Aryan II 15-02-2009 01:42
Laver, прекратите наезды на Андрея! Он опытный турист и к его мнению стоит прислушаться. Вы же не хотите, чтобы на форуме остались одни дилетанты?

Andrew_s 15-02-2009 01:46

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

А еще более смешно то-что новый человек в теме учит других-причем так одиозно...

--------------------------------------------------------------------------------

Вообще то не очень новый, тем более в теме. В 1982 году узнал. И эту ветку на форуме читаю с первой страницы.
Ну, это Ваше право - пробуйте !

Aryan II 15-02-2009 01:51
Африка 2 тысячи лет меняла ЗОЛОТО на СОЛЬ. Но ведь из этого не следует, что негры использовали ее для альтернативного отопления?

Aryan II 15-02-2009 02:07

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

"неучите-да неучимы будете"-развеж это наезды????

--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну и что-знаете точный ответ на вопрос:что там произошло в точности???
Если нет-то не отвечайте больше впустую-лучше че-нибудь давайте поделу обсудим.....
--------------------------------------------------------------------------------

Бли-и-н!!! Да кто кого учит??? Человек ответил на вопрос и именно по делу!!! Laver, что с Вами стало???

Aryan II 15-02-2009 02:16
Именно, что соль не африканская. Там она в дефиците и ценнее золота, потому что без нее никак люди обойтись не могут. Слишком нужный продукт для организма.

LAVER 15-02-2009 02:36

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Rabbit:

На все 100 согласен с Вами! 1,5 км до кедра, максимум 30-40 минут, для тренированных людей. Обратно, максимум час, если не выносить на поверхность 20 куб. метров снега и не строить настил. Это я к тому, что Колмогорова, Слободин, Дятлов, при движении в "сторону палатки" были, предварительно, физически истощены. Прекращение движения, следствие физического истощения и в последствии смерть, от переохлаждения. Как доказано выше, при том снаряжении, которое было при туристах у ручья, невозможно поднять 20 куб. метров снега. О борьбе с лавиной ни слова. Тогда что? Создаётся впечатление, что К.С.Д. вообще пытались, бегством покинуть место ручья.

--------------------------------------------------------------------------------

1.Да,а как вам ветер-такой-против которого-двигаться невозможно практически???А в тех местах такие ветра-нормальное явление(это многие кто там бывал-подчеркивали).

2.Хотел-бы прояснить такой момент:кто сказал-что именно двадцать кубов снега понадобилось-что-бы отрыть такую пещеру снежную???

И нужна-ли им была пещера в 20м3 объемом???
Ведь такого типа укрытия-слишком просторными-не делают-именно для того-что-бы в т.ч.дыханием своим-температуру вот этого ограниченного объема поднять.....

Для 9-х---2*3*1.5=9м3-вполне нормальный объем.

И смотря-ведь -как эти 9м3 "вырывать"!!!
Если-например-выталкивать ногами-просто расширяя естественную ложбинку(значит-еще меньше снега удалять надо) в надутом в ручье снеге-то не так уж и много-двоим людям-к примеру-то это не такая-уж и невозможная работа....

Скорее всего-как раз сначала нашли место для вот этого самого снежного убежища, а потом уже-начали искать место рядом-где добыть дрова-вот кедр рядом и обнаружился...

Может такая у них тактика выживания и была-костер, а рядом-убежище снежное...... Кстати-не самая плохая тактика выживания в тех условиях.....

Просто слишком сильно подрыли склон убежища снежного-видать обвалился он-и прижал их всех-сплюснул просто между двумя стенками(на это указывает однотипность травм-сидели "в рядок"вот и травмы одинаковые).

diff 15-02-2009 03:30
В принципе можно разделить, всю команду Дятлова на три группы:
1. Те, кто пошли к палатке(якобы)
2. Те, кто патался жечь костёр(но замёрз у него)
3. Те, кто получил тяжёлые травмы (непонятно ГДЕ и КАК)
И лишь один человек не вписывается во всё это многообразие - Колеватов. И это заставляет задумаьтся, а чем он собственно говоря занимался? Рыл нишу? Разводил костёр? Занимался чем-то ещё? Был без сознания и просто замёрз? Лично мне не дают покоя перчатки у Тибо в кармане. Если бы они были на руках - нет вопросов. Но получается, что бы согреться с обоих Юр срезали одежду (согласно многим версиям), а перчатки значит забыли??? А в это время Юры голыми руками ломают сучья.
Выводы:
1.Никто не пытался "утеплить" пострадавших.
2.Развитие ситуации было стремительным (кстати это подтверждают и стелки под свитером у Слободина). Именно развите, а не разовое воздействие.
3.Если учесть, что был проведён достаточно большой объём работ "внизу", то смущает поспешная "эвакуация" без вещей из палатки, хотя "изъятие" вещей не такой уж длительный процесс(если конечно палатку не накрыло лавиной полностью).
4.Колеватов не мог принимать участие в мероприятиях п спасению (например травма голеностопа - неприятная вещь, знаю по себе) физически или не хотел (например по причине апатии).
5.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

И смотря-ведь -как эти 9м3 "вырывать"!!!
Если-например-выталкивать ногами-просто расширяя естественную ложбинку(значит-еще меньше снега удалять надо) в надутом в ручье снеге-то не так уж и много-двоим людям-к примеру-то это не такая-уж и невозможная работа....

--------------------------------------------------------------------------------

5. Например для кого из группы? Лично я вижу только одного Колеватова. Но тогда получается, что он он в одиночку, без помощи, всю нишу, а заодно перетащил туда и травмированных?
Как сказал бы старик Станиславский: "Не верю".

LAVER 15-02-2009 05:02

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Andrew_s:
Ничего необычного в некотором излишке соли нет.
Закройте этот вопрос, как и паровое отопление.
--------------------------------------------------------------------------------

для Aryan11:

Я вот как раз об этом.

Че за призывы такие???
Я намерен обсуждать все разные реальные версии.
В т.ч .соль лишнюю и паровое отопление(особенно-если есть в первом случае-перебор этой соли в 2 кг по моим подсчетам, а во втором-есть записи в дневниках дятловцев на эту тему).

Если человеку есть что сказать-то это с цифрами надо делать, с конкретными примерами, а так просто советовать-смысла нет, мягко говоря.

LAVER 15-02-2009 05:30

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А Колеватов там как оказался?
--------------------------------------------------------------------------------

Как у всех бывает:сначала мамка родила, потом-детсад, потом-школа, потом-дальше учеба, потом поход со всеми остальными дятловцами, потом-оказался там....

Лонжерон 15-02-2009 11:59

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
за нарушения нравственных законов общества
--------------------------------------------------------------------------------

Я бы с этими законами хотел бы ознакомится и их юридическую силу понять.
А эти фото - Ваша собственность?
Вроде нет.
Так что зря Вы.

HelgaOV 15-02-2009 12:36
http://ural-paranormal.org/forum/index. … 65.htmlПро ситуацию у кедра больше рассказывает Шаравин.
-Ребята лежали параллельно, как на фото (на экране) и они были УКРЫТЫ ОДЕЯЛОМ!
ОВ: а вот говорят, что они могли травмы получить упав с кедра друг на друга?
-Глупость какая!
-Там и не высоко было!
-Ну нижние над головой ветки и повыше...
ОВ: а про окно?
ШМ: не знаю, не разглядывал и ничего сказать не смогу, ни за, ни против...
ОВ: а у кедра дров для костра много было?
-Да, и костёр горел приличный! Часа полтора!
-Уже угли и жар должен был давать. Как так они у костра замёрзли? !!....
-Да и про палатку кто-то переставил -чушь полная. Там чужому всё так не сделать, что-нибудь всё равно не так будет, а здесь ничего такого.
Лонжерон, слушайте! А вот следы на таком продуваемом месте 25 дней сохранятся?! Я тут "поигралась" -условия другие, конечно, но за 25 дней столбики КОНЧИЛИСЬ, как-то уменьшились и исчезли...

mike117 15-02-2009 12:52

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Что то никто не отреагировал на мои вопросы чуток пораньше о трупах у кедра.
--------------------------------------------------------------------------------

"10 февраля, когда группа горнолыжников уже вернулась из Домбая, мне позвонили из Центрального совета ДСО "Наука" и сказали, что произошло несчастье. Я спросила: "Вы говорите, что он разбился, а его не нашли?""

"Во второй раз выехали в середине мая. Из воспоминаний Л.В.Курносовой-Вавиловой: "Жили в том же домике. Каждый день шли на поиски. Я всегда ходила одна, иногда даже с температурой 39.. Сидоренко (глава поисковой группы, заслуженный мастер спорта А.И.Сидоренко, руководил во время войны группой альпинистов, которая совершила восхождение на Эльбрус и сорвала фашистский флаг. Он лишился пальцев на ногах, но продолжал совершать восхождения. - Прим. авт.) и его помощник издали наблюдали за мной, как бы чего не случилось: Стало очень тепло. Снег осел. К середине июня в группе стали говорить о необходимости возвращения в Москву, о том, что все равно тело Олега найти не удастся. Я возражала, говорила, что в случае чего останусь одна. Было решено уехать через несколько дней. 10 июня во время очередного восхождения я разгребала снег с помощью ледоруба: нагнулась и вдруг увидела что-то красное. Это была ковбойка Олега. Я начала разгребать снег и увидела его - как живого: темные волосы, густые брови, даже румянец на щеках. Я отгребла руками снег и крикнула Сидоренко: "Я нашла Олега!" :Мы обернули тело Олега в палатку и в течение часа спускали его к подножию горы. Он явно погиб не от лавины и не от падения с высоты. Снег засыпал его уже после того, как он умер: Я верхом отправилась в Тиберду и вернулась с милиционерами. Они оформили документы и вручили мне свидетельство о смерти: В нем говорилось, что у него справа в височной области след от удара ледорубом. Тогда я как-то не обратила на это внимания:""
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/07/24/society/302145/
февраль - середина июня - как живой

HelgaOV 15-02-2009 13:09
ну.... После провала немецкого наступления на Москву в городке, где жил мой отец появились немцы и немецкие покойники (теперь уже не спроить -откуда) так пацанва с цинизмом 12-летних разглядывала "хорошеньких" немчиков. Беленькие и румяные, как куколки... И так всю зиму...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лонжерон:

Но на фото разве есть одеяло?

--------------------------------------------------------------------------------

Есть... Это фото как раз появилось на экране проектора и Шаравин настойчиво мне указывал на то, чем накрыты тела... тряпка, простыня тёмная, одеяло.... ?? И как они лежат.
Как просили на мемориале и Шаравин и Коптелов дать слово!...

Joker12 15-02-2009 13:34
Я еще раз напомню про соль.
5 страниц назад, я дал ссылку на водно-солевой баланс и другое применение соли в походе.
Как обычно за разборками, не заметили...
г-н Буянов, вашей лавине не верят многие, не надо трогать мою тещу
В том числе и СМЭ.