А уж какие пособники нацизма армейские особисты... Можно подумать, они шпиенов ловили, а не анекдотчиков под расстрел подводили по стуку товарища.
Клевещут, что после войны т. Сталин им это припомнил. У приятеля дедушка вовремя успел слинять из родного СМЕРШа.

Отредактировано Всеволод (2012-09-23 18:52:37)

так они и до того рвали.
у меня, грешен, тут некоторое смешение- в одном месте про еврейских террористов вообще, во втором про помощь гитлеру

ну и правильно.
авантюра.

опять правильно

вообще то этот мент в это время отбивался от фау-1 и фау2 и слал конвои в ссср..

дык понятно, любой несогласный с линией партии - явный псих 
а вообще чет мне это напомнило:
Медики дали характеристику Марии Алехиной как «импульсивному типу, с завышенным уровнем самооценки, подверженную протестным реакциям и суицидальному шантажу».
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/0 … 5609.shtml
19:50 - Наконец, у Ектерины Самуцевич диагностировали "смешанное расстройство личности", которое выражается в упорстве и категоричном отстаивании своего мнения. Еще у нее "невысокая эмоциональная чувствительность", а также "склонность к оппозиционным формам поведения".
 
  19:50 - Надежда Толоконникова, по мнению судмедэкспертов, имеет "смешанное расстройство личности в виде активной жизненной позиции, стремления к самореализации".
  via
  К сожалению, подробностей о проведенной судебно- медицинской экспертизе мне пока найти не удалось.
  Очень интересно мнение психиатров. Давно ли положительные качества личности стали признаками её расстройства?
  UPD. Название цитируемого документа - судебно- психологическая экспертиза. Зря я грешил на психиатров
  UPD2. Точнее - судебная психолого-психиатрическая экспертиза, проведена отделением амбулаторных судебно-психиатрических экспертиз ПКБ № 1 им. Н.А. Алексеева
  UPD3. Цитируется по тексту обвинительного заключения, отсюдa

и мнения по данным "диагнозам" http://www.interesmir.ru/psihologi-ob-e … ussy-riot/

а ты знаешь- правильно.
советская армия в тот момент находится в крайне тяжелом положении, измотана, тылы растянуты, техника не в лучшем состоянии, проблемы со снабжением- есть угроза локального поражения.
и в такой момент вместо совместных действий такая подляна..
причем бездарно подготовленная.
тогда  как согласованное и проведеное вовремя восстание могло бы красной армии крепко помочь.

и после этого Новодворская смеет утверждать "евреи зла никому не делали..."

это мой русский дед
меня в его честь назвали
кстати, его никто особо не спрашивал

Отредактировано viking_il (2012-09-23 20:25:52)

отож

да вот, не надо, а? особенно учитывая тогдашние аэродромы

если бы вовремя разрешили помощь - вполне могли бы продержаться до нужного момента, а то и самим пробить коридор
потом и сами спохватились, но - момент был упущен

Отредактировано viking_il (2012-09-23 20:47:47)

вообще-то Сталин вполне конкретно ответил - не потому что не могу или нет возможности а просто идите на йух не хочу

для повстанцев исессна
потом, глядишь - и сторицей бы вернулось
но Сталин хотел Варшаву без торжествующих "капиталистов" и которую возьмет он сам.

согласен, поляки лоханулись со своим гонором, да и на РККА крепко рассчитывали, не думали что наступление захлебнется

"твоя любимая вики"(с)
Курт Типпельскирх отмечает, что в момент начала восстания «сила русского удара уже иссякла и русские отказались от намерения овладеть польской столицей с хода». Однако он считает, что, если бы сразу же после начала восстания русские «продолжали атаковать предмостное укрепление, положение немецких войск в городе стало бы безнадёжным»; лишь прекращение советских атак позволило немцам сосредоточить силы, необходимые для подавления восстания. В августе, отмечает Типпельскирх, РККА перенесла свою активность на юг от Варшавы — на плацдармы у Пулав и Варки, за расширение которых она вела длительные, но достаточно малоуспешные для неё бои. Эти малые успехи он объясняет как упорством немецких войск, так и «тем обстоятельством, что свои основные усилия русские сосредоточили на других участках фронта»[17].
......
8 августа Г. К. Жуков и К. К. Рокоссовский предложили Сталину следующий план действий: после необходимой паузы в несколько дней для отдыха, подтягивания тылов и перегруппировки, с 10 по 20 августа провести ряд подготовительных операций (именно, правым крылом — выход на р. Нарев с захватом плацдарма в районе Пултуска, левым крылом — расширение Сандомирского плацдарма на Висле), и, после новой передышки в 5 дней, с 25 августа начать широкомасштабную операцию по освобождению Варшавы[25]. Борис Соколов и Э. Дручиньский считают, что никаких последствий этот доклад не имел: за ним не последовали соответствующие приказы и варшавская операция так и не была осуществлена на практике

Отредактировано viking_il (2012-09-23 21:27:51)

так я сейчас говорил о помощи, даже чтоб не сами помогли а позволили помочь

именно что не-а
надеялись освободить к подходу, но никто не рассчитывал на то что она завязнет(как ты говоришь)
паны конечно с гонором но не дурные

перестань, ну фигня же

кстати, советские войска уже задолго до подхода призывали варшавян к восстанию, как по радио так и листовками с самолетов
так что КА восстания желало, вопрос только в том что оно началось чуть раньше чем им бы хотелось, вернее когда им уже расхотелось/размоглось
фишка в том, что если бы восстание было спонтанным то, имхо, оно началось бы аккурат в тот момент когда началось и спланированное без согласование с КА

взять город, при условии что большинство самых качественных сил немцев будут оттянуты на отражение наступления КА у панов может сил бы и хватило, а вот взять и/или удержать его при условии забуксовавшего наступления КА - уже 100% нет
что и  произошло

я гляжу ты числами меньше миллиона разучился оперировать?
во-первых я говорю уже даже не о продолжении наступления(хотя это еще вопрос когда бы больше солдат погибло - в последнем рывке в августе или потом - когда пришлось выбивать отдохнувших немцев с хорошо укрепленных и подготовленных позиций и без восставших в тылу)
а просто о том что не дали помочь

именно что
что такое " пропускная способность аэродрома" я знаю, но ты забываешь(или забиваешь ) на то  что а) наступление, кроме как на нескольких участках уже застопорилось и срочного снабжения или бомбовой поддержки при помощи авиации уже не требовалось; б) тогдашние самолеты не требовали бетонки, и аэродром оборудовался буквально за пару дней

вся красная авиация ушла в неоплачиваемый отпуск и курила бамбук на аэродромах?
играли в пятнашки и салочки?

решаемо.
заранее и при желании с двух сторон.
а не когда тебя ставят раком.
без всякой политики- я бы тоже послал.
вот без всяких абы кабы- даже если предположим это были американские войска- а восстание красное.

а ему не шашечки- ему ехать..