнее наносится. Но сама суть остается той же, идеалы не меняются.

Идеалы типа "Не убий"? :) Св. Франциск укорял Папу за жизнь в роскоши. Недалеко ушел и Патриарх,который Вселенский владыка. Не буду упомнинать инквизиции и индульгенции,а так же педофилию.
Всё же протестанство,кмк,ближе к апостольскому христианству.

46

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
viking_il написал(а):

а кто говорит про молитву "вместе"? разговор за молитву "в месте", разницу понимаете?

Ну, вообще Бог живет не в храмах, а повсюду, т.е. молиться в протестантской церкви - тоже самое, что в здании горкома КПСС - в принципе можно, но это место ничуть не лучше любого другого. :)

Суть молитвы в храме - в том, что человек приходит на службу, где происходят определенные действия, стоит среди таких же как он, разделяющих общие базовые ценности. Это ему помогает, если он так привык. А молиться одному можно и дома, и на улице, и где угодно.

47

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Idalgo написал(а):

"Критике со стороны правозащитных обществ в настоящее время подвергаются главным образом консервативные протестантские церкви, запрещающие разводы, аборты, внебрачные половые связи и гомосексуализм".

Консервативных протестантских церквей все меньше. Сдаются под критикой.

48

  • Автор: Digest
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2382
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Последний визит:
    2019-02-03 02:49:49
Idalgo написал(а):

Всё же протестанство,кмк,ближе к апостольскому христианству.

:yep:

49

  • Автор: viking_il
  • *
  • viking_il
  • Откуда: Israel, TA
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15588
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-10-23]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2014-09-20 03:08:15
Mar написал(а):

Это ему помогает, если он так привык

ну вот привык человек молиться в просторном помещении где есть большой крест с распятым человеком на стене и свечки зажигать - куда ему идти если в городе нет храма его конфессии? не в горком ведь, там точно крестов не вешают и свечки не жгут :dontknow:

50

  • Автор: Idalgo
  • Ω
  • Idalgo
  • Зарегистрирован: 2008-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23584
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    2019-11-02 08:17:47
Mar написал(а):

Консервативных протестантских церквей все меньше. Сдаются под критикой.

Я уж и не знаю что лучше,пьяные попы в люксовских авто сбивающих паству,или женидьба гомосексуалистов в церкви  :dontknow:

51

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Idalgo написал(а):

Всё же протестанство,кмк,ближе к апостольскому христианству.

Теоретически только. Апостольские христиане имели прямое отношение к первоисточнику, примеры мучеников, опыт гонений за веру. А нынешние протестанты - только Библию, и все.

В старые времена, если появлялись ереси, разночтения, споры - собирались соборы, и те авторитетные люди решали их. Не только на основе писаний, но и своего духовного опыта, преемственности от апостолов. А сегодня - ничего этого нет, поэтому протестанты дробятся на сотни разных конфессий и групп, среди них нет единства, иерархии и авторитетов. Неудивительно, что многие из них в итоге переиначивают, отходят от христиантсва.

Отредактировано Mar (2012-09-18 14:18:03)

52

  • Автор: Digest
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2382
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Последний визит:
    2019-02-03 02:49:49
viking_il написал(а):

ну вот привык человек молиться в просторном помещении где есть большой крест с распятым человеком на стене и свечки зажигать

Преклонятся древному уреду для мучениях, на которой прикован человек, пить от его крови  и есть от его плоти - жутко...

53

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
Idalgo написал(а):

Я уж и не знаю что лучше,пьяные попы в люксовских авто сбивающих паству,или женидьба гомосексуалистов в церкви

Пьяные попы, часы и мерседесы - неизмеримо лучше, потому что не ведут к духовной гибели, дают шанс на духовное развитие.

54

  • Автор: Mar
  • .
  • Зарегистрирован: 2012-08-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8097
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2019-11-02 00:08:22
viking_il написал(а):

ну вот привык человек молиться в просторном помещении где есть большой крест с распятым человеком на стене и свечки зажигать - куда ему идти если в городе нет храма его конфессии? не в горком ведь, там точно крестов не вешают и свечки не жгут

Если уж совсем привык, и иначе никак - можно и зайти.

55

  • Автор: viking_il
  • *
  • viking_il
  • Откуда: Israel, TA
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15588
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-10-23]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2014-09-20 03:08:15
Mar написал(а):

вообще Бог живет не в храмах, а повсюду, т.е. молиться в протестантской церкви - тоже самое, что в здании горкома КПСС - в принципе можно, но это место ничуть не лучше любого другого.
Суть молитвы в храме - в том, что человек приходит на службу, где происходят определенные действия, стоит среди таких же как он, разделяющих общие базовые ценности. Это ему помогает, если он так привык. А молиться одному можно и дома, и на улице, и где угодно.

ну если, как вы говорите, нет разницы - тогда зачем храмы вообще? собраться вместе можно где угодно, хоть сарае, хоть на складе, лишбы места всем хватило
или, с таким же успехом, провести православную службу в англиканской(например) церкви - лишь бы вокруг были православные, православный поп и по православному обряду,так?

56

  • Автор: Idalgo
  • Ω
  • Idalgo
  • Зарегистрирован: 2008-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23584
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    2019-11-02 08:17:47
Mar написал(а):

Суть молитвы в храме - в том, что человек приходит на службу, где происходят определенные действия, стоит среди таких же как он, разделяющих общие базовые ценности. Это ему помогает, если он так привык. А молиться одному можно и дома, и на улице, и где угодно.

Я проведу параллель с иудаизмом,если позволишь. Всё же альма матер христианства :)
Каждый может молиться где угодно. Дома,на работе,перед танком или море,но скажем в праздники принято ходить в синагогу,на совместную молитву,торжественные выносы Торы итд. Я ашкенази,то есть белый выходец из Европы со своими тараканами в плане качества иудаизма. Но если я нахожусь в месте,где есть только сефардская,индийская,эфиопская,ливантийская,йеменская или любая другая синагога,то я спокойно могу пойти и присоединиться к общей молитве,поскольку они возможно немного другими словами (хотя вряд ли,все молитвы в Торе,а она едина) моляться одному со мной Богу.

57

  • Автор: viking_il
  • *
  • viking_il
  • Откуда: Israel, TA
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15588
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-10-23]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    2014-09-20 03:08:15
Digest написал(а):

жутко...

Христо, вот не начинай, а то я щас за мощи вспомню, а потом еще и тебя в "ортодоксальные иудаисты" и "враги церкви" запишут :D

58

  • Автор: Digest
  • *
  • Зарегистрирован: 2009-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2382
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Последний визит:
    2019-02-03 02:49:49
Mar написал(а):

Пьяные попы, часы и мерседесы - неизмеримо лучше, потому что не ведут к духовной гибели, дают шанс на духовное развитие.

О как...

59

  • Автор: Ironic
  • *
  • Ironic
  • Зарегистрирован: 2009-01-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19779
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-03-30]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2016-12-06 05:28:55
viking_il написал(а):

не в горком ведь, там точно крестов не вешают и свечки не жгут

Горком - это аналог Епархиального собрания. Аналог храма - дом политпросвещения.

60

  • Автор: Idalgo
  • Ω
  • Idalgo
  • Зарегистрирован: 2008-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23584
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    2019-11-02 08:17:47
Mar написал(а):

Пьяные попы, часы и мерседесы - неизмеримо лучше, потому что не ведут к духовной гибели, дают шанс на духовное развитие.

Позволю себе с тобой не согласиться. Сбитые им люди получают физическую гибель,а свидетели эксидентов и знающие о них люди,лишаються шанса на духовное развитие,во всяком случае от этих представителей церкви.

Страница:   1 2 3 4 … 7