Лонжерон 29-01-2009 11:45
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
И вообще надо дождаться окончания эксперимента с разрезанием палатки.
--------------------------------------------------------------------------------
Надо сначала его нАчать
Появились сомнения в возможности проведения эксперимента в эти выходные.
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 11:47
Вот, что пришло на ум.
Слободина нашли в 1000 м от палатки, головой в сторону палатки, время на его часах 8-45
Дятлов к палатке был на 180 м дальше, 1180 м, время на его часах 5-31
На часах Тибо 8-14 и 8-39, часы на морозе быстро останавливаються.
Возник вопрос если все произошло в АМ или РМ, то почему относительно целый Дятлов умер на 3 часа раньше, сильно травмированного Тибо, и Слободина у которого была трепанация черепа?
--------------------------------------------------------------------------------
Прохожий_007 29-01-2009 11:50
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by turtur:
его ответ был один: заблуждения это! Человек в условиях стресса еще не то может!
--------------------------------------------------------------------------------
Верно, если бы это касалось одного отдельно взятого человека.
Бывают совершенно разные реакции на стресс. От прилива нечеловеческих сил до полного ступора.
Но чтобы у четырех тяжело травмированных людей, разного пола, возраста, темперамента, заметим - и травмированных по-разному, наблюдалась абсолютно одинаковая "положительная" реакция на стресс?
Вы понимаете, что вероятность такого совпадения стремительно уменьшается?
И еще: при всем уважении к Корневу, только здесь на форуме уже минимум два практикующих врача, один из которых и паталогоанатом в том числе, высказали противоположное мнение.
--------------------------------------------------------------------------------
turtur 29-01-2009 12:01
Лешаку:
Из того, что часы остановились в другое время еще ничего прямо не следует. Здесь нельзя прямо связывать остановку часов и время гибели. Часы могли остановиться просто потому, что их не подзавели...
Закономерность прослеживается здесь только на трех наручных часах, - на них близкое время остановки.
Как утверждает Борзенков по опыту спасработ, остановка часов обычно (но не всегда) из-за замерзания на льду или на руке погибшего человека происходит примерно через час после гибели. Причем остановка не происходит, если часы просто повесить на дерево. Если рука с часами находилась не в снегу, а на воздухе, часы могли не остановиться.
(Я предупреждал, что анонимно никакие просьбы выполнять не буду. А с журналом смогу помочь, если обратитесь не анонимно и организуете передачу сами или через знакомого в С-ПБ, Москве или Екатеринбурге).
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 12:29
Туртуру
Допустим, что у Дятлова с часами было что-то не так, по сравнению со Слободиным и Тибо.
Но, эти люди были в разных местах, по разному одеты, имели разные по тяжести травмы, а по часам умерли в одно время.
Чем это объяснить?
Причем разница во времени от 6 мин, до 30.
--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 29-01-2009 12:32
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Если провести аналогию, то те места - это наверное то же самое, что для христианства гора Арарат с причалом для Ноева ковчега.
--------------------------------------------------------------------------------
Насколько я знаком с шаманизмом... Если уж проводить аналогию - то это что-то вроде Храма Гроба Господня
--------------------------------------------------------------------------------
Ориген4 29-01-2009 13:11
Интересно, за всю историю туризма в СССР случай с группой Дятлова единственный, или подобные загадки встречались и с другими группами.
--------------------------------------------------------------------------------
Vadas 29-01-2009 13:37
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Hel:
Из книги А.Матвеевой: "В деле о гибели
туристов из группы Дятлова фигурирует четверо часов. Часы марки
"Звезда" на руке Слободина показывают 8 часов 45 минут. Часы марки
"Звезда" на левом предплечье Игоря Дятлова показывают 5 часов 31
минуту. У Николая Тибо-Бриньоля обнаружено двое часов на левом
предплечье: спортивные, которые показывали 8 часов 14 минут 24 секунды,
и часы марки "Победа", показывают 8 часов 39 минут. Схожее
время, установленное на часах, говорит либо о том, что они
остановились по одной и той же причине, либо их просто заводили в одно и то же время. "
--------------------------------------------------------------------------------
А на предплечье это как? У них какие то особенные часы были, которые одевались не на запястье, а на предплечье?
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 29-01-2009 13:58
Так запястье - это часть предплечья.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Rost 29-01-2009 14:22
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vadas:
А на предплечье это как? У них какие то особенные часы были, которые одевались не на запястье, а на предплечье?
--------------------------------------------------------------------------------
Запястье и есть предплечье вообще то 
Что же до показаний часов... Это очень и очень косвенный признак. Состояние часов нам неизвестно. Зафиксировано лишь время остановки, а причин - их может быть много. То самое замерзание (если часы негерметичны - а это норма для большинства моделей недорогих часов, внутрь попадает влага из атмосферы, на морозе она конденсируется и замерзает, нарушая их работоспособность), сильный удар( внешне следов может и не остаться), банально завод мог кончиться и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Спортист 29-01-2009 14:46
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лешак:
Спортисту.
Если бы у меня была возможность не работать, т.е. был бы не требующий времени, денежный приток, то можно было бы проверить или точнее подтвердить несколько версий.
По манси например так: Найти ученого с громким или не очень именем, который бы занимался этносом народов севера, и поговорить.
Скажите, а в таком случае (осквернение священного дерева, или еще чего-то там), они могли пойти на крайние меры, а если они сделали так?
Рано или поздно, он сказалбы, что в этом случае-возможно.
Далее, какие виды казни применяли северные народы-в нашем случае бревно, могли? Попросил бы привести примеры.
Потом к СМЭ, эти переломы могли бы быть от бревна? Думаю, эксперт ответил утвердительно. Случай с женщиной геологом суда же.
И т.д.
Что бы вы потом сказали?
--------------------------------------------------------------------------------
Скажу не потом, а прямо сейчас: не надо ученого, пусть я соглашусь, что манси могли убить. Могли и бревном. Что это меняет? Нет абсолютно никаких доказательств, даже косвенных. С тем же успехом можно доказывать и бегство от НЛО и инфразвук. Никто же не говорит, что это в принципе невозможно, вопрос КАК одну из этих версий доказать?
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 29-01-2009 14:53
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
То, что разрезы окажутся неровными это и так понятно.
Но они все как-то ОДИНАКОВО НЕРОВНЫЕ. Дугообразные.
Так может все дело в заточке?
"Односторонний клин", характерный для северных ножей...
--------------------------------------------------------------------------------
Дугообразные-это попытки сделать первые разрезы изнутри, со стороны двоих сразу (что-бы вылезти наружу)-тех-у кого были ножи после того-как их всех засыпало снегом сверху в палатке. (Снег-надутый сверху на палатку+часть снега с подрезанного склона).
С одной стороны-это получилось у человека. С другой стороны-нет. Нож наверное-тупой был. Мелких дырочек наделал, а более-не получилось. А потом услышал команду того-кто уже вылез на поверхность-не шевелиться, а ждать-пока стенки вскроет он ножом-снаружи, и всех-неспеша-выпустит.
Версия-что эти отверстия от махания просто ножом в палатке кем-то в варианте самообороны были произведены-явно несосотоятельна. Никак не получить таким образом такие отверстия.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 29-01-2009 14:59
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Спортист:
вопрос КАК одну из этих версий доказать?
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, такой вопрос перед участниками многочисленных форумов и "дятловедами" вообще не стоит. Потому что если его поставить ребром, то весь смысл деятельности теряется.
Один НАВИГ рассчитывает, что удастся заставить государство раскрыть свои военные тайны. Но если оно непричастно к трагедии, то это тоже бессмысленно. А если причастно, то тем более не признаются. Это во времена ЕБН такое могло прокатить, но не сейчас, когда рулит бывший разведчик.
--------------------------------------------------------------------------------
Joker12 29-01-2009 15:06
Часы на Тибо, совсем не мелочь.
Если двое часов у него были в палатке, то тогда травму там он не получал.
Если часы были переданы ему кем-то внизу, тогда он был вполне жив-здоров на тот момент.
Расстегнуть часы на морозе можно, допустим зубами. Одеть уже не получится.
Одевать часы на полумертвого Тибо, смысла никакого.
Тем более он в овраге...
Ему их кто-то отдал ?
Если кто-то отдал, то скорее всего кедр здесь не причем.
Или он получил травму позже событий у кедра, и был до последнего вполне жив-здоров.
Травмировался уже в овраге, одним из последних.
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 29-01-2009 15:19
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
вопрос КАК одну из этих версий доказать?
Ну, такой вопрос перед участниками многочисленных форумов и "дятловедами" вообще не стоит. Потому что если его поставить ребром, то весь смысл деятельности теряется.
Один НАВИГ рассчитывает, что удастся заставить государство раскрыть свои военные тайны. Но если оно непричастно к трагедии, то это тоже бессмысленно. А если причастно, то тем более не признаются. Это во времена ЕБН такое могло прокатить, но не сейчас, когда рулит бывший разведчик.
--------------------------------------------------------------------------------
Да у них фактов-то никаких нет. Вы почитайте-что они пишут, и что предъявить хотят-смехатура одна.
Для того-что-бы иск предъявить-надо кучу всего в подробностях, и с доказательствами представить. А там одни догадки. Это никто серьезно слушать не будет.
Доказательства должны быть конкретными.
А нет-ничего.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 29-01-2009 15:23
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Joker12:
Часы на Тибо, совсем не мелочь.
Если двое часов у него были в палатке, то тогда травму там он не получал.
Если часы были переданы ему кем-то внизу, тогда он был вполне жив-здоров на тот момент.
Расстегнуть часы на морозе можно, допустим зубами. Одеть уже не получится.
Одевать часы на полумертвого Тибо, смысла никакого.
Тем более он в овраге...
Ему их кто-то отдал ?
Если кто-то отдал, то скорее всего кедр здесь не причем.
Или он получил травму позже событий у кедра, и был до последнего вполне жив-здоров.
Травмировался уже в овраге, одним из последних.
--------------------------------------------------------------------------------
всё очень правильно... Но! Но если с часами манипулировали ПОСТОРОННИЕ!?
расстегнуть зубами... сам погибай, а часы сохраняй...
--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 29-01-2009 15:34
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Joker12:
Часы на Тибо, совсем не мелочь.
Если двое часов у него были в палатке, то тогда травму там он не получал.
Если часы были переданы ему кем-то внизу, тогда он был вполне жив-здоров на тот момент.
Расстегнуть часы на морозе можно, допустим зубами. Одеть уже не получится.
Одевать часы на полумертвого Тибо, смысла никакого.
Тем более он в овраге...
Ему их кто-то отдал ?
Если кто-то отдал, то скорее всего кедр здесь не причем.
Или он получил травму позже событий у кедра, и был до последнего вполне жив-здоров.
Травмировался уже в овраге, одним из последних.
--------------------------------------------------------------------------------
Судя по идентичности механизма травм, Тибо-Слободин-Кривонищенко, травму они получили одномоментно.
Стало быть либо Вторые часы были на нем до всего в палатке, либо кто-то надел вторые часы на него после травмы.
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 29-01-2009 15:43
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Димка Погодин:
Да и не лавина выгнала. Лавины не могло быть, а если на палатку немного свезло снега со склона, то это не причина уйти плохо одетыми от палатки и не попытаться вернуться. Они шли шеренгой, спина в спину, иногда отклоняясь в сторону, но шли, не бежали и не остановились, не повернули назад, а шли 1,5 км как сомнамбулы. Имхо и возня с разрезанием ската и это прямо скажем, небыстрое убегание от палатки наталкивет на мысль о не совсем вменяемом состоянии. Тем не менее они сообразили, что резать нужно скат, обращенный к спуску.
--------------------------------------------------------------------------------
Конечно-не лавина-а то-что приняли они за лавину. Обрушение на палатку снега-наметенного сверху, из-за чего лопнула растяжка, палатка упала, спровоцировав падение дополнительно снега с подрезанного склона.
В темноте-для человека-впечатлительного, и испугавшегося сильно(а испуг после пребывания в засыпанной палатке был сильным обязательно, даже граничащим с паникой-скорее всего)вылезшего из палатки, предварительно(еще вчера-или чуть ранее)наслушавшегося страшных историй от друзей, и выводов-что надо делать-если лавина случится-в привязке к совсем другим склонам......
Вот тот один и мог бежать от мнимой лавины....
А еще несколько-вдогонку...
А потом -завершающие.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 29-01-2009 15:48
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
всё очень правильно... Но! Но если с часами манипулировали ПОСТОРОННИЕ!?
расстегнуть зубами... сам погибай, а часы сохраняй...
--------------------------------------------------------------------------------
Какая могла быть логика у посторонних-надевая одному человеку двое часов на руку???Это-ж глупость получается. А глупостей откровенных-не должны делать те-кто инсценировку устраивает. Проколы могут быть-но таких глупостей-навряд-ли.Тут есть какое-то объяснение причем логичное-для их ситуации.
Надо просто его найти.
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 29-01-2009 15:48
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:
Конечно-не лавина-а то-что приняли они за лавину. Обрушение на палатку снега-наметенного сверху, из-за чего лопнула растяжка, палатика упала, спровоцировав падение дополнительно снега с подрезанного склона.
В темноте-для человека-впечатлительного, и испугавшегося сильно(а испуг после пребывания в засыпанной палатке был сильным обязательно, даже граничащим с паникой-скорее всего)вылезшего из палатки, предварительно(еще вчера-или чуть ранее)наслушавшегося страшных историй от друзей, и выводов-что надо делать-если лавина случится-в привязки к совсем другим склонам......
Вот тот один и мог бежать от мнимой лавины....
А еще несколько-вдогонку...
А потом -завершающие.
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER! Или пение или танцы! или куча снегу или побегушки по склону, Ибо бегать в снегу "нам по пояс будет" крайне затруднительно. Медленно очень.
Вдогонку(!) -догнать бы ничего не стоило...
--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 29-01-2009 15:51
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:
Конечно-не лавина-а то-что приняли они за лавину. Обрушение на палатку снега-наметенного сверху, из-за чего лопнула растяжка, палатика упала, спровоцировав падение дополнительно снега с подрезанного склона.
В темноте-для человека-впечатлительного, и испугавшегося сильно(а испуг после пребывания в засыпанной палатке был сильным обязательно, даже граничащим с паникой-скорее всего)вылезшего из палатки, предварительно(еще вчера-или чуть ранее)наслушавшегося страшных историй от друзей, и выводов-что надо делать-если лавина случится-в привязки к совсем другим склонам......
Вот тот один и мог бежать от мнимой лавины....
А еще несколько-вдогонку...
А потом -завершающие.
--------------------------------------------------------------------------------
Не смешите
Ну присыпало, ну повалило стойку (непонятно, как палатка такой длины вообще могла стоять без центральной оттяжки не провисая до земли)
Вот мат стоял бы а склоне - это да. Но чтоб опытные туристы перепугались упавшей палатки? На медведа с молотком - это им не страшно. Нога простреленная - раз плюнуть. А чуток присыпало - и обосрались...
Ну я понимаю, в лавинноопасном месте встали если бы, т.е. готовы были внутренне встретить лавину...
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 29-01-2009 15:52
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:
Да у них фактов-то никаких нет. Вы почитайте-что они пишут, и что предъявить хотят-смехатура одна.
Для того-что-бы иск предъявить-надо кучу всего в подробностях, и с доказательствами представить. А там одни догадки. Это никто серьезно слушать не будет.
Доказательства должны быть конкретными.
А нет-ничего.
--------------------------------------------------------------------------------
Откуда вы знаете какие должны быть доказательства? Доказательства должны быть истинными и относиться к делу. Вот и все требования. Статья Иваноав к таковым относиться и еще имеет ранг публикации в прессе. Вы что адвокат? Тат уже был некто Волков, медик-адвокат....
--------------------------------------------------------------------------------
Rost 29-01-2009 15:55
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Joker12:
Часы на Тибо, совсем не мелочь.
Если двое часов у него были в палатке, то тогда травму там он не получал.
Если часы были переданы ему кем-то внизу, тогда он был вполне жив-здоров на тот момент.
Расстегнуть часы на морозе можно, допустим зубами. Одеть уже не получится.
Одевать часы на полумертвого Тибо, смысла никакого.
Тем более он в овраге...
Ему их кто-то отдал ?
Если кто-то отдал, то скорее всего кедр здесь не причем.
Или он получил травму позже событий у кедра, и был до последнего вполне жив-здоров.
Травмировался уже в овраге, одним из последних.
--------------------------------------------------------------------------------
Может и не мелочь, но и не ключевая деталь. Да, логично предположить, что вторые часы на руке Тибо появились до травмы. Но как установить КОГДА они там появились?
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 29-01-2009 15:57
Вторые часы появились у Тибо от Золотарёва, который их ему отдал, чтобы пристроить компас.
Ведь компас начнёт врать рядом с часами, а часы могут начать и сбоить, но это менее вероятно.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 29-01-2009 15:57
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:
Какая могла быть логика у посторонних-надевая одному человеку двое часов на руку???Это-ж глупость получается. А глупостей откровенных-не должны делать те-кто инсценировку устраивает. Проколы могут быть-но таких глупостей-навряд-ли.Тут есть какое-то объяснение причем логичное-для их ситуации.
Надо просто его найти.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну сколько можно об одном и том же! Двое часов эти не имеют отношения к случившемуся. Тибо нередко был у них дежурным, вот и взял у кого-то из товарищей часы, когда увидел, что свои неправильно идут. А свои так и остались на руке - не выкидывать же их.
Вот и все объяснение, простое и логичное.
Вариант с компасом тоже очень даже ничего. Но компас обычно надевают на правую руку.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 29-01-2009 16:03
А на какой руке у Золотарёва был компас? Мне честно говря некогда посмотреть....
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 29-01-2009 16:04
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Ну сколько можно об одном и том же! Двое часов эти не имеют отношения к случившемуся. Тибо нередко был у них дежурным, вот и взял у кого-то из товарищей часы, когда увидел, что свои неправильно идут. А свои так и остались на руке - не выкидывать же их.
Вот и все объяснение, простое и логичное.
Вариант с компасом тоже очень даже ничего. Но компас обычно надевают на правую руку, чтобы от часов подальше.
--------------------------------------------------------------------------------
вполне. свои вообще могли "сдохнуть"... Вот только в одевание часов окоченевшими руками я не верю, а так всё проходит.
Внизу, даже если сами снимали -то в карман КОВБОЙКИ положили бы и всё
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 29-01-2009 16:08
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:
Внизу, даже если сами снимали -то в карман КОВБОЙКИ положили бы и всё
--------------------------------------------------------------------------------
Правильно. Им там не до того было бы, чтобы еще о часах думать. Как правило часы снимают только если в воду собираются лезть. А на кедр забираться они не помешают.
--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 29-01-2009 16:14
Кстати, ДАЖЕ В ЛЕСУ дятловская палатка ставилась С ЦЕНТРАЛЬНЫМИ ОТТЯЖКАМИ!!!
Так что на склоне она просто не могла быть установлена (в том виде, как ее обнаружили)!
Смотрим по стрелке:
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 16:17
Дело не в часах, а во времени на них.
Трое часов, показывают почти одинаковое время, предположить что Слободин пережил Тибо на 12 часов(10 утра и 22-00), или наоборот, нельзя. Относительно рядом они были и условия, сами знаете мороз и без одежды.
Значит наиболее вероятен вывод, что часы отстановились примерно через одинаковое время.
Тогда возникает вопрос, разная по теплости одежда, разные по тяжести травмы, разные организмы( у кого-то крепче) в разных местах(хотя и не далеко), а время расхождения от 6 до 30 мин.
От оврага, за 6-30 мин, думаю легко можно было дойти Слободина.
Вывод напрашиваеться, что был контрольный в голову.
--------------------------------------------------------------------------------
Joker12 29-01-2009 16:28
цитата - " Двое часов эти не имеют отношения к случившемуся. Тибо нередко был у них дежурным, вот и взял у кого-то из товарищей часы, когда увидел, что свои неправильно идут. А свои так и остались на руке - не выкидывать же их.
Вот и все объяснение, простое и логичное."
Я думал про дежурства и про то, что неправильно идут. Поэтому и задавал вопрос, какие часы и какой ремешок.
К сожалению пока не нашел информацию по часам, был там фосфор на шкале и стрелках.
Дежурный вполне мог и фонариком подсветить.
Карабканья на кедр в часах или без них, сам по себе акт отчаянья.
Из этого я делаю для себя вывод, что никто их у кедра не снимал и переодевал.
Что укладывается в версию получения травм во время падения в овраг.
Конечно, часы не основная улика, сгласен полностью.
Но дьявол часто кроется в деталях.
Поэтому игнорировать ничего не собираюсь.
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 29-01-2009 16:39
Дождёшься от вас....
Вот: По Золотарёву
.....Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов. На левой руке одет компас......
Про плавки тоже странно....
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 16:45
Dr. San-говорит что травмы, по характеру полученны в одном месте.
Если предположить, что и Слободин получил травму в овраге, то 30 мин, его могли положить, на то место где его нашли?
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 16:49
Dr. San
А. молотком, через несколько шапок можно было нанести, такие травмы как у Тибо?
И был ли у группы молоток?
--------------------------------------------------------------------------------
Спортист 29-01-2009 16:49
Часы вообще ни о чем не говорят на мой взгляд. Помню, когда еще в досотовую эру носил часы механические, они имели мерзкое свойство сами по себе вставать. Особенно хваленые командирские, правда выпуска начала 90-х. Только не говорите, что раньше все вещи были качественнее и не вставали (особенно в экстремальном холодном походе). Так что Николай мог, не надеясь на свои, одолжить вторые у кого-то. Уж двое часов сразу встать не могут. ИМХО в факте двоих часов вообще нет смысла относительно аварии - взять хоть какую версию. Меня фонарик на палатке горааааздо больше интересует...
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 29-01-2009 16:50
Не знаю....
По-моему дохлый номер в такой ситуации по часам что-то определить.
Понятно, когда катастрофу самолёта по часам на руке погибшего определяют.
А тут и часы разные и завод разный, и время хода наверное тоже.
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 29-01-2009 16:51
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Меня фонарик на палатке горааааздо больше интересует...
IP: logged
--------------------------------------------------------------------------------
Тибо и оставил, когда на часы смотрел.
--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 29-01-2009 16:53
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лешак:
Dr. San-говорит что травмы, по характеру полученны в одном месте.
Если предположить, что и Слободин получил травму в овраге, то 30 мин, его могли положить, на то место где его нашли?
--------------------------------------------------------------------------------
Травмы получены не просто в одном месте и в одно время - травмы получены когда ВСЕ травмированные лежали в палатке. Получается, что палатка стояла либо в овраге, либо вообще в другом месте...
--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 29-01-2009 16:54
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лешак:
Dr. San
А. молотком, через несколько шапок можно было нанести, такие травмы как у Тибо?
И был ли у группы молоток?
--------------------------------------------------------------------------------
Это был ТОЧНО не молоток.
--------------------------------------------------------------------------------
Спортист 29-01-2009 16:55
Зажженный? В начале похода? ИМХО была веская причина, чтобы бросить зажженный фонарик - либо паника, либо маяк. Вот еще вопрос - а куда был направлен свет от фонарика? Это поисковики не зафиксировали?
Эх, Шерлока Холмса бы нам, или на худой конец его прообраз, блин забыл фамилию - Эгар По придумал
--------------------------------------------------------------------------------
Прохожий_007 29-01-2009 16:55
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Joker12:
К сожалению пока не нашел информацию по часам, был там фосфор на шкале и стрелках.
--------------------------------------------------------------------------------
Насчет Победы не скажу, а вот вторые часы, не спортивные, а "Спортивные" - имя собственное, наименование модели, были с фосфором на циферблате и стрелках. Я сам владел такими, а мне их подарил отец, который был однокашником Дятлова, на курс или два младше.
--------------------------------------------------------------------------------
Спортист 29-01-2009 17:00
Dr. San - ну предположим, что палатка стояла не там где ее нашли. Тогда возникает сразу масса вопросов к имитаторам:
1. ЗАЧЕМ ставить ее на заведомо нелавиноопасный склон?
2. ПОЧЕМУ нельзя тупо поставить у кедра? ИМХО поставь они палатку в лесу - у следствия было бы гораздо меньше вопросов.
Непонятные какие-то имитаторы?
3. ЧЕМ тогда их придавило??? Муляжом бомбы? Но тогда имитаторы - люди военные, у них как правило с фантазией не очень - сделали бы все в разы проще. Колесом манси? Еще более странно
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 17:01
А тут и часы разные и завод разный, и время хода наверное тоже.
Да,то так, но останавливаються на морозе, примерно одинаково, т.е. после остывание тела, Туртур писал, примерно через час.
--------------------------------------------------------------------------------
Спортист 29-01-2009 17:07
На мой взгляд, основная проблема версии с имитацией - даже не отсутствие никаких следов третьих лиц, не труднодоступность и ненаселенность района, а абсолютная нелогичность их действий - ЧТО они хотели сымитировать??? Лавину? Но, если до сих пор никто ее не видел на том склоне, они понимали слабость данной версии. Тут уповают на ограниченность времени и малочисленность имитаторов - но можно в ответ возразить, что им надо было как минимум ДВА раза (если их четверо скажем) пройти по маршруту кедр-палатка, установить эту самую палатку с выемкой снега... Нет, убейте не пойму - ЗАЧЕМ имитировать установку палатки на склоне????
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 17:08
Кстати, доказательством этого, может служить расхождение времени на 2-ух часах Тибо всего на 25 мин, часы разные, время завода разное, а остановились на 8-14 и 8-39.
Для тех, кто считает, что это было совпадение( одни сломались и прочее), ведь и часы у Слободина на часах 8-45, совпадение для 3-х часов, при таких странных обстоятельствах, Очень Странно.
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 17:14
Но, если мы принимаем как факт, что часы Слободина и Тито, были исправны, остановились после их смерти примерно через час, то что мешает нам думать, что у Дятлова часы остановились на 3 часа раньше, т.е. что Дятлов умер на 3 часа раньше, нежели сильно травмированный Тибо и Слободин.
Мешает, то что сам Дятлов не мог умереть, раньше Тибо, по естественным причинам.
Правильно Dr. San?
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 29-01-2009 17:17
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Спортист:
На мой взгляд, основная проблема версии с имитацией - даже не отсутствие никаких следов третьих лиц, не труднодоступность и ненаселенность района, а абсолютная нелогичность их действий - ЧТО они хотели сымитировать??? Лавину? Но, если до сих пор никто ее не видел на том склоне, они понимали слабость данной версии. Тут уповают на ограниченность времени и малочисленность имитаторов - но можно в ответ возразить, что им надо было как минимум ДВА раза (если их четверо скажем) пройти по маршруту кедр-палатка, установить эту самую палатку с выемкой снега... Нет, убейте не пойму - ЗАЧЕМ имитировать установку палатки на склоне????
--------------------------------------------------------------------------------
дорогой товарищ! почему Вы думаете, что они хотели ВАМ ПОКАЗАТЬ!!!
Они хотели чтобы ИХ ДЕЛИШКИ не было видно! Убрать СЛЕДЫ СВОЕЙ ДЕЙТЕЛЬНОСТИ. Убрали и хоть трава не рости -на них ничего не указывает.
И ВСЁ...http://ural-paranormal.org/forum/index.php/topic,158.0.html
--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 29-01-2009 17:20
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лешак:
Но, если мы принимаем как факт, что часы Слободина и Тито, были исправны, остановились после их смерти примерно через час, то что мешает нам думать, что у Дятлова часы остановились на 3 часа раньше, т.е. что Дятлов умер на 3 часа раньше, нежели сильно травмированный Тибо и Слободин.
Мешает, то что сам Дятлов не мог умереть, раньше Тибо, по естественным причинам.
Правильно Dr. San?
--------------------------------------------------------------------------------
Или на 8 часов позже...
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 17:24
Сверх того, что прожили большинство, на сильном морозе, без одежды и огня, лишние 8 часов, мне кажеться это не риально.
Как вы считаете?
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 17:24
Сверх того, что прожили большинство, на сильном морозе, без одежды и огня, лишние 8 часов, мне кажеться это не реально.
Как вы считаете?
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 17:30
На Дятлове чужой одежды не было?
Если бы сверх того, мог снять.
--------------------------------------------------------------------------------
Спортист 29-01-2009 17:32
Хельга, Вашу реконструкцию я внимательно изучил уже давно. Вот что мне не нравится:
Поэтому, <не мудрствуя лукаво, > решение они приняли, и не очень хитрое. Отнести всех вниз, зарыть поглубже в снег, в овраг. Там их до самой весны не найти, пока всё не растает.
1. КАК они узнали, что в группе было 9 человек??? Раз, как Вы утверждаете, замерзших на склоне не трогали??
2.Они прекрасно видели, что это организованная тургруппа, причем не новички, раз поперли зимой на приполярный Урал. И могли ли они надеяться, что их до весны никто не будет искать???
3. Самое главное - нафига рисовать следы в сторону леса, где и спрятали тела? Можно ответить, что расчет оправдался и их до весны не нашли - но нестыковка остается (зачем намекали следами?)
вот хотя бы основные вопросы. А то что упасть с неба что-то могло - это да, никто не отрицает. Беда вся та же - это только предположение и не самое сильное (по теории вероятности возникновения события)
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 29-01-2009 17:38
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, убейте не пойму - ЗАЧЕМ имитировать установку палатки на склоне????
--------------------------------------------------------------------------------
У Ариана 2 несколькими страницами раньше да и до этого были очень нормальные предположения.
Во первых - ставили, чтобы "отвести "глаза" от реального места...
Во-вторых некоторая нестандартная логика в этом присутствует (во всём процессе имитации). Мне тогда как раз версия с НЛО и внеземным разумом тоже нарисовалась. Т.е. я согласился с АрианомЮ потому как такую же мысль по поводу нелогичности имел.
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 17:40
Оригену-4
Интересно, за всю историю туризма в СССР случай с группой Дятлова единственный, или подобные загадки встречались и с другими группами.
Здесь читал, что подобное было с геологами на Дальнем Востоке, про схожий вариант рассказывал Буянов, но на Кавказе.
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 17:44
Почему на склоне, но во-первых гора-лавина, особенно у непрофессионалов.
Во-вторых по аналогии, допустим она была на другой горе, вот и поставили на гору.
В-третьих, ЕСЛИ уже БЫЛ РАЗРЕЗ ПАЛАТКИ, ТО ЧТО МОГЛО ВЫЗВАТЬ ТАКУЮ ПАНИКУ В ЛЕСУ, ДА НИ ЧТО.
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 29-01-2009 17:48
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Спортист:
Хельга, Вашу реконструкцию я внимательно изучил уже давно. Вот что мне не нравится:
Поэтому, <не мудрствуя лукаво, > решение они приняли, и не очень хитрое. Отнести всех вниз, зарыть поглубже в снег, в овраг. Там их до самой весны не найти, пока всё не растает.
1. КАК они узнали, что в группе было 9 человек??? Раз, как Вы утверждаете, замерзших на склоне не трогали??
--------------------------------------------------------------------------------
по количеству рюкзаков и лыж!
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Спортист:2.Они прекрасно видели, что это организованная тургруппа, причем не новички, раз поперли зимой на приполярный Урал. И могли ли они надеяться, что их до весны никто не будет искать???[/b]
--------------------------------------------------------------------------------
если бы не так упёрлись с поисками последней четвёрки -её только ПОСЛЕ ПОЛОВОДИЯ, полностью разложившимия, в оч плохом состоянии бы нашли.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Спортист:3. Самое главное - нафига рисовать следы в сторону леса, где и спрятали тела? Можно ответить, что расчет оправдался и их до весны не нашли - но нестыковка остается (зачем намекали следами?)[/b]
--------------------------------------------------------------------------------
А чтобы все видели... нет. во как ВСЕ ВИДЕЛИ: О Н И УШЛИ!!! ВСЕ!!! САМИ!! отсюда -шеренга
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Спортист:вот хотя бы основные вопросы. А то что упасть с неба что-то могло - это да, никто не отрицает. Беда вся та же - это только предположение и не самое сильное (по теории вероятности возникновения события)[/b]
--------------------------------------------------------------------------------
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Спортист 29-01-2009 17:51
Я видимо неверно поставил акцент: зачем устанавливать палатку НА СКЛОНЕ? Вот так будет точнее. Поводов для паники в лесу не меньше: медведь например. Нет его следов? А где следы лавины? В имитации вот этот факт меня больше всего отворачивает. А нечеловеческая логика... См. С. Лукьяненко и фангов (Лорд с планеты Земля) - вот в логику фангов все хорошо укладывается Правда-правда... Кто не читал - фанги делали те вещи, которые казались им красивыми: спасли людей в космосе, пассажиров другого лайнера запытали до смерти и т.п. Т.е. они насмотрелись на людей и считали к примеру, что война - это красиво, поэтому воевали. А драматизма в аварии Дятлова хватает, некоторая "красота" - борьба со стихией, нежелание умирать - тоже присутствует. Да простят меня сами дятловцы... Короче, до 700-й страницы обсуждаем фангов - как прилетели, почему выбрали эту группу и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Спортист 29-01-2009 17:53
Хельга - по. п1. (подсчет числа участников) соглашусь, по п2. и п3. - соображения слабоваты.
--------------------------------------------------------------------------------
Ориген4 29-01-2009 17:58
Извините Господа, но прочитав самую большую тему на форуме, пришел к выводу похоже, что что то очень необычное произошло с группой Дятлова. Сколько лет прошло, а до сих пор головы беспокоит, так же как и Тунгусский метеорит. Ответа только нет
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 18:00
Медведя-они молотком по кумполу, т.е. не боялись, да и следы мочи, кала, шерсти, наконец снег в лесу мягкий следы должны были бы сохраниться.
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 29-01-2009 18:01
А, кто что скажет по времени на часах?
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 29-01-2009 18:04
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Спортист:
Хельга - по. п1. (подсчет числа участников) соглашусь, по п2. и п3. - соображения слабоваты.
--------------------------------------------------------------------------------
по подсчету рюкзаков... ну ещё бы!
А чем плохо? и какие ЕЩЁ на это есть объяснения (шеренга)
А про половодье -что ж такого? -как раз и результат есть и не чудо -просто половодье ВСЕ ПОПОРТИЛО...
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
turtur 29-01-2009 18:21
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by turtur:
эти "семечки с ребрами".
--------------------------------------------------------------------------------
Ух ёпт... семечки...
И картиночка там на экране 675 (не привожу).
Буянов:
Так вот, по вашей картиночке я и сужу, что Вы нив чем толком не разобрались. У Дубининой справа было сломано только 4 ребра с двойными переломами, а не 6, как у Вас нарисовано.
А слева - 6 ребер одиночным переломом у рукоятки грудины, а не 5, как у Вас нарисовано.
А верхнего перелома рукоятки грудины и вовсе не было, как у Вас нарисовано (а если это нарисовано "разлитое кровотечение", то кто сказал, что оно появилось сразу? Оно могло там 2-3 часа "появляться" в течение спуска и уже внизу, и даже уже после смерти, и даже уже при оттаивании...).
Не говоря уже о том, что и места переломов не совсем точно у Вас указаны...
Так что неверные у Вас представления, я вижу, о характере травм. И были травмы куда "поменьше", чем Вам кажется, и совсем уж не потеряла у нее грудная клетка "несущую способность", - это я Вам у же как инженер-прочнист говорю.
Не разобрались Вы с травмами, а делаете "обобщающие выводы" критического плана.
Побольше самокритичности, - и Вы кое-что начнете понимать...
И все эти переломы, да и 500 м спуска с Холатчахля с ними, - это совсем уж "семечки" по сравнению со сломанными в голеностопах ногами Скотта и его спуском с пика Огре (7285) в течение 6 суток в снегопад и непогоду...
Но он спустился! И Бонингтон с двумя переломанными ребрами спустился.
Человек, пока есть силы, свой шанс использует.
--------------------------------------------------------------------------------
turtur 29-01-2009 18:25
Как купить путем скачки в файл книгу "Тайна аварии Дятлова":
см. http://litres.ru/pages/cms/?page=2
Книгу можно найти и прочитать по ссылкам (повторяю для удобства):
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=176865 -Библиотека Литрес (ссылка)
http://bookz.ru/book.php?id=67484&n=1&p_count=28&g=geo&f=taina-av_926&b_name= &a_name= % ED%E8%E9&a_id=buanov-evgenii -онлайн на библиотеке <books.ru>
http://www.litportal.ru/genre14/author8 … 45601.html - <Литпортал>
http://lib.aldebaran.ru/author/buyanov_ … va__0.html - библиотека <Альдебаран> - рекомендую смотреть с нее.
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
Joker12 29-01-2009 18:47
Думаю, что само время на часах пока трогать не надо. Кто-то может быть скажет по другому, я лично пока не могу свести воедино временные интервалы.
По поводу карабканья на кедр.
Мне более логичной, представляется версия "обзорная башня".
Ломать ветви для костра никчему, если рядом есть чем топить.
Лезть на кедр надо, что бы дать сигнал тому кто ушел к палатке или к оврагу (скорее всего к палатке).
Кедр видно с горы.
Для этого может быть (предполагаю), была изрезана какая-то одежда, для факела.
Возможно отсюда и двое часов у Тибо (свои сломались или встали). Возможно он и лазил на кедр, травма случилась позже.
Буду думать дальше...
--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 29-01-2009 19:02
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by turtur:
Так вот, по вашей картиночке я и сужу, что Вы нив чем толком не разобрались.
--------------------------------------------------------------------------------
Ладно, зайдем с другой стороны.
Хотя сути это никак не меняет.
Вот точная цитата из Акта.
"множествен[ный] двусторонний перелом рёбер справа II, III, IV, V по среднеключичной и [ср]едне-подмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII рёбер по средне[клю]чичной линии. В местах перелома рёбер имеются разлитые кровоизлия[ния] в межрёберные мышцы. В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние."
"В плевральных полостях содержалось до полутора литров тёмной жидкой крови.
В околосердечной сумке содержалось до 20 см3 жёлтоватой прозрачной жидкости.
Сердце размером 12х9х5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние, размером 4х4 см, с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. "
Вот точные картинки с указанием переломов строго по линиям (хотя для СМЭ +/- сантиметр особой роли не играл).
И что - четко видно эпицентр удара - место гематомы у рукоятки грудины. При этом повреждений лицевого скелета нет.
Значит предмет был с достаточно ограниченной ударной поверхностью или имел концентратор.
Это же показывает и характер переломов ребер.
С двумя сломанными ребрами - можно спускаться. Больно, но можно.
С переломанными лодыжками тоже можно. Трудно, больно. но можно.
Ни то, ни другое не является угрожающим жизни.
А вот Массивное кровотечение в левральную полость (1,5 литра - это почти треть объема легких), сдавившее легкие, флотирующий массивный сегмент грудной клетки, нарушивший каркасную функцию грудной клетки делает акт вдоха невозможным, так как при попытке вдоха западает внутрь(понимаете, для осуществления вдоха нужно поднять ребра, чтобы увеличить объем грудной клетки. Между листками плевры отрицательное давление и только чуть-чуть жидкости. Поэтому при расширении грудной клетки легочная ткань растягивается и происходит вдох) .
Не говорю уже про боль и массивное кровоизлияние в мышцу сердца...
Еще раз говорю - я занимался пациентом с такими же переломами.
Он мог дышать только на аппарате. Пока не подшили грудину к штанге, самостоятельное дыхание было невозможно...
(Вы видели рыбу, вытащенную на берег? Так вот очень похоже...)
ЗЫ. Насчет того, что кровоизлияние в стенку правого желудочка могло быть связано с компрессией - Вы правы. Именно он качает кровь в легкие. Перегрузка давлением от компрессии + ударное сдавление сердца между грудиной и позвоночником - вполне могли к этому привести...
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
netreader 29-01-2009 19:04
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Коротаев:
"Случилось так, что у меня по делам проходил Анямов и Самнимбдалов, Куриков. Анямов свою жену за измену убил. Если интересно, у них такой обычай. Если брат приехал в гости, а они соседи, там 50 км это очень близкие соседи, должен брат переспать с его женой. Но если гость пришёл в отсутствие хозяина, и хозяин его застал, то он наказывает. И вот тот, что был свидетелем у меня (по делу дятловцев), привязал жену к сосне, сделал ей на ногах надрезы, её комары - в общем, она умерла. Это случилось потому, что он пришёл домой, а там его брат сидит, чай пьёт с женой... Это случилось через несколько лет после гибели туристов".
--------------------------------------------------------------------------------
Это полный бред. Вот тут есть кое что по теме:
http://www.northarch.ru/public_6.htm
"Для женщины считалось грехом сожительство с другим мужчиной - за это ее карала Калтащ-ими трудными родами. Гулящую женщину ("посар-ими", или "орки пизымот" - "слишком много играет") осуждали в большей степени, чем гулящего мужчину (хотя ни то ни другое обычно не рассматривалось как серьезная причина для развода; в худшем случае измена наказывалась серьезными побоями)."
Лишнее подтверждение, что отсебятина Коротаева мало чего стоит.
--------------------------------------------------------------------------------
Joker12 29-01-2009 19:15
Я поробую попозже объяснить, причем здесь кедр и часы со светящимся циферблатом...
Может быть поймем кто лазил на дерево и упал на друга.
--------------------------------------------------------------------------------
netreader 29-01-2009 19:23
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
А откуда это известно?
Пещера шамана там рядом имелась.
Летчик видел "съезд" манси недалеко от тех мест.
На горе Чистоп во время потопа спаслись пять мансийских семей.
"Озеро последнего гуся" рядом с Отортеном. При том, что гусь является воплощением младшего сына Торума. А он - "за миром смотрящий человек", - покровитель людей, посредник между ними и богами.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот именно, откуда это известно? Про пещеру шамана, скажем? Это в нее пресловутый "чум" превратился, что ли? А летчик - это Патрушев? Который якобы палатку первым обнаружил, и два трупа возле видел? Тот еще источник Остальное тоже, простите, исключительно ваши измышлизмы. Никто не упоминает о каких то особых запретах манси на хождения по горам (кроме плато с истуканами, но и там есть внятная и известная легенда-объяснение).
--------------------------------------------------------------------------------
netreader 29-01-2009 19:35
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Прохожий_007:
Насчет Победы не скажу, а вот вторые часы, не спортивные, а "Спортивные" - имя собственное, наименование модели, были с фосфором на циферблате и стрелках. Я сам владел такими, а мне их подарил отец, который был однокашником Дятлова, на курс или два младше.
--------------------------------------------------------------------------------
Часы Победа были как со светомассой на стрелках, так и без.
http://www.my-photo.ru/?g=21891
БОльшая часть изделий, видимо, несветящаяся была.
--------------------------------------------------------------------------------
Joker12 29-01-2009 19:51
Часы им были нужны для разных групп.
Они разделились, это абсолютно точно. Каким образом пока у меня не сложилось. Они все ждали какого-то, сигнала или условленного времени, после чего пошли (тут вступает в силу само время на часах).
Вся загвоздка, кто входил в какие группы. Отсюда и вопросы у кого был нож (последнего) и рукавицы ?
З.Ы. Просьба не писать, что это бред. Я никаким боком не хочу обидеть сторонников любых версий.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 29-01-2009 20:35
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by netreader:
Ну вот именно, откуда это известно? Про пещеру шамана, скажем? Это в нее пресловутый "чум" превратился, что ли?
--------------------------------------------------------------------------------
Это antares68 писала здесь на форуме. Я не могу ее упрекнуть в незнании матчасти.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Остальное тоже, простите, исключительно ваши измышлизмы. Никто не упоминает о каких то особых запретах манси на хождения по горам
--------------------------------------------------------------------------------
Это не мои измышлизмы, а легенды манси. Про какие-то запреты на хождение я не говорил, но то, что эти места не имели для манси культовой ценности мы знаем только со слов посторонних им людей. А почему манси должны им рассказывать правду (после борьбы христиан с язычеством, а затем во время борьбы С ЛЮБОЙ РЕЛИГИЕЙ)? А названия и легенды слишком многозначительны, чтобы от них просто так отмахнуться.
Что мы знаем о их культуре и религии? Таких специалистов за весь 20 век десяток не наберется!
--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 29-01-2009 20:45
Коллеги, так что про установку палатки?
Я выше привел фото, доказывающее, что даже в лесу ставилась центральная оттяжка. Полагаю потому, что без нее столь нестандартная длинная палатка провисла бы по центру и стала непригодной к использованию по назначению.
На фото обнаруженной палатки нет даже следов установки центральной оттяжки. Оставленная у входа лыж ни о чем не говорит, так как в безлесье центральная оттяжка ставилась через распорки, которых нет...
edit log
--------------------------------------------------------------------------------
muscarin 29-01-2009 20:49
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
флотирующий массивный сегмент грудной клетки, нарушивший каркасную функцию грудной клетки делает акт вдоха невозможным, так как при попытке вдоха западает внутрь(понимаете, для осуществления вдоха нужно поднять ребра, чтобы увеличить объем грудной клетки.
--------------------------------------------------------------------------------
Преувеличиваете. При отсутствии перелома грудины с разрывом надкостницы выраженной флотации не будет. Диафраменное дыхание тоже никто не отменял.
Женщины тоже могут при необходимости дышать по мужскому типу. А вообще если отрешиться от конкретной ситуации травмы гр клетки очень напоминают последствия долгих и не слишком умелых реанимационных мероприятий.
ИМХА, конечно но два раза присутствовал на вскрытии случаев когда казалось что клиент попал под самосвал, а на самом деле ему не очень трезвые люди помощь оказывали.
