LAVER 16-01-2009 12:00
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А такой перелом, как у Дубининой, это ведь не просто упасть с дерева, это возможно нужны две сдавливающие поверхности?
--------------------------------------------------------------------------------
Одна поверхность-это земля, а вторая-это падающий сверху человек-например-всей поверхностью собственного зада. При этом, если принять во внимание то-что первый-тот на кого падают-например-стоит согнувшись-то как раз две поверхности сдавливающие и будут. Осталось понять-почему мог человек -тот на которого упали-быть согнувшимся в тот момент-когда на него падал верхний. Например-потому-что собирал под этим самым кедром скинутые для разведения костра-мелкие кедровые ветки, скинутые, и обломанные верхними специально для этого. Но постольку, поскольку-передать их(ветки мелкие) из рук в руки верхние не могли нижним-так как находились на разной высоте, то верхние их(ветки мелкие)-просто скидывали вниз-что-бы нижние-не дожидаясь-пока верхние перепилят верку ножом, и сломают ее-уже могли раньше еще начать разводить костер.
Ночью(в темноте)именно так-бы и было-несколько человек-собирают внизу ветки, один из тех-кто наверху-их обламывает, а второй из тех-кто наверху-подрезает сук-который они хотят потом вместе сломать.
Что они потом и сделали, упав при этом на нижних-может и не специально-а не ожидая-что будут падать-заранее. И крикнув -"ОТХОДИТЕ"-только в момент падения уже-конечно не добились того-что нижние мгновенно-обеспечили-бы им голую площадку для падения.
Вот и было в тот момент массовое травмирование.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Димка Погодин 16-01-2009 12:01
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:
А как можно разрезы такие большие сделать ледорубом-у которого острых кромок-режущих-то нет???????????
--------------------------------------------------------------------------------
Все это верно, но имхо таково, что эти разрезы делались при свободном (от снега) скате. Из-под снега они такие дыры бы не проделали. Единственная возможность, если один человек скажем, лежит, придавленный и режет ножом над головой горизонтальную щель, а другой, снаружи тащит ее на себя, вместе со снегом, вырывая лоскут. Но убей Бог, не пойму, лежать придавленным, доставать невесть откуда нож, свободной рукой резать скат, промерзлый скат, брезент, который не прсто так прорежешь. На все это время, за это время могла сойти вторая лавина, если она могла сойти, и потом вниз, 1,5 км на верную смерть вместо того, чтобы покопаться в палатке. Нет, ни за что, лавинная версия не канает абсолютно... Если они не могли все выйти через вход, а еще через скат... но резать скат - это долго, значит временная дезориентация, ослепление или удушение, в полубессознательном состоянии режут скат вдвоем-втроем... а потом не бегут, а идут по склону вниз в одних носках...
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 16-01-2009 12:14
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ей там неоткуда было ТАК упасть.
--------------------------------------------------------------------------------
А Вы не допускаете, что Дубинину могло просто швырнуть какой-то силой и таже сила убила других, Колеватову сломали гортань, других тоже ударили с огромной силой. Такое впечатление ,что их избил и расшвырял СЧ.Дубинина, как женщина не представляла угрозы поэтому СЧ её просто отшвырнул ,а мужчин бил на поражение.
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 16-01-2009 12:22
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Димка Погодин:
Все это верно, но имхо таково, что эти разрезы делались при свободном (от снега) скате. Из-под снега они такие дыры бы не проделали. Единственная возможность, если один человек скажем, лежит, придавленный и режет ножом над головой горизонтальную щель, а другой, снаружи тащит ее на себя, вместе со снегом, вырывая лоскут. Но убей Бог, не пойму, лежать придавленным, доставать невесть откуда нож, свободной рукой резать скат, промерзлый скат, брезент, который не прсто так прорежешь. На все это время, за это время могла сойти вторая лавина, если она могла сойти, и потом вниз, 1,5 км на верную смерть вместо того, чтобы покопаться в палатке. Нет, ни за что, лавинная версия не канает абсолютно... Если они не могли все выйти через вход, а еще через скат... но резать скат - это долго, значит временная дезориентация, ослепление или удушение, в полубессознательном состоянии режут скат вдвоем-втроем... а потом не бегут, а идут по склону вниз в одних носках...
--------------------------------------------------------------------------------
Вы не поняли-после падения палатки-из-за лопнувшей растяжки, и нанесенного снаружи на нее снега-они лежали придавленными снегом, который был уже нанесен на палатке, плюс снегом-который свалился на них дополнительно еще и с подрезанного ската. Двинуться не могли с места-а тем более покинуть палатку. Над ними-же были-одеяла, потом-полотно палаточное, потом-снег-и его довольно много-что-бы лежать по поверхности всего этого, и не давать подняться.
Кто-то один(тот -у кого был нож) -умудрился, достал нож свой ,прорезал проем для того-что-бы вылезти самому(вот тот самый проем-что 80 см длинной),скомандовал другим-что-бы лежали смирненько, пока он резать будет, что-бы их не порезать, и начал резать полотно описанным мною ранее способом.
А изнутри-в прижатой снегом стенки палатки к одеялам-и не произвести разрезов, собственно-одеяла мешать будут, а удалить их -никак-они прижаты снегом. И разрезов изнутри-таких ровных-как там-не произвести.
А описанным выше мной способом-снаружи-очень даже произвести такие длинные и ровные разрезы реально, и будут они именно такими ,какие получились.
И по результатам СМЭ будет-что разрезы полотна палаточного производились изнутри.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 16-01-2009 12:24
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Дубинина, как женщина не представляла угрозы поэтому СЧ её просто отшвырнул ,а мужчин бил на поражение.
--------------------------------------------------------------------------------
А он еще и думать способен? Животное это и есть животное. Волк, когда врывается в стадо овец рвет всех подряд, а в добычу берет одну тушу.
--------------------------------------------------------------------------------
Андрей68 16-01-2009 12:30
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Димка Погодин:
Но смерзшиеся одеяла, это не просто ветерок снежок надул чуть чуть
--------------------------------------------------------------------------------
да, это ещё и сами дятловцы которые в палатке дышали, потели, в общем поднимали окружающую температуру и влажность
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 16-01-2009 12:33
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А он еще и думать способен?
--------------------------------------------------------------------------------
Ну СЧ не животное- он человек ,примитивный, но человек. С вероятностью 90% СЧ -это неандерталец.
--------------------------------------------------------------------------------
Димка Погодин 16-01-2009 12:34
Если бы швырнула сила, то переломы были более разноообразные что-ли - руки, ноги, головы. А тут такое ощущение, что Дубинина упала ребрами на кромку льда, на ствол дерева, на грань камня. То есть как бы "линейный удар" по ребрам. Точно так же и у Золотарева. То что Дубинина получила травму у ручья, имхо, сомнения нет, умерла через 5-15 минут, скорчившись от боли на берегу.
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 16-01-2009 12:35
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Дубинина, как женщина не представляла угрозы поэтому СЧ её просто отшвырнул ,а мужчин бил на поражение.
А он еще и думать способен? Животное это и есть животное. Волк, когда врывается в стадо овец рвет всех подряд, а в добычу берет одну тушу.
--------------------------------------------------------------------------------
Имеется ввиду-такой примерно СЧ продвинутый по всей видимости-как был представлен в фильме-ХИЩНИК-со Шварценеггером. Кстати-там и количество людей-попавших в беду -было почти таким-же....ну чуть поменьше.
П.С.Надеюсь-никто не будет рассматривать-как серьезную версию.
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 16-01-2009 12:42
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
как был представлен в фильме-ХИЩНИК-со Шварценеггером.
--------------------------------------------------------------------------------
Фильм ХИЩНИК снят по МОТИВАМ ТРАГЕДИИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА.
--------------------------------------------------------------------------------
Димка Погодин 16-01-2009 12:48
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:
Вы не поняли-после падения палатки-из-за лопнувшей растяжки, и нанесенного снаружи на нее снега-они лежали придавленными снегом, который был уже нанесен на палатке, плюс снегом-который свалился на них дополнительно еще и с подрезанного ската.
--------------------------------------------------------------------------------
Охохонюшки, если бы придавленные такой кучей снега, а то на снимке палатка стоит как будто целехонькая, только снегом припорошенная за полмесяца наносов, ну пусть даже откопанная немного. А 9 человек выдраться буквально из палатки, из под кучи снега - она бы так не выглядела, с целыми стоечками...
--------------------------------------------------------------------------------
andr74 16-01-2009 12:56
А пробовал ли кто показать фотографии группы экстрасенсам, скажем таким как как в передаче на РЕН-ТВ помоему "Шоу Экстрасенсов" может прольют свет или ниточку в нужном направлении
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 16-01-2009 01:01
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А пробовал ли кто показать фотографии группы экстрасенсам,
--------------------------------------------------------------------------------
Кто-то пробовал -денег просят.
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 16-01-2009 01:02
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
передаче на РЕН-ТВ помоему "Шоу Экстрасенсов"
--------------------------------------------------------------------------------
На ТНТ.
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 16-01-2009 01:07
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Димка Погодин:
Охохонюшки, если бы придавленные такой кучей снега, а то на снимке палатка стоит как будто целехонькая, только снегом припорошенная за полмесяца наносов, ну пусть даже откопанная немного. А 9 человек выдраться буквально из палатки, из под кучи снега - она бы так не выглядела, с целыми стоечками...
--------------------------------------------------------------------------------
А стоечки-то и остались потому-что по всей видимости-просто-лопнула палатка в тех местах-где были стоечки. Вообще-не гнилая-ли была палатка-раз ее до того-шить приходилось, да заплатки там -на фото ее-довольно хорошо проглядывают.....
А в том-то и дело-что выдратся-то и не могли-вход засыпан-да и палатка довольно длинная. Да и снегу-то на палатке-немало было-так скорее всего-нимало, что и двинуться они не могли. Но снег-мягкий, или близкий к мягкому.
Думаю-что ума у них(дятловцев)хватило на то-что-бы не суматошиться внутри палатки, а по команде того-кто ее уже покинул, и теперь-желая помоч другим-разрезал ее сверху, Успокоиться, и дождаться-пока ее для выхода спокойного вполне-разрежут ножиком снаружи.
Но,конечно-же такое ожидание в засыпанном снегом-замкнутом объеме-не могло спокойно так пройти для них-все наверняка очень перепугались, даже наверное-дикий ужас испытали, вот и ломанулся кто-нибудь из сильно впечатлительных, вылезших из под этого завала вниз, пока обнаружили это-нимало времени прошло(не так давно я расписал подробно-как это могло быть в реальности, и заняло это понимание того-что кто-то отсутствует -примерно 8-10 минут),дальше-ломанулись за ним -не все, но почти все, а двое последних-покидая палатку-прихватив кучу одежды, и повесив на нее фонарик-для ориентира(что-бы со всеми туда вернуться скоро).......тоже ушли по их следам.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Серый Поц 16-01-2009 03:21
эх,добавлю-ка срача в тему :
врассыпную из палатки в панике - могло еще быть от :
- от холодной жратвы укого-то несварение, и этот хто-то выдал на-гора хорошую порцию газа ("братва ломись наружу глаза щиплет")
- граната от третьих лиц снаружи, со вставленным кольцом но те кто в палатке об етом не знали (атас ща рванет)
следов нет потому шта могли быть в широких снегоступах (тем более грили шо там наст снежный)...с другой стороны - на кой из палатки гнать если там всх разом можно...
- тут грили весию про разбившуюся колбу с РА солями - а ведь на свитре было подобное обнаружено (калий-40 кажись) - кто-то мог вдруг вспомнить шо той свитер попал под воздействие (бля этож тот свитер на который Петрович раствор калия пролил! Бегом наружу, ля ! )
з.ы. не хотелось бы чтоб это "снежник" их убил, он вроде как наоборот, даже бывало детей людских выхаживал (правда и воровал их сам )
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 07:36
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:
А стоечки-то и остались потому-что по всей видимости-просто-лопнула палатка в тех местах-где были стоечки.
--------------------------------------------------------------------------------
Вполне возможно, что упала ВСЯ палатка. Несколько вылезли наружу через разрез, пытались поднять вход, привязали его к стойке. Но пока возились, остальные уже тоже покинулии ее через тот же разрез. Или уже через выход вышли. А палатка так и осталась стоять наполовину поставленная.
P.S. КАК ИМЕННО должна быть установлена палатка, в расчете на холодную ночевку, учитывая что у них нет ни спальников ни "пенок"? Есть у кого-нибудь соображения?
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 16-01-2009 08:05
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Спортист:
НАВИГ - а какой объект Вы считаете виновным в гибели ребят? Ракету?
--------------------------------------------------------------------------------
По нашему мнению, был аварийный сброс с самолета кассетного оружия комбинированного типа. Объемно-динамическое с радиологической начинкой короткоживущими изотопами. Под утро. Содержимое кассеты упало на перевал часть зарядов сработало часть нет, часть сработало наполовину. Из последних, что упали возле палатки ядовитый газ накрыл палатку что являлось причиной экстренного покидания палатки из-за смертельного удушья. Отравленные Дятловцы достигли КЕДРА, возле которого также находился несработавший заряд. При его перемещении он сработал, что вызвало объемный взрыв газа, воздушной волной которого нанесло травмы и баротравму подязычной области Дуби-ой. Тибо был отброшен взрывной волной, в результате удара о выступающий предмет соответствующей формы головой получил перелом основания черепа и пролом височно-теменной области. Начались экстренные спасработы с раненынми, для этого строиться настил, на который помещаются раненые с мертвых срезается одежда. Тройка Дятлов, Зина и Рустик устремляются к палатке либо чтобы покинуть эпицентр взрыва для самоспасения либо за вещами для, по их мнению тяжелораненых. Но отравление и мороз не дают это им выполнить. Остальные замерзают на настиле. Группа зачистки территории прибывшая на место указанное экипажем самолета, собирает остатки технки и переносит погибших с настила и укладывает их рядком в 6 метрах от него, для осмотра и очистки настила от доказательств аварии. Все остальное не трогают. Вполне возможно что группа зачистки ночевала на настиле, т.к. времени на осмотр территории было недостаточно, поэтому на настиле оказались срубленные ими стволы, а тела туристов перемещены с настила.
На партийном уровне гибель гражданских лиц от аварии с секретным оружием скрыли, для чего дано задание провести гражданское расследование и списать все на стихию. Процессуальные права родственников были блокированы засекречиванием дела на 25 лет. Расследование аварии по линии КГБ естественно проводилось и где -то дело об Аварии храниться в архиве Но о туристах там нет ни слова.
Виновные наказаны.
Данная версия может варьироваться в пределах от Аварии до проведения Испытаний с наблюдателями, которые и остановили туристов на горе.
Другая версия, основанная на сведениях информатора, заключается в проведении контрразведовательной операции. Здесь широкий простор для творчества. Косвенное подтверждение данной операции является отмена похода Всеволожской по маршруту ДЯтлова на Отортен, разночтение в количестве трупов Солтер, участие Прудкова и Коротаева в экспертизе тел и незнание и несовместное проведение этой экспертизы.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
ag111 16-01-2009 08:34
Для кассетного очень аккуратное избирательное действие. И собрать все осколки и детали очень сложно. Летом что-нибудь должно выползти из-под снега.
Имхо или объемный взрыв, либо человеческий контакт. Пьяные в дупель повыпендривались, а когда одумались, пришли спасать, то спасать было уже некого.
--------------------------------------------------------------------------------
ag111 16-01-2009 08:38
Кстати, к идее инсценировки.
Например, инсценировщики создали следы медведя-шатуна. Помет создать не смогли.
Но поиски начались поздно, и часть инсценировки сдуло, засыпало. Получилась нелогичная картина.
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 16-01-2009 08:39
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ag111:
Для кассетного очень аккуратное избирательное действие. И собрать все осколки и детали очень сложно. Летом что-нибудь должно выползти из-под снега.
Имхо или объемный взрыв, либо человеческий контакт. Пьяные в дупель повыпендривались, а когда одумались, пришли спасать, то спасать было уже некого.
--------------------------------------------------------------------------------
Перевал был закрыт для посещения на 4 года.
Даже полеты. Когда Коротаев тайно летал туда то получил предупреждение.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 09:18
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
По нашему мнению, был аварийный сброс с самолета кассетного оружия комбинированного типа. Объемно-динамическое с радиологической начинкой короткоживущими изотопами.
--------------------------------------------------------------------------------
Это страшное слово РАДИАЦИЯ!
Кто-нибудь может внятно объяснить куда пропало альфа- и (самое главное!)гамма-излучение?
Из радиологической экспертизы:
"При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены."
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 09:36
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ag111:
Имхо или объемный взрыв, либо человеческий контакт.
--------------------------------------------------------------------------------
Объемные взрывы - это на десяток лет позже. Если даже предположить, что в то время уже какие-то разработки велись, то никто не станет таскать по всей стране и терять штучные и дорогущие экземпляры.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Пьяные в дупель повыпендривались, а когда одумались, пришли спасать, то спасать было уже некого.
--------------------------------------------------------------------------------
Пьяные в дупель КТО? "Группа зачистки", туристы-конкуренты или сами дятловцы?
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 09:38
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ag111:
Для кассетного очень аккуратное избирательное действие.
--------------------------------------------------------------------------------
Да! Их в первую очередь посекло бы осколками!
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 09:39
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
Другая версия, основанная на сведениях информатора, заключается в проведении контрразведовательной операции. Здесь широкий простор для творчества.
--------------------------------------------------------------------------------
Для режиссеров "Бондианы".
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 16-01-2009 10:00
РА-излучение сопровождает три вида, альфа и бета частицы и жесткое электромагниное излучение-гамма. не обнаруцжено -значит было за шкалой прибора.
Объемный взрыв разрабатывлся еще в фашисткой Германии. в 60 году применялся США во войне во Вьетнаме. А что было у нас - неизвестно.
Поскольку РА -оружие (КОНТЕЙНЕР и ГЕНЕРАТОР) испытывалось в 56 году, то чем же разбрасывалось РА-вещество. Кроме взрыва -нечем просто.
Отсутствие глаз и языка- воздействие перепада давления как при объемном взрыве.
--------------------------------------------------------------------------------
oktagon 16-01-2009 10:02
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
По нашему мнению, был аварийный сброс с самолета кассетного оружия комбинированного типа. Объемно-динамическое с радиологической начинкой короткоживущими изотопами. Под утро. Содержимое кассеты упало на перевал часть зарядов сработало часть нет, часть сработало наполовину. Из последних, что упали возле палатки ядовитый газ накрыл палатку что являлось причиной экстренного покидания палатки из-за смертельного удушья. Отравленные Дятловцы достигли КЕДРА, возле которого также находился несработавший заряд. При его перемещении он сработал, что вызвало объемный взрыв газа, воздушной волной которого нанесло травмы и баротравму подязычной области Дуби-ой. Тибо был отброшен взрывной волной, в результате удара о выступающий предмет соответствующей формы головой получил перелом основания черепа и пролом височно-теменной области. Начались экстренные спасработы с раненынми, для этого строиться настил, на который помещаются раненые с мертвых срезается одежда. Тройка Дятлов, Зина и Рустик устремляются к палатке либо чтобы покинуть эпицентр взрыва для самоспасения либо за вещами для, по их мнению тяжелораненых. Но отравление и мороз не дают это им выполнить. Остальные замерзают на настиле. Группа зачистки территории прибывшая на место указанное экипажем самолета, собирает остатки технки и переносит погибших с настила и укладывает их рядком в 6 метрах от него, для осмотра и очистки настила от доказательств аварии. Все остальное не трогают. Вполне возможно что группа зачистки ночевала на настиле, т.к. времени на осмотр территории было недостаточно, поэтому на настиле оказались срубленные ими стволы, а тела туристов перемещены с настила.
На партийном уровне гибель гражданских лиц от аварии с секретным оружием скрыли, для чего дано задание провести гражданское расследование и списать все на стихию. Процессуальные права родственников были блокированы засекречиванием дела на 25 лет. Расследование аварии по линии КГБ естественно проводилось и где -то дело об Аварии храниться в архиве Но о туристах там нет ни слова.
Виновные наказаны.
Данная версия может варьироваться в пределах от Аварии до проведения Испытаний с наблюдателями, которые и остановили туристов на горе.
Другая версия, основанная на сведениях информатора, заключается в проведении контрразведовательной операции. Здесь широкий простор для творчества. Косвенное подтверждение данной операции является отмена похода Всеволожской по маршруту ДЯтлова на Отортен, разночтение в количестве трупов Солтер, участие Прудкова и Коротаева в экспертизе тел и незнание и несовместное проведение этой экспертизы.
--------------------------------------------------------------------------------
Бред. Пардон за прямоту, но именно он.
Прочитав материалы, в том числе заключения судмедов (сам каковым являюсь)пришел к выводу, что причиной всего был илменно сход снежной доски. Вся фигня по поводу ракет, бомб и остального- чистый бред.
--------------------------------------------------------------------------------
Joker.udm 16-01-2009 10:03
Мда... Такого бреда я давно не читал. Майонез у них там крутой.
--------------------------------------------------------------------------------
muscarin 16-01-2009 10:20
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Дубинина погибла практически мгновенно ,где травмы получила там и погибла, максимум через 3 минуты от удушья и ушиба сердца, Травмы получены от удара о камень ,там где её и нашли. Со сломанной поддерживающей арматурой ,она не то что идти -дышать не могла и шевелиться.
--------------------------------------------------------------------------------
Какие страшные слова-то"поддерживающей арматурой".1-е ребра целы, ключицы целы, грудина не раздроблена, с5 по 10 и с8 по 10 с другой стороны ребра целы. Перелом каждого ребра в одном месте- сильного смещения к. отломков быть не должно. Вполне могла дышать и двигаться довольно долгое 30-40 мин до развития шока и гемоторакса (ИМХО конечно). А вот вылезти из заваленной палатки или выкапываться из снега-нет. И нести ее как предполагалось тут под руки-означало ухудшить состояние.
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 16-01-2009 10:35
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:
По опыту встреч в лесу с уфологами мнение о них у меня сложилось как о людях малость неадекватных, везде им гуманоиды и тарелочки мерещатся...
--------------------------------------------------------------------------------
Может не с теми встречались?
Я вот, например, тоже глубоко верю в НЛО просто потому что 2 раза наблюдал. Но если наблюдаю, то сразу оцениваю - не природное ли это являение. И из 8-10 толлько случаев 2 попали под действительно НЛО (то что я не опознал) как природный, атмосферный глюк.
А про "зелёных человечков".... про них только совсем съехавшие от уфологии бредят.
Хотя, если честно, я никакого желания встретиться с НЛО в проявлении с их разумными представителями не имею.
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 16-01-2009 10:58
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Димка Погодин:
........ Колеватов почти дотащил мертвого Тибо до настила, упал вместе с ним, обессилев совершенно и не успев даже отползти, замерз и умер. У него практически не было никаких травм, он просто замерз.
--------------------------------------------------------------------------------
Ребят (извините, что так панибратцки) вы всё таки собеседников то немного уважайте, а?
Если ведёте диалог, то читайте что люди пишут?!
Доктор пишет, что "травмы, полученные в ручье, верочятнее всего получены одномоментно".
Вы, извините, каке "дятел" повторяете практически ту же ересь, что про Дубинину - лавинщики (прошла 1.5 км, опираясь на плечо).
У Колеватова раздавлена гортань. Он мог Тибо тащить на себе, куда то его спасая?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:
.......Что они потом и сделали, упав при этом на нижних-может и не специально-а не ожидая-что будут падать-заранее. И крикнув -"ОТХОДИТЕ"-только в момент падения уже-конечно не добились того-что нижние мгновенно-обеспечили-бы им голую площадку для падения.
Вот и было в тот момент массовое травмирование.
--------------------------------------------------------------------------------
Угу, а потом все дружно поползли (а ещё, прости, Боже), прихрамывая и опираясь друг на друга медленно поползли в ручей.
Потому что Дорошенко и Кривонищенко уже замёрзли и лежали тут полуодетые.....
Не катит. Совсем.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maksim V:
А Вы не допускаете, что Дубинину могло просто швырнуть какой-то силой и таже сила убила других, Колеватову сломали гортань, других тоже ударили с огромной силой. Такое впечатление ,что их избил и расшвырял СЧ.Дубинина, как женщина не представляла угрозы поэтому СЧ её просто отшвырнул ,а мужчин бил на поражение.
--------------------------------------------------------------------------------
Допускаем.
Я об этом несколькими десятками страниц писал.
Только всё же, очень уж одиозная версия.
Хотя, полвторюсь, что "против" кроме того что "никто этого СЧ" не видел и нету ничего. А травмы, действительно к этому варианту очень подходят.
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 16-01-2009 11:05
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
Другая версия, основанная на сведениях информатора, заключается в проведении контрразведовательной операции. Здесь широкий простор для творчества.
--------------------------------------------------------------------------------
Т.е. на самом деле никакой версии то и нет, складной?
А что за "информатор". Имеется в виду нынеживущий или тогдашний?
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 11:12
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лонжерон:
Угу, а потом все дружно поползли (а ещё, прости, Боже), прихрамывая и опираясь друг на друга медленно поползли в ручей.
Потому что Дорошенко и Кривонищенко уже замёрзли и лежали тут полуодетые.....
--------------------------------------------------------------------------------
Помимо Дорошенко и Кривонищенко оставались Дятлов, Слободин и Колмогорова.
--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 16-01-2009 11:13
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by muscarin:
Какие страшные слова-то"поддерживающей арматурой".1-е ребра целы, ключицы целы, грудина не раздроблена, с5 по 10 и с8 по 10 с другой стороны ребра целы. Перелом каждого ребра в одном месте- сильного смещения к. отломков быть не должно. Вполне могла дышать и двигаться довольно долгое 30-40 мин до развития шока и гемоторакса (ИМХО конечно). А вот вылезти из заваленной палатки или выкапываться из снега-нет. И нести ее как предполагалось тут под руки-означало ухудшить состояние.
--------------------------------------------------------------------------------
Давайте точнее - справа - перелом ребер с 2 по 5 по двум линиям...
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 11:21
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by octagon:
Прочитав материалы, в том числе заключения судмедов (сам каковым являюсь)пришел к выводу, что причиной всего был илменно сход снежной доски.
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно было бы выслушать мнение квалифицированного СМЭ.
Какие еще варианты есть по причине травм? Ну, лавина это понятно, а от чего еще они могут быть? Например, падение в овраг глубиной 2-3-4 м (возможно на камень или хороший кусок льда), падение с дерева, драка с людьми, и т. д.
Ну и выводы по Тибо, Золотареву и Дубининой.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 16-01-2009 11:23
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лонжерон:
Т.е. на самом деле никакой версии то и нет, складной?
А что за "информатор". Имеется в виду нынеживущий или тогдашний?
--------------------------------------------------------------------------------
Да почему версия есть, я ее уже озвучивал, но никто не обратил внимание. Информатр серъезный, посредник. Информация сегодняшняя, не 59 года. С этой версией не вяжется травма Тибо, которая по силе явно от взрывной волны с ударом. Передано буквально то, что я написал.
--------------------------------------------------------------------------------
turtur 16-01-2009 11:30
Вся данные о "раздавленной гортани" Колеватова - это дезинформация на 100 процентов.
Dr San: откуда Вы это взяли? Кто это Вам сказал такое?
Нигде в документах этого нет.
Насчет съеденного зверьками "языка Колмогоровой" - у меня была описка, извиняюсь (исправление сделано). Конечно, речь шла о "съеденном языке Дубининой".
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 11:32
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
РА-излучение сопровождает три вида, альфа и бета частицы и жесткое электромагниное излучение-гамма. не обнаруцжено -значит было за шкалой прибора.
--------------------------------------------------------------------------------
???
Как это понимать? Прибор использовался не тот?
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 11:34
To turtur:
Как объяснить значительный износ чехлов (брезентовых бахил) на лыжные ботинки?
Неужели всего за три дня похода по лесу?
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
muscarin 16-01-2009 11:46
Господа ,может дадите несколько ссылок именно на медицинскую часть дела.
Создается впечатление что травмы участников похода приумножаются по мере обсуждения. Вот уже гортань у двух человек повреждена.
--------------------------------------------------------------------------------
Lopar 16-01-2009 11:50
Бахилы долго не живут. Истираются о крепления. Если корка ледяная на снегу - совсем плохо. Потом придумали прибивать обойными гвоздями в рант ботинок-спасает от истирания креплениями. Бахилы должны были быть запасные. Где они?
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 11:53
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Lopar:
Бахилы долго не живут. Истираются о крепления. Если корка ледяная на снегу - совсем плохо.
--------------------------------------------------------------------------------
Но не за 3 же дня похода!
--------------------------------------------------------------------------------
nnnnn 16-01-2009 11:54
Возможно настил и "пещера" 2х2х6м это и был лабаз, его они и строили так долго. Там их и привалило...
--------------------------------------------------------------------------------
turtur 16-01-2009 12:06
ArianII:
Originally posted by НАВИГ:
По нашему мнению, был аварийный сброс с самолета кассетного оружия комбинированного типа. Объемно-динамическое с радиологической начинкой короткоживущими изотопами.
--------------------------------------------------------------------------------
Это страшное слово РАДИАЦИЯ!
Кто-нибудь может внятно объяснить куда пропало альфа- и (самое главное!)гамма-излучение?
Из радиологической экспертизы:
"При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены."
Отвечаю:
Доля разных составляющих излучения (альфа, бета, гамма, нейтроны, валентный электрон, позитроны и еще куча разных) - у разных радионуклидов разная.
И никуда в данном случае весь этот "коктейль" из абора радионуклидов и их излучений не делся.
В данном случае просто только бета-излучение "вылезало" за пределы естественного фона. Причем "вылезало" очень немного, - всего в 3 раза больше на одном образце одежды (свитер Дубининой) и в 2 раза на двух участках шароваров Колеватого.
Это смехотворно-ничтожные уровни, - как оказалось, все эти превышения возникли только из-за большего количества грязи из почвы на одежде. И только-то!
Вот этого Иванов понять не сумел, - мало он разбирался в физике процесса. Если б понял, - то отбросил бы всю эту "туфту" с "радиацией", как ничтожный факт. Мне все физики сразу на это указывали: ничтожный это факт при таких низких уровнях!
И составляющие других видов излучений были еще более ничтожны. На любой свалке в отдельных местах Вы найдете такие "аномалии".
Пошлите этот факт "на фиг", коли что-то хотите понять.
И чепуху здесь говорят все те, кто строит "версии" со сбросом слабо радиоактивных "препаратов".
Испытания со смесями "Герань и "Генератор" проводились, но были закончены в 1953 году, - задолго до аварии Дятлова.
Все эти "версии" - такая же "туфта" и грязь, как и "радиация" на одежде дятловцев...
Только темные и невежественные в физике люди могут принимать такую слабую "радиацию" всерьез...
Это НИЧТОЖНОЕ слово "радиация". В данном случае.
"Темнота и невежество" состоят не в том, что человек что-то не знает или не понимает. А прежде всего в том, что человек не может или не хочет воспринять верно и знание, и понимание от людей опытных и знающих. И не могут они отделить "опытных и знающих" от таких же невежд, как они сами...
Надо же видеть, коллеги, кто реально и со знанием отвечает на вопросы, а кто ни на что толком не может ответить...
--------------------------------------------------------------------------------
turtur 16-01-2009 12:13
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
To turtur:
Как объяснить значительный износ чехлов (брезентовых бахил) на лыжные ботинки?
Неужели всего за три дня похода по лесу?
--------------------------------------------------------------------------------
Да очень просто объяснить. На ноги надевали тогда поверх ботинок мешочки(позже, в 60-е годы, эти мешочки превратились в "бахилы" по форме ноги в ботинке и с застежками), чтобы снег на попадал в ботинки, и чтобы ногам было теплее (мы, "беговые" лыжники, тоже иногда натягивали на ботинки шерстяные носки или бахилы в мороз). Мешочки рвались быстрее в местах, где их прижимали крепления, и где они интенсивно терлись об снег. За 3 дня похода они могли и не порваться, вот только надо учесть, что к этим дням можно добавить и предыдущие походы и тренировки, - не все мешки были "новыми"... Ясно, что все они, похоже, имели по 2 пары таких мешков (основные и запасные) ввиду быстрого износа...
На одном из снимков Дубининой на лыжах я этот мешочек четко увидел, и сразу понял какого рода "прообраз бахил" они тогда использовали... Не такое. как сейчас тогда было снаряжение. Современных бахил, гамаш и "фонариков" (для ног) тогда не было.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 16-01-2009 12:17
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Но не за 3 же дня похода!
--------------------------------------------------------------------------------
Тут как раз может и быть.
По глубокому снегу, там корягу не заметинь, сям, потом по насту шарить. Да если ещё выход камней наружу - снег сдувается, вполне.
Только вот всё же....эх, до 1079 то они в основном по рыхлому снегу тяпали. А вот если до Отортэна и обратно уже, то "в самый раз".
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 12:29
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by turtur:
В данном случае просто только бета-излучение "вылезало" за пределы естественного фона. Причем "вылезало" очень немного, - всего в 3 раза больше на одном образце одежды (свитер Дубининой) и в 2 раза на двух участках шароваров Колеватого.
...
Это НИЧТОЖНОЕ слово "радиация". В данном случае.
--------------------------------------------------------------------------------
Вот и я о том же.
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 16-01-2009 12:35
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by turtur:
......., вот только надо учесть, что к этим дням можно добавить и предыдущие походы и тренировки, - не все мешки были "новыми"... Ясно, что все они, похоже, имели по 2 пары таких мешков (основные и запасные) ввиду быстрого износа...
На одном из снимков Дубининой на лыжах я этот мешочек четко увидел, и сразу понял какого рода "прообраз бахил" они тогда использовали... Не такое. как сейчас тогда было снаряжение. Современных бахил, гамаш и "фонариков" (для ног) тогда не было.
--------------------------------------------------------------------------------
Вот Вы меня тут извините, но Вы сами провоцируете на определённые выводы по составу группе, дисциплине.
Ну не могу я взять в толк, как может выдти группа с негортовым, испорченным снаражением, и продолжает чинить его в походе.
Это всё равно, что на охоту пойти с нечищенным сто лет ружьём, неизвестно сколько и где пролежавшими патронами, в рваной обуви... и на медведя, с подхода.
Или это действительно была раздолбайская группа, и это её и погубило, или... не надо таких примеров выдумывать.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 12:35
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by turtur:
Ясно, что все они, похоже, имели по 2 пары таких мешков (основные и запасные) ввиду быстрого износа...
--------------------------------------------------------------------------------
"чехлы на ботинки (все прорваны - 9 пар);"
Не было у них запасных чехлов, получается (там в описи встречается еще один, но его, наверное Юдин, отдал).
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лонжерон:
По глубокому снегу, там корягу не заметинь, сям, потом по насту шарить. Да если ещё выход камней наружу - снег сдувается, вполне.
Только вот всё же....эх, до 1079 то они в основном по рыхлому снегу тяпали. А вот если до Отортэна и обратно уже, то "в самый раз".
--------------------------------------------------------------------------------
+ 7,62
Меня терзают смутные сомнения что сбегали они таки в "радиалку", просто не до дневников было. И благополучно вернулись обратно. Вот тут то и...
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 16-01-2009 12:41
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Меня терзают смутные сомнения что сбегали они таки в "радиалку". И благополучно вернулись обратно. Вот тут то и...
--------------------------------------------------------------------------------
Аналогично
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 12:47
... и решил устроить Дятлов тренировку. Ведь планировались походы на Приполярный Урал, а опыта ХН никто не имел, кроме него самого. А надо бы! А где его взять этот опыт - не в городском же парке палатку ставить?
И с этой точки зрения место установки палатки получается самым оптимальным. С одной стороны голый, безлесный, продуваемый ветрами склон, т.е. обстановка максимально приближенная к "боевой". С другой стороны близкий лес, т.е. всегда есть возможность прекратить эксперимент, если кому-то станет не по силам, собрать палатку/вещи и спуститься в лесную зону, где организовать ночевку уже по всем правилам.
Только никому не пришло в голову, что покидать этот склон придется в условиях ЧС...
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 12:49
Вот теперь может кто-нибудь объяснит, КАК устанавливается палатка для холодной ночевки?
--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 16-01-2009 12:53
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by turtur:
Dr San: откуда Вы это взяли? Кто это Вам сказал такое?
Нигде в документах этого нет.
--------------------------------------------------------------------------------
"...Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща..." (с)Возрожденный.
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 16-01-2009 13:12
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
???
Как это понимать? Прибор использовался не тот?
--------------------------------------------------------------------------------
Возможно, или за пределами чувствительности гамма излучение. Интенсивность упала.
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 16-01-2009 13:15
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by turtur:
......., вот только надо учесть, что к этим дням можно добавить и предыдущие походы и тренировки, - не все мешки были "новыми"... Ясно, что все они, похоже, имели по 2 пары таких мешков (основные и запасные) ввиду быстрого износа...
На одном из снимков Дубининой на лыжах я этот мешочек четко увидел, и сразу понял какого рода "прообраз бахил" они тогда использовали... Не такое. как сейчас тогда было снаряжение. Современных бахил, гамаш и "фонариков" (для ног) тогда не было.
--------------------------------------------------------------------------------
Вот Вы меня тут извините, но Вы сами провоцируете на определённые выводы по составу группе, дисциплине.
Ну не могу я взять в толк, как может выдти группа с негортовым, испорченным снаражением, и продолжает чинить его в походе.
Это всё равно, что на охоту пойти с нечищенным сто лет ружьём, неизвестно сколько и где пролежавшими патронами, в рваной обуви... и на медведя, с подхода.
Или это действительно была раздолбайская группа, и это её и погубило, или... не надо таких примеров выдумывать.
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 16-01-2009 13:21
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
+ 7,62
Меня терзают смутные сомнения что сбегали они таки в "радиалку", просто не до дневников было. И благополучно вернулись обратно. Вот тут то и...
--------------------------------------------------------------------------------
А сколько надо затратить времени на радиалку?
Не знаете ? 3 дня. А газета выпущена 01 февраля. И была привешана на скате изнутри палатки. С чего бы это они привесили старую газетe?
Отсюда следует что газета была привешана 01 февраля и палатка в этот день стояла на перевале.
До Отортена от 1079 16 км и обратно 16 км. Светлого ходового времени
с 10 до 17 часов- 7 часов - обед 1 час=6 часов . При скорости 2 км \час они прошли бы всего 12 км.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 13:22
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
Возможно, или за пределами чувствительности гамма излучение. Интенсивность упала.
--------------------------------------------------------------------------------
Как раз гамма - самое-самое. И в смысле проникающей способности и в смысле "долголетия". В Чернобыльской зоне его интенсивность до сих пор е-мое!
Делайте выводы.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 13:27
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
А сколько надо затратить времени на радиалку?
Не знаете ? 3 дня. А газета выпущена 01 февраля. И была привешана на скате изнутри палатки. С чего бы это они привесили старую газетe?
--------------------------------------------------------------------------------
Вот не знаю, висела она там или нет, этот факт смутный какой-то. Но даже если и висела, это ни о чем не говорит. Если они стахановскими темпами бегали по горам три дня, то было и не до дневников и не до газет. Как появилась возможность - так и вывесили поприкалываться.
Так что вот это
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Отсюда следует что газета была привешана 01 февраля и палатка в этот день стояла на перевале.
--------------------------------------------------------------------------------
весьма неоднозначно.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 16-01-2009 13:30
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Как раз гамма - самое-самое. И в смысле проникающей способности и в смысле "долголетия". В Чернобыльской зоне его интенсивность до сих пор е-мое!
Делайте выводы.
--------------------------------------------------------------------------------
Выводы надо делать при серъезном анализе, либо когда у тебя это все есть в голове.
Так вот на сайте про Кыштымскую аварию есть таблица со временем жизни РА-излучателей. Там есть и короткоживущие. 1-2 суток. На Чернобыле какие были?
МАЯК:
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 13:34
Лучше скажите, какие используются в боеприпасах.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 13:49
Что там было то? Калий-40?
Вот по нему кое-что:
Радионуклид калий-40 присутствует в природных биогеоценозах и как примесь вносится с удобрениями, поэтому при внесении их в почву может повыситься суммарный уровень данного радионуклида в почве. Ионизирующие излучения, исходящие от радионуклида, могут создавать дополнительные нагрузки на живые организмы, изменить их обмен веществ.
- почвы берегов замкнутых водоёмов накапливают радионуклид в повышенных количествах;
- наблюдается прямая зависимость содержания радионуклида от механического состава почвы: по накопительной способности к радионуклиду почвы распределились: супесь - легкий суглинок - тяжелый суглинок;
- чем выше над уровнем моря, тем большее количество калия-40 накапливают почвы.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Joker.udm 16-01-2009 13:49
Камрад просто энтузиаст. Возможно рубит на этом деньги. И в третий раз обращаюсь - какое место обсуждение про этих лохов в суровой 151 палате? Таких ботаников давно уже модер должен двинуть в "выживание".
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 16-01-2009 13:54
Джокер, а Вы это в чей адрес? А то тут до хрена энтузиастов.
--------------------------------------------------------------------------------
Joker.udm 16-01-2009 13:59
Навига конечно. Он свернут. Остальные тут просто фантазируют.
Теперь серьезно. Палату 151 итак считают тронутой. Тут и уважаемые люди пишут под новыми никами. Но это все серьезные дядьки. Но! Сюда после кончины помоек засунули эту темы про лохов. Лично мне вроде и пох, но неприятно, что эти лошары будут ассоциироваться с 151 палатой. Это к той теме кто твой друг. Есть ветка "выживание" - там и муслякайте.
--------------------------------------------------------------------------------
Lopar 16-01-2009 14:18
Не нравится - не читай
--------------------------------------------------------------------------------
