Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

Господа обсуждальщики.
Извините за оффтоп.
Просто хочу расставить "точки".

Вот тут (и не только тут) меня обвиняли в том, что мне нравится смотреть на трупы...

Заявляю! Мне не нравится смотреть на трупы! Для меня трупы - это как для автослесаря убитые авто. Работа, и только... Насмотрелся и навскрывался...

Поймите наконец разницу!

Если обыватель СМОТРИТ на труп, то медик (как, впрочем, и следак, и опер) труп ОСМАТРИВАЕТ!!!
Заметили разницу?

А что вы хотели? "Расследовать" уголовное дело и не изучать вещественные доказательства? Которыми являются в том числе и тела погибших...

Так не бывает!
Все, что иначе - это просто маструбация по поводу темы...
Чем, как я убедился, и занимаются дятловеды...

ЗЫ. Вот например, я повесил здесь фото тел Дорошенко и Кривонищенко. Которые, к слову,  взял не просто с открытого ресурса, но и вообще из изданной книги...

Спросите зачем?
Да для того только, чтобы показать, что то самое "спорное одеяло, которым были накрыты тела" имело место быть...

В общем, мне настоепало.
Если найду что интересное в теме - отвечу.

Удачи!

812

muscarin написал(а):

Ценность тех данных, о которых можно только рассказывать, неизбежно стремится к нулю, в прямой зависимости от заинтересованности, увлеченности, называйте как хотите, того человека который будет рассказывать.
ИМХО конечно, но в этой теме собрались не дебилы, которым нужен "отеческий" контроль.

Согласен.В отношении дятловедов,и их закрытой инфы-все правильно.

antares68 написал(а):

kameta написал(а):
Про ваш чердак сомнений уже ни у кого нет!!!!!

Согласен.В отношении антарес68-все правильно.

813

ЗЫ. В догонку...
Вот тут Туапсе озвучил несколько мыслей на тему "собирания информации"...

Я не знаю, понял ли он смысл им сказанного, но он четко охарактеризовало "деятельность дятловедов"...

Дело в том, что дятловеды за "собиранием информации" давно уже потеряли сам смысл ее собирания.
И если сначала целью было расследование (20 лет назад), то сейчас я уже не смогу подобрать приличных слов, чтобы назвать, чем это теперь стало...

Удачи!

814

Dr. San написал(а):

А что вы хотели? "Расследовать" уголовное дело и не изучать вещественные доказательства? Которыми являются в том числе и тела погибших...
Так не бывает!
Все, что иначе - это просто маструбация по поводу темы...
Чем, как я убедился, и занимаются дятловеды...

Согласен-если обсуждать проблему-то по всему спектру вариантов,с фото,с трупами,нравится это или не нравится....
А визг(иначе не сказать)дятловедов-действительно достал.

И что это вообще за бред такой-у них те-же фото-только на закрытых сайтах-это нормально.
А в любом другом месте-это ненормально???
Просто этих на самом деле глубоко больных людей-гнать надо поганой метлой.
Другого выхода -НЕТ!!!!

815

Dr. San написал(а):

Дело в том, что дятловеды за "собиранием информации" давно уже потеряли сам смысл ее собирания.
И если сначала целью было расследование (20 лет назад), то сейчас я уже не смогу подобрать приличных слов, чтобы назвать, чем это теперь стало...

А ответ понятен-они просто погрязли в собственном бреду,и в междусобойных разборках,ненавидят друг друга,гадости друг другу делают...

А по большому счету-добились они своего-с ГУНС.РУ.-убрали тему.
Это им было выгодно.
Это было ясно давно.
Сво*********и!!!

Просьба к модераторам-не допустить такого здесь.
Гнать их поганой метлой-склочников-пусть на своих форумах гадят....

Отредактировано LAVER (2009-02-26 22:53:49)

816

LAVER написал(а):

А ответ понятен

Повторюсь.
Дятловеды давно уже утратили связь с реальнотсью.

Ведь для нормального человека цель расследования - РАССЛЕДОВАТЬ.

А для дятловедов важнее всего "участие в расследовании". А не результат расследования...

817

Dr. San написал(а):

А для дятловедов важнее всего "участие в расследовании". А не результат расследования...

Молодец! Как всегда в точку! :D

818

LAVER написал(а):

Просьба к модераторам-не допустить такого здесь.
Гнать их поганой метлой-склочников-пусть на своих форумах гадят....

Ну, так-то, резко не надо. У каждого своё мнение. А на ганзе просто, слишком много Дени развелось, темы закрывают, участников банят. Переместится народ в другие форумы. :nope:

819

Для того-что-бы не стать такими-же как дятловеды-не надо им уподобляться,и вестись на их бред-тоже не надо.

Давайте-уже по делу хто-то скажите...
Про дятловцев...А не про дятловедов.

А их-давайте попросим хором-свалить из темы-ну не совсем,не с концами,а что-бы не флудили не по делу ежедневно-и не гнали свою пургу с очень большим напором-у них для этого у всех практически-есть свои форумы-вот там пусть и отрываются....

820

Rabbit написал(а):

Переместится народ в другие форумы. :nope:

Ганза была удобна тем, что оружие и общественные дисциплины в одном флаконе БЫЛИ.

А народ уже переместился - кучи людей не вижу, да и чам 1/10 прошлого захожу.

Пардон за ОФФ

821

Лонжерон написал(а):

На сколько я понял по печке, она действительно была самопальной, но не складной вовсе. Понятие "собирать печку" обуславливается процессом сборки труб к ней. А сама печка (я могу ошибаться. но так понял) представляет из себя ёмкость, больше похожую, да, на ведро, но с выпуклым основанием (почему так не знаю) и ставить её и топить не подвешивая просто невозможно. Основной её задачей на Х-Ч, судя из изысканий Хельги, являлось хранение дров и транспортировка при передвижении. Больше то дрова негде нести, а тут есть ёмкость. Вот потому, даже при решении делать холодную ночёвку она оставалась полной дров.

Ну,вот-наконец-то.Эта печка-на фото есть(помните то фото-часто встречающееся в теме-где несет человек в перчатках что-то горячее,и обгорелое-но не тяжелое.....вот это она).
А основание выпуклое-потому-как что-то в ней слишком сильно горящее(при высокой температуре)сжигалось.Например-"спецзамес"(не та-ли неизвестная(точнее-ненайденная по той причине-что такими поисками и  такими глупостями-как подвергать ее экспертизе- тогда никто и не заморачивался) субстанция-похожая на соль поваренную?????).

Отредактировано LAVER (2009-02-27 00:40:37)

822

ПОХОДНЫЕ ПЕЧКИ
В районах, где возможности заготовки дров ограничены (лесостепная зона, места массового отдыха) широко применяют походные печки — подвесные и напольные.
Подвесную печку применяют в небольших палатках, в которых нет для нее места на полу. Ее подвешивают на высоте 0,5 м над спальными мешками под коньком крыши в двухскатных палатках или у центральной стойки — в шатровых. Конструкция подвесных печек должна полностью исключить возможность выпадения углей во время топки или загрузки. Одна из наиболее удачных моделей подвесной печки, которая может использоваться и как напольная, приведена на рис. 22. В данной конструкции отверстие, служащее в качестве поддувала, расположено примерно на одной трети высоты печки от днища. Дверка для загрузки топлива и отверстие для ведра расположены сверху. В тех случаях, когда печку используют для обогрева, ведро для приготовления пищи вынимают, печку заполняют дровами и закрывают крышкой (крышку можно использовать и как сковородку). Для регулирования тяги используют вращающуюся заслонку. Печка экономична и безопасна. Она может топиться без постороннего присмотра, например, во время сна.

Рис. 22. Схема напольной печки: 1 — дверца; 2 — крышка; 3 — труба; 4 — ножки; 5 — скобки; б — тросик; 7 — фанера; 8 — бачок
Палатка обогревается за счет переноса тепла потоком нагретого воздуха (конвекцией). Чем ниже печка, тем больший объем воздуха участвует в теплообмене и, следовательно, теплее в палатке. При установке печки на пол к ней прикрепляют проволочные ножки из стальной проволоки диаметром 3—5 мм (в зависимости от размеров печки).
Существенными недостатками описанной печки является то, что в ней одновременно можно приготовить только одно блюдо, и процесс приготовления пищи, особенно если приходится растапливать снег, значительно затягивается.
Существует немало конструкций печек, которые позволяют одновременно приготовлять два блюда, а некоторые из них предусматривают дополнительную возможность растапливать снег или подогревать пищу. Все они напольного типа. Вариант такой печки приведен на рис. 23. Данная конструкция обладает большей универсальностью.
Все виды туристских печек целесообразно изготовлять из нержавеющей стали толщиной 0,2—0,4 мм или обычной листовой стали толщиной 0,4—0,5 мм. При необходимости конструкцию печки можно укрепить ребрами жесткости.

Рис.23. Схема универсальной печки
Для всех видов туристских печек используют трубы, сворачиваемые из тонкого (0,15—0,25 мм) листа упругой стали шириной 4,5—5,0 диаметра колена. Длина ее может доходить до 2 м, при этом не менее чем на 0,5 м она должна выходить из палатки. При транспортировании трубу легко сворачивают в тонкий рулон, который свободно умещается внутри печки.
http://hibaratxt.narod.ru/crib-turist/l … ndex2.html

Отредактировано Rabbit (2009-02-27 01:33:02)

823

Лонжерон написал(а):

действительно была самопальной

Печку делали на заводе "Хромпик", где отец Дялова работал главным механиком.

824

Лонжерон написал(а):

По отстутствию языка. Там не только язык отстутствует, там и мягкие ткани лица отстутствуют, и (забыл как точно, спецы уточнят),  нижняя губа, глазные яблоки (их почти нет). Всё это, совершенно верно, по заключению экспертов вымывалось водой или поелось грызунами.

Все совершенно верно !
Дополню лишь, что некоторое время назад судмедэксперту были заданы вопросы по акту Дубининой. Скажу сразу, что судмедэксперт не знал ни условий обнаружения трупа, ни фотографий не видел. Таковы были «условия эксперимента». Вот относящиеся к теме:

Вопрос: Соответствует ли степень разложения лица степени разложения всего тела, органов?  Если нет, то чем это можно объяснить?
Ответ: Не соответствует, объясняется это тем, что возможно было воздействие мелкими грызунами, птицей, не исключается посторонней рукой. Последнее нельзя опровергнуть по причине неясной описательной картины краев повреждений.

Вопрос: Что означает отсутствие диафрагмы рта и языка?
Ответ: Картина аналогична предыдущему пункту.

Вопрос: Является ли отсутствие глаз естественным при такой степени разложения?  Как еще можно объяснить их отсутствие?
Ответ: Отсутствие глазных яблок также объясняется воздействием грызунов, птиц. При указанном в акте степени разложения глазные яблоки должны быть на месте.

Дополню, что внешний вид трупа очень похож вот на это:

Внимание! Предупреждение! По ссылке открывается фото, которое не рекомендуется просматривать лицам с неустойчивой психикой.
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopi … entry47371

Там же предлагаю читать и комментарии.

825

Rabbit написал(а):

Печку делали на заводе "Хромпик", где отец Дялова работал главным механиком.

Я слышал много противоречивых версий возникновения печки. Почему вы так уверенны в своей ?

826

Vadas написал(а):

Это так, но не кажется вам странным, что за  50 лет этот дневник нигде не всплыл?

Не кажется. Большую часть этих пятидесяти лет дело было полностью закрыто для общественности. Дневника Колмогоровой оттуда никто не читал, а значит, не имел и возможности сравнить. Не исключено, что подлинный дневник читали и перечитывали, однако внимания на нем никто не заострил. Потому что суть событий что в оригинальном, что в дневнике из дела одинакова.

827

Tuapse написал(а):

Вопрос: Что означает отсутствие диафрагмы рта и языка?

Вопрос: Является ли отсутствие глаз естественным при такой степени разложения?  Как еще можно объяснить их отсутствие?

Дополню, что внешний вид трупа очень похож вот на это:

Внимание! Предупреждение! По ссылке открывается фото, которое не рекомендуется просматривать лицам с неустойчивой психикой.

А чего так кричать-то? Тут слабонервных не водится...  :blush:

1. Вид трупа СОВЕРШЕННО не похож. Так как на лице Дубининой сохранилась таки частично кожа.

2. По виденным мной фото Дубининой и Золотарева можно сделать вывод о БОЛЬШЕЙ степени разложения от верхней части груди и выше, относительно всего остального. Кроме того, по протоколам вскрытия, степень разложения головы-шеи и остальной части тела у ВСЕЙ последней четверки резко диссонирует. У них практически отсутствуют признаки гниения кишечника, который загнивает, обычно первым... А у того же Колеватова, от мышц шеи почти ничего не осталось...

3.  Отсутствие языка и диафрагмы рта говорит только об их "ручном" (или аналогичном) удалении. Или изначальном приведении в состояние, резко ускоряющее процесс разложения.
Однако, Возрожденный не описывает повреждений мягкого неба... Это значит, что "увуля" (язычок) цел, а аж весь язык отсутствует...
Поэтому и грызуны (да и откуда они в воде возьмутся), и ихтиофауна (ну какая рыба будет зависать в водопаде... в ручье, где рыбы не было никогда...) отпадают. Остается только "ручное удаление".

Понимаете, по степени "длительности разложения" ткани распределяются примерно так: кости - сухожилия и хрящи - мышцы - все остальное...
Язык - это мышечный орган, и выгнивает в предпоследнюю очередь. Даже после скелетных мышц...

С глазами - та же история.

Отсюда вывод...
1. Тела сначала привели в данное состояние, а потом поместили в ручей.
2. Телам дали подгнить в специфических условиях (все от груди и ниже заморожено, голова в воде (где есть рыба)). А потом поместили в ручей.

Такая вот ИМХА...

ЗЫ. Пока нигде не читал...
Но обращает на себя внимание один момент...
Все видели фото настила на трехметровой глубине...
Но В ТО ЖЕ ВРЕМЯ на всех фото тел в ручье - над ними не более метра снега... Точнее - менее метра...

Наводит на размышления...

Отредактировано Dr. San (2009-02-27 03:06:49)

828

Dr. San написал(а):

А чего так кричать-то? Тут слабонервных не водится...

Эта приписка, кстати, вдруг сама собой возникла через несколько минут после публикации. С чего бы ?

829

Tuapse написал(а):

Эта приписка, кстати, вдруг сама собой возникла через несколько минут после публикации. С чего бы ?

Вот и я думаю...  :glasses:

Аааа... Понял! Это Зануда подстраховался... %-)

Отредактировано Dr. San (2009-02-27 03:10:49)

830

Tuapse написал(а):

С чего бы ?

Это я руку приложил, чтобы предупредить.
Здесь же не все медики.
Тем более ночь на дворе.
А там такие страсти.

831

Dr. San написал(а):

А что вы хотели? "Расследовать" уголовное дело и не изучать вещественные доказательства? Которыми являются в том числе и тела погибших...
            Так не бывает!Все, что иначе - это просто маструбация по поводу темы...Чем, как я убедился, и занимаются дятловеды...

+ 500

832

Rabbit написал(а):

LAVER написал(а):
Просьба к модераторам-не допустить такого здесь.
Гнать их поганой метлой-склочников-пусть на своих форумах гадят....

Ну, так-то, резко не надо. У каждого своё мнение. А на ганзе просто, слишком много Дени развелось, темы закрывают, участников банят. Переместится народ в другие форумы.

К сожалению-история ГУНС.РУ.,да и других форумов показывает-что это люди-которые,как уже было правильно замечено(Dr.san)не желают ничего расследовать.Они желают только собачиться друг с другом,вовлекая в скандал все новых и новых участников....
Пиаря себя таким образом,и изображая из себя хранителей имеющегося у них священного грааля.Хотя так на самом деле-и нет.
Их расследования находятся намного на более примитивном уровне,а уж некоторые выводы-которые они делают иногда из чего-либо-говорит только о том-что это люди,просто уже поехавшие крышей на этой теме(кстати часто заметно-что это проявления типично старческих изменений в их головном мозгу).

Скандалы устраивать.................. И мешать другим расследованию.
Вот их задача-от которой-предлагаю найти прививку -в виде посыла последних-куда-нибудь подальше отсюда.
Их безобразие-просто надоело.
Заметьте-что на своих форумах-они так как раз не делают.

Отредактировано LAVER (2009-02-27 09:15:29)

833

Rabbit написал(а):

Печку делали на заводе "Хромпик", где отец Дялова работал главным механиком.

Но это не мешало ей быть самопальной. :)
Печки для турыстов тогда не выпускались

834

Vadas написал(а):

Отсюда вопрос- почему дятловедам выгодно всё позапутывать? Или коммерческий интерес, или заказ от заинтересованных людей...

Ну,так вы -по всей видимости-где-то рядом с истиной....
Я-например-пришел по тому что наблюдаю -к тем-же выводам.

835

Господа! Хорош уже про дятловедов, а?!
Или если так интересно, общайтесь в личке!
Вы ж сами их и пиарите, пиарите изо дня в день, от странице к странице, а делового обуждения - 20 процентов.

836

Лонжерон написал(а):

Господа! Хорош уже про дятловедов, а?!
Или если так интересно, общайтесь в личке!
Вы ж сами их и пиарите, пиарите изо дня в день, от странице к странице, а делового обуждения - 20 процентов.
Подпись автора

Просто надо поставить точку-и отвязаться от этих дятловедов,наконец.
Выкинуть их отсюда.(имею ввиду-всем известных-двоих-друга и подругу бывших(антарес68+НАВИГ).
Другого выхода нет.
Ни на какие договоренности и уступки они не пойдут.Этому есть подтверждение-весь опыт общения с ними на ГУНС.РУ.

837

Dr. San написал(а):

Отсюда вывод...
1. Тела сначала привели в данное состояние, а потом поместили в ручей.
2. Телам дали подгнить в специфических условиях (все от груди и ниже заморожено, голова в воде (где есть рыба)). А потом поместили в ручей.

Все так, дорогой доктор, но вы забываете еще об одной, и куда более реалистичной трактовке. Ну, посудите, с какой целью проделывать все вышеописанные манипуляции ?  Хитрый КГБ путает следы ?  А давайте уж скажем откровенно, что это бред. Что не может такого быть в мире вещей.
Так в чем же дело ?  А дело в фактах !  Дело в материалах "дела" которое считается базисным и непоколебимым. Кто-то банально подсунул нам липу. Еще не так бы обидно, если б сделано это было с целью сокрытия следов на стадии расследования. Но, может, это просто что-то вроде журналистской выдумки ?

838

Dr. San
Получается, как это не бредово выглядит, четвёрку у ручья подбросили. Поэтому их и не нашли до мая, даже манси- крутые охотники следопыты. И настил к туристам не имеет никакого отношения.
Но нестыковки и тут есть. Например, одежда двух Юр на этой четвёрке.

839

Vadas написал(а):

Получается, как это не бредово выглядит

Именно что бредово это выглядит, хотя Доктор, пожалуй, лучше всех трактовал доступные факты. Значит, ложными являются эти факты и надо искать новые !

840

Tuapse написал(а):

Кто-то банально подсунул нам липу.

Что вы имеете в виду?