Или по тем же основаниям оправдываем УПА - а че, они против соввласти воевали, а не за Гитлера...

Естественно. Напомните. если можно, сколько от его рук погибло?

навскидку- в отеле около 90 человек.
больше, чем на олимпиаде в мюнхене, между прочим..

я напомню- я тут не еврейских террористов выискиваю- а напоминаю бабе лере- что тезис " евреи никому и никогда никакого зла" как минимум смешон, зная историю и ссср с его нквд, и самого израиля.
не затевайте со мной дискуссию, что это зло было правильным..
тезис звучит иначе...

Отредактировано парадокс (2012-09-23 18:07:47)

так про что "остальное"?

вики немного иначе и довольно странно отмечает это пункт, кстати-
Вначале СССР не препятствовал польским евреям, однако затем закрыл границы и бегущих евреев высылал обратно на территорию, занятую немцами.

Я пригласил Шуленберга, чтобы сообщить ему о ряде случаев насильственной переброски через границу на советскую территорию значительных групп еврейского населения… Я отметил, что при попытке обратно перебросить этих людей на германскую территорию германские пограничники открывают огонь, в результате чего десятки людей оказываются убитыми. Эта практика не прекращается и приобретает все более широкий характер, я прошу посла связаться с Берлином.

ну,да подождали пока "капиталистическую" АК унучтожат, даже оружие с боеприпасами не дали союзникам забросить

миллион, ага и два месяца
я уже как-то выкладывал
великая оболганная война http://liewar.ru/content/view/53/11/

Что касается попытки сделать Советское правительство ответственным за жертвы варшавян, то оно не может это рассматривать иначе, как желание свалить ответственность с больной головы на здоровую. Если бы… советское командование было своевременно предупреждено о намеченном восстании, то дела приняли бы другой оборот

В 1940г на территории Германии?

а я уже как то читал.
автор рассказывает две версии, обе подтверждены фактами и воспоминаниями.
почему я должен верить одной и не верить другой?
тем более, что в моем коммунячем мозгу давно сидела мысль- что наступление,  ДАЖЕ ЕСЛИ БЫЛО ГОТОВО,  надо было отложить до тех пор, пока союзников не скинули бы в воду окончательно.
и после этого тихо и спокойно занять всю европу.
и с меньшими потерями.
но- сослагательного наклонения нет- наступление союзников  СПАСЛО.
чего было б две недели не подождать?
а  то ни два ни полтора

не, я в курсе..

а оно было- свободное топливо и место?

Любимая книжка детства. Это не про евреев, но кого-то, получается, в СССР пускали.

http://militera.lib.ru/memo/russian/padzhev_mg/03.html

Было солнечное мартовское утро. Из домов на улицу высыпали чехословацкие солдаты. Они собирались группами, оживленно переговаривались, а потом запели какую-то чешскую песню. Слов песни мы не поняли, но мелодия была задушевная, сходная с напевом наших украинских песен. Узнали, что это песня об их родине. Пели ее чешские и словацкие воины вдохновенно.
Мы подошли к одной группе, поздоровались. Солдаты дружно ответили: «Наздар!» А в это время от другой группы отделились трое солдат и направились к нам. [225]
Один из них, широко улыбаясь, подошел ко мне совсем близко и спросил:
— Господин надпоручик, а вы нас не познаете?
Я вглядывался в подошедших солдат, пытаясь вспомнить, где я их мог видеть.
— Нет, — признался я, — не узнаю.
Тогда, мешая чешские, словацкие, украинские и русские слова, солдаты наперебой стали объяснять, что знают меня. Это было осенью 1940 года. Их задержали пограничники нашей заставы у села Кривки. И я вспомнил многоликие, пестро одетые группы людей, почти каждый день доставлявшиеся пограничными нарядами на заставу, — уходивших в СССР от фашистской неволи граждан Чехословакии. В одной из таких групп были и те, кто узнал меня сейчас в Ефремовке. Солдаты вспоминали подробности перехода границы и время, проведенное на нашей пограничной заставе.
— Господин надпоручик, а помните, как ваш капрал . кормил нас прямо на улице? Много тогда нас было на вашей заставе. А тот капрал сейчас с вами?
— Нет, — ответил я, — старшина Вершинин погиб в 1942 году под Обоянью.
— Жалко, — сказал один из чехословаков, — добрый был человек.
Потом солдаты рассказали, как из Сколе, где находился штаб нашего отряда, они приехали во Львов, а потом в Казахстан. Работали в совхозе. А когда началась война, попросились в формируемую в Советском Союзе чехословацкую часть.

дык пускали, сначала

причина не в топливе и не в месте, думаю если бы разрешили то соызники бы и горючку свою притаранили бы
"твоя любимая вики"(с)
Политическая позиция Сталина в отношении восстания
30 июля в Москву приехал Миколайчик, который имел беседы со Сталиным 3 и 9 августа; Миколайчик просил Сталина о поддержке восстания, однако отказывался пойти навстречу Москве в вопросе о границах и в вопросе о власти (Сталин предлагал коалиционное правительство из лондонских министров и членов Люблинского комитета). Ко времени этих переговоров, (8 августа) относится доклад Жукова-Рокоссовского[5].
9 августа Миколайчик окончательно отверг предложение Сталина создать правительство совместно с Люблинским комитетом[5]. 12 августа появилось заявление ТАСС, впервые определившее официальное отношение Советского правительства к восстанию: СССР отмежевывался от него и заявлял, что «ответственность за происходящее в Варшаве падает исключительно на польские эмигрантские круги в Лондоне»[27]. В письме Миколайчику, направленному 4 дня спустя, Сталин в резких выражениях повторил эту позицию и охарактеризовал восстание как «легкомысленную авантюру»[28].
При этом Сталин запретил посадку на советских аэродромах[29] британских и американских транспортных самолётов, доставлявших оружие и боеприпасы повстанцам, что затруднило помощь повстанцам воздушным путём, так как ближайшие авиабазы союзников находились на юге Италии и в Великобритании. 18 августа заместитель наркома иностранных дел СССР А.Я. Вышинский, заявил послу США в Москве:
Советское правительство, конечно же, не может возражать против того, чтобы английские и американские самолёты сбрасывали оружие в районе Варшавы, поскольку это дело американцев и британцев. Но оно решительно возражает против того, чтобы британские или американские самолёты после сброса оружия в районе Варшавы приземлялись на советской территории, поскольку советское правительство не хочет связывать себя прямо или косвенно с авантюрой в Варшаве[9][30].
Черчилль и Рузвельт продолжали настойчиво убеждать Сталина оказать помощь восстанию самому и позволить сделать это союзникам:
Мы думаем о том, какова будет реакция мирового общественного мнения, если антинацисты в Варшаве будут на самом деле покинуты. Мы полагаем, что все мы трое должны сделать всё от нас зависящее, чтобы спасти возможно больше находящихся там патриотов. Мы надеемся, что Вы сбросите наиболее необходимое снабжение и оружие полякам — патриотам Варшавы. В ином случае, не согласитесь ли Вы помочь нашим самолётам сделать это весьма быстро? Мы надеемся, что Вы это одобрите. Фактор времени имеет крайне важное значение[9].
Сталин отвечал на это следующим образом:
Рано или поздно, но правда о кучке преступников, затеявших ради захвата власти варшавскую авантюру, станет всем известна. Эти люди использовали доверчивость варшавян, бросив многих почти безоружных людей под немецкие пушки, танки и авиацию. Создалось положение, когда каждый новый день используется не поляками для дела освобождения Варшавы, а гитлеровцами, бесчеловечно истребляющими жителей Варшавы.
…Между тем советские войска, встретившиеся в последнее время с новыми значительными попытками немцев перейти в контратаки, делают всё возможное, чтобы сломить эти контратаки гитлеровцев и перейти на новое широкое наступление под Варшавой. Не может быть сомнения, что Красная Армия не пожалеет усилий, чтобы разбить немцев под Варшавой и освободить Варшаву для поляков. Это будет лучшая и действительная помощь полякам-антинацистам[9].
......
Как полагает историк Борис Соколов, окончательно судьба восстания была решена Сталиным 9 августа, когда Миколайчик отверг его предложение создать правительство совместно с Люблинским комитетом