Уже. В том, другом топике.

Я, возможно, ошибаюсь, но мне кажется, что вы подстрекаете людей!?  В любом случае вы, вероятно, правы со своей точки зрения, но это, как минимум, не смешно.

Не кривляйтесь. Есть что спросить - спрашивайте. Все равно пока у вас нет другой возможности узнать что-то новое. Вернее, конечно, есть - я указал, где можно найти почти все имеющиеся материалы. Правда, там нужно трудиться, искать, сопоставлять...

2LAVER (противоречие № 2)
Владимиров говорит взаимоисключающие вещи:
1)"На фоне чёрного неба в 25 километрах ОТ НАС белеет снежный купол горы Отортен. ТАМ НА ВЕРШИНЕ НАШИ ЗЕМЛЯКИ - СТУДЕНТЫ УПИ, ГРУППА ДЯТЛОВА."

И чуть ниже, но по смыслу...:
2)"Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? ТАК ВЕДЬ ОНИ ТАМ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ТОМУ НАЗАД!"

25  и 33 расстояние сопоставимое, учитывающее человеческие погрешности. Расстояние большое и мне кажется, что, тем самым, подчёркивается хорошая видимость. С другой стороны говорится о достаточно низкой облачности.
При сопоставлении Владимирова, Шумкова и отца Кривонищенко есть два совпадения (шары) и одно противоречие (сигнальная ракета). Но и в совпадениях есть противоречия - у Шумкова шар пролетел бесшумно, а у отца Кривонищенко он издал громоподобные звуки. У Мещерякова есть световое явление - эффект электросварки, но нет звука. Но в любом случае все свидетели привязывают это явление к относительно низкой высоте и не более нескольких километров. Фактор небольшой высоты выпадает из общепринятой схемы полёта королёвских ракет по обычным траекториям и на большой высоте. Но Мещеряков наблюдал пролёт на большой высоте и падение звёздочки. Однако сам Владимиров последователен - он описывает пролёт, а потом отец Куприяновой в присутствии В.Карелина рассказывает, как после ухода поисковиков с горы, туда прибыли солдаты его полка. Полковник Куприянов (у которого дочь Рита  - сокурсница М.Владимирова по УПИ) говорит о том, что только после ухода поисковиков, а это произошло в мае, на место происшествия доставили солдат. Но для чего нужны солдаты в столь отдаленном и безлюдном месте? Для этого нужна веская причина. И этой веской причиной являются огненные шары и, как выясняется, они не только могут летать, но ещё и катиться по земле сверху вниз. Причём во время движения они, подчинясь центростремительной силе, делятся на несколько составляющих. Было бы логичнее, если бы Владимиров повторил Шумкова слово в слово, но он этого не сделал. Но солдаты отделались всего лишь нервным потрясением, а это может означать, что шары исчезли - или сгорели, или улетели. Конечно, весь этот рассказ звучит неправдоподобно, но зачем туда направили военных?

+100
и вообще не допускать флуда.

Полностью согласен !
Я бы только уточнил акценты. Вы легко убедитесь, что я говорю как раз о существующем выборе. Однако если человек не хочет искать сам, то выбор этот для него упрощается и сводится, фактчески, к одному варианту: за него найдут другие. Однако человек сам себя лишает выбора, а вовсе не я его лишаю. Я, напротив, даже в его случае готов помочь, подсказать что-нибудь. Как знать, а вдруг у человека сложилась версия, но не хватает фактика ?  Объединив наши усилия, можно как раз узнать что-то новое !  Жду его ответа...

Спасибо, что поправили, из чего делаю вывод, что меня, в случае чего поправят, если буду ошибаться.
Любопытно, что Владимиров в своём рассказе о полковнике ссылается на свидетеля - В.Карелина, что повышает ценность рассказа Куприянова. Конечно, полковник мог разыграть молодых людей по-дружески, но трогать их "за живое"!? Например, Карелин мог обидеться и уйти с празднования нового года из этого дома. В знак протеста могли уйти и все остальные - у дочери могли возникнуть проблемы в общении, а это не в интересах отца.
Как раз поэтому, возможно, отец доверился молодым людям. Тем более, если там присутствовал Владимиров. Стоп, но Владимиров всего лишь говорит про сигнальную ракету, но выше в своей статье утверждает:"Скорее всего, это было испытание нового секретного оружия... В пользу испытания какого-то ... оружия говорит ...  факт - Евгений Масленников вместе с бывшим военным прокурором Л.Н.Лукиным, когла в мае искали остальные т., обратили внимание  на тот , что некоторые молодые ели в этом районе обожжены каким-то сильным направленным лучом энергии, действующим избирательно". А ведь Владимирову  вторит Иванов:"...была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других."
"Когда уже в мае мы осматривали с У.П.Масленниковым место происшествия, то обнаружили, что некотрые молодые елки на границе леса имеют обоженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра. Это ещё раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае нам, энергии, действующей избирательно, снег не был оплавлен, деревья не были повреждены."
И вот самое важное, что пытался "скрыть"  Владимиров - Иванов его "выдал":"...видели подобный шар в ночь гибели ребят, то есть с первого на второе февраля студенты-туристы геофака пединститута."
Кстати сказать, Лукин являлся начальником следственного отдела облпрокуратуры, советник юстиции и его подпись (согласие) должна стоять на постановлении о прекращении уголовного дела.

Понимаете, если бы тело лежало в замкнутом пространстве, где находится кошка (кот не тронул бы, он просто одурел бы от разложения), то все мягкие части тела, включая половые органы были бы повреждены очень аккуратно, кроме языка - я с этим сталкивался несколько раз. В нашем случае тело длительное время находилось под снегом, всё на месте, но не хватает языка. Очень сложно рассуждать об этом, не имея полной картины повреждений. Описано также отсутствие диафрагмы, но не указан характер повреждений. Кроме того, я обратил внимание, что она лежит на противопотоке - вся слизистая замёрзла ещё раньше , но видно, что лицо подвергается мощному водяному воздействию. Я не знаю была ли открыта полость рта, но допускаю разницу температур и силовое воздействие воды.
Поэтому сказать что-либо определенное крайне сложно. Но может быть специалисты могут что-то сказать...

Вы считаете что открыли мне что-то новое? Все это уже было. И если у Вас есть желание и время сидеть в трех форумах одновременно, то у меня - нет, тем более что за последнее время все форумы на эту тему превращаются... не скажу во что. И поэтому стараюсь подбирать наиболее информативный и наименее флудильный.Но все время появляется кто то кому хочется эту идиллию похерить.

Р.С.Колеватова тоже говорила, что группа туристов географического факультета по их словам видела в первых числах февраля в районе горы Отортен ... огненный шар. По-моему, это достаточно критическая масса для утверждения о реальности  "огненного шара" в первых числах февраля. Таким образом Колеватова, отец Кривонищенко, Шумков и Иванов (а Иванов Шумкова в отношении даты)  "корректируют" Владимирова и в отношении даты наблюдения,  и самого факта наблюдения полёта "огненного  шара". Посмотрим есть ли члены группы Шумкова в качестве допрошенных следствием? Нет, нету ни одного члена группы Шумкова.

То есть, как это !?  А кто же тогда нашел сестру, нашел дневник, сфотографировал его и выложил фотографии ?

На сколько я понял по печке, она действительно была самопальной, но не складной вовсе. Понятие "собирать печку" обуславливается процессом сборки труб к ней. А сама печка (я могу ошибаться. но так понял) представляет из себя ёмкость, больше похожую, да, на ведро, но с выпуклым основанием (почему так не знаю) и ставить её и топить не подвешивая просто невозможно. Основной её задачей на Х-Ч, судя из изысканий Хельги, являлось хранение дров и транспортировка при передвижении. Больше то дрова негде нести, а тут есть ёмкость. Вот потому, даже при решении делать холодную ночёвку она оставалась полной дров.

По отстутствию языка. Там не только язык отстутствует, там и мягкие ткани лица отстутствуют, и (забыл как точно, спецы уточнят),  нижняя губа, глазные яблоки (их почти нет). Всё это, совершенно верно, по заключению экспертов вымывалось водой или поелось грызунами. С водой я согласен, а вот с грызунами нет. Но это уже тысячу раз сказанное. Мне всё таки в этой части не даёт покоя такая сильная картина тлена. Ведь тела были проморожены, лежали под снегом. Ручей то наверняка (О, к стати так наверно и было) вскрылся в этом месте только из-за того, что снег откопали. Я не СМЭ, но я сто раз видел, как у знакомого егеря мясо хранится в гораздо неблагоприятных для хранения условий. А тут..... Но ладно - тела в ручье. А мать одного из Юр не узнала его при опознании! Родственники не узнали!!! А их самых первых нашли. Не Африка же там была? Нет. А тут и выкатываются опять эти сущности - шары, направленное, избирательное излучение, опалённые ветки. А какое мясо (прости господи) быстрее портится в одинаковых условиях? Правильно, с повреждёнными тканями портится быстрее. А глазные яблоки когда таким образом "ужимаются". Точно при потере глазной жидкости.
Да, забыл совсем. Даже редактировать пришлось. После того как я ещё на ганзе это написал, мне участники скинули целую куче свидетельств про "подснежников", которых находили спусьтя чуть ли не полгода, румяными и на вид "как бы и живыми, только спящими". А тут такой ужастный вид. Выпадение волосяного покрова....
Повторяюсь уже в который раз, но и вопросы по спирали поднимаются.

И ещё, Следоаыт, Вы пишете:
Любопытно, что Владимиров в своём рассказе о полковнике ссылается на свидетеля - В.Карелина, что повышает ценность рассказа Куприянова. Конечно, полковник мог разыграть молодых людей по-дружески, но трогать их "за живое"!? Например, Карелин мог обидеться и уйти с празднования нового года из этого дома. В знак протеста могли уйти и все остальные - у дочери могли возникнуть проблемы в общении, а это не в интересах отца.
Прошу прощения, наверное пропустил. Но что то этих интервью я не видел. Только Владимирова читал. Не затруднит, наверное, ссылку кинуть? Или в личку?

Отредактировано Лонжерон (2009-02-26 20:43:49)

Я что то вот по части метеорологической ракеты как то в сомнениях. Они вообще тогда так уж часто применялись? В таких богом забытых местах? Где и метеослужба то была только на аэродроме Ивделя. А для ракеты ИМХО надо чуток побольше, чем ВПП с "колбасой" и посадочным "Т".