kirpi1 05-11-2008 01:57
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
что через 50-т лет еще мы по ночам переписку на этот счет ведем????
--------------------------------------------------------------------------------
См выше. Дописал.
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 05-11-2008 01:59
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Полоснули скат первым, что попалось под руку (это ж не насквозь ее пробивать!).
--------------------------------------------------------------------------------
Ледорубом не пользовался, может им и можно так.
--------------------------------------------------------------------------------
Amos 05-11-2008 01:59
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
А теперь рассуждаем...
Имеются несколько свидетелей участвующих в поисках. Все эти свитетели гонят пургу, потому как их показания не совпадают. Не совпадают в деталях у всех свидетелей. И в мелочах, и в крупных деталях.
Вывод сделать?
--------------------------------------------------------------------------------
Да какой тут вывод.... Нормальное абсолютно дело, что показания не совпадают. Никогда они не совпадают, даже о том, что вчера было. А тут вообще 50 лет прошло.
Для примера: вы читали материалы о катастрофе Б-737 в Перми? Почитайте, что свидетели писали.
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 05-11-2008 02:02
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
Пока будете опровергать эти версии 50 лет пройдет.
Одно меня смущает, что это были учень уж умные спецслужбы. Они не стали подгонять результат под одну какую-то версию, понимая, что всё сделать идально не получится, и критики найдутся... А так, что угодно придумай, всё подойдет.
--------------------------------------------------------------------------------
Или их там и в помине не было(такая-же версия-как ваша-ничего личного!!!).
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 05-11-2008 02:06
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
Пока будете опровергать эти версии 50 лет пройдет.
Одно меня смущает, что это были учень уж умные спецслужбы. Они не стали подгонять результат под одну какую-то версию, понимая, что всё сделать идально не получится, и критики найдутся... А так, что угодно придумай, всё подойдет.
--------------------------------------------------------------------------------
А что-"ВСЕ ПОДОЙДЕТ"-ответ-то никакой не подходит-хотите сказать-что спецы сдуру сами себя перехитрили, да перемудрили все слишком хитро????
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 05-11-2008 02:08
А теперь самый простой аргумент.
Через сколько можно закрыть дело, если человек пропал безвести?
И через сколько, если свалить на стихию?
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 05-11-2008 02:09
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Или их там и в помине не было(такая-же версия-как ваша-ничего личного!!!).
--------------------------------------------------------------------------------
ну да, согласен.
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 05-11-2008 02:12
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
А теперь рассуждаем...
Имеются несколько свидетелей участвующих в поисках. Все эти свитетели гонят пургу, потому как их показания не совпадают. Не совпадают в деталях у всех свидетелей. И в мелочах, и в крупных деталях.
Вывод сделать?
--------------------------------------------------------------------------------
Вывода не надо.
Два разных человека, если только они не вместе сцепленные наручником по склону тому бродили-будут давать разную информацию-потому-что были одновременно-в разных местах!!!!
А еще-слышали разные команды, и разные разговоры, относились по разному к экспедиционерам-одни были с ними в соучениках в прошлом-другие касались их дел-исключительно по службе, третьим-вообще невыгодно было-что-бы что-то всплыло на поверхность...
Вот вам и разные показания....
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 05-11-2008 02:13
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Нормальное абсолютно дело, что показания не совпадают. Никогда они не совпадают, даже о том, что вчера было. А тут вообще 50 лет прошло.
--------------------------------------------------------------------------------
Но, нам почему-то суют показания тех, которые выглядят предпочтительнее в свете представляемой кем-то версии.
Каждый выбирает для себя?
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 05-11-2008 02:18
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
да перемудрили все слишком хитро????
--------------------------------------------------------------------------------
Не знаю. Человеческий фактор. Актёры тоже бывает переигрывают.
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 05-11-2008 02:22
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
А теперь самый простой аргумент.
Через сколько можно закрыть дело, если человек пропал безвести?
И через сколько, если свалить на стихию?
--------------------------------------------------------------------------------
На стихию-быстрее. (Но и пропавших в горах-долгоне ищут).
Но,не только свалили-а это и было частью проблемы на самом деле-из-за чего смерть произошла-из-зи стихии.... Замерзли(холод, ветер).
А как по вашему должны были звучать выводы следствия???
Что-то типа:"не только из-за непреодолимой стихийной силы, а еще из-за хрен его знает чего-неустановленного, и далее в скобках(может-Йети, а может и инфразвук, а может и НЛО, а может и ракета баллистическая, с соседнего секретного полигона.......)"?????
Тода-б этого следака, кроме того-что отстранили-бы с треском от дела, так еще и профнепригодность-бы ему пришили, да еще и в дурке-бы провериться посоветовали-бы...
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 05-11-2008 02:26
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
Не знаю. Человеческий фактор. Актёры тоже бывает переигрывают.
--------------------------------------------------------------------------------
Но,извините-не так-это уже переперепереперепереперепереперпигрывание!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 05-11-2008 02:48
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А как по вашему должны были звучать выводы следствия???
--------------------------------------------------------------------------------
Как примерно и прозвучали. Следователь правильно написал.
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 05-11-2008 02:50
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Но,извините-не так-это уже переперепереперепереперепереперпигрывание!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Нормально всё. Они просто не знали, что в этих горах, лавин не бывает.
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 05-11-2008 02:53
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
Как примерно и прозвучали. Следователь правильно написал.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну,так и я об этом-же.
И потому их там -поисковиков не пускали совать свои любопытные носы куда не следует-держали всех на голодном информационном пайке, да каждого в своей зоне допуска....
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 05-11-2008 02:56
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
Нормально всё. Они просто не знали, что в этих горах, лавин не бывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Там как раз в окрестностях-есть склоны и покруче, (и намного покруче).В таком случае палатку могли для достоверности-установить и на более крутом....
А версия была-бы тогда совсем замечательная:"В результате отклонения от заранее утвержденного безопасного маршрута-установив палатку с нарушением правил ТБ,на слишком крутом лавиноопасном склоне- своими неправильными действиями спровоцировали сход лавины, и погибли..."
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 05-11-2008 03:08
Офф.
Вот в некой гипотетической части, погибает солдат. Казалось бы, самый простой выход, это закопать его тихонько, и объявить сбежавшим. Но, на самом деле, проще придумать самую глупую причину трагедии, отличную от реально произошедшей, с которой можно в конце концов , при наличии связей и тп, закрыть дело, списав на обстоятельства или халатность самого пострадавшего.
При "пропаже" запускается махина, с привлечением огромного числа людей. Сначала какая-нибудь операция "Кольцо", с привлечением солдат и курсантов близлежайших частей и училищ. Проверки на дорогах. Выставление наблюдения за всеми возможными адресами его появления. Рассылка "листовок" с приметами по УВД этой и прилегающих областей. Задействование личного состава ЖД в лице контролеров, кассиров и проводниц и тп, и тд.
Подключение аппарата КГБ, на случай "утечки" и тп. Ну и далее по возрастающей.
Ну так было раньше, в случае исчезновения из части, всего лишь одного, никому неизвестного деревенского паренька. Как сейчас, не знаю.
При пропаже большой группы людей из "такого" института, район поисков постоянно бы расширялся. Людей требовалось бы все больше и больше. Подключилось бы не только МВД но и КГБ и ГРУ, потому как уход за кордон предполагался.
Дело бы получило всенародную огласку (хотя оно её и получило), а может быть и международную. (дело то не закрыть) Уж нашлись бы люди, которые сумели бы раздуть историю про кровавую гебню, укатавших под снег туристов -диссидентов. Трупы надо было срочно предъявлять. Их и предъявили. Пусть и партиями, по частям, но как смогли и где смогли...
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 05-11-2008 09:07
Это следует понимать так, что туристы пострадали по вине военных, и, чтобы не поднимать лишней шумихи, те выдали дело за несчастный случай?
--------------------------------------------------------------------------------
Samson67 05-11-2008 10:42
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
Короткое замечание не в тему на прощанье. Этот "авиационный специалист",Samson67,возможно, приставлен сюда чтобы наблюдать за дисскуссией. Это следует из того что он имеет доступ к закрытой информации и ее содержание публикует в целях дезинформации расследования. По его словам он имеет контакт с работниками спецслужб и с его же слов не видя сам, якобы, документы, сливает их дезу на форум.
Извиняюсь, что влез.
--------------------------------------------------------------------------------
Ятить-колотить! Не хотел лезть больше в этот бред, но все же выскажу... http://asamsonov67.narod.ru/
Историю эту - я слышал еще в 80-х, школьником. Когда в походы ходить начал. Тогда же - дядьку своего, гляциолога спрашивал. Потому, что нам рассказывали о каких-то чудесах с шаманами и тарелками, типа туристской легенды (Белая палатка, Белый спелеолог с Двуликой и т.п.).
Сейчас, когда тема на ганзе вылезла, круг знакомых у меня весьма расширился - и я задал вопросы компетентным людям. В том числе - и таким, которые знают, как "прячут концы в воду" на государевой службе.
Прочитав (на тот момент) сто с лишком страниц, специалист "по зачсисткам" сказал следующее: "Если бы хотели что-то скрыть - там бы просто никого не нашли. Это проще, чем городить подобную инсценировку - и потом исполнителей убирать. Если что-то грохнулось (ракета, тарелка, самолет) - хрен бы туда поисковиков каких пустили гражданских, все бы сделали силами солдат, под видом учений. Местные поговорили бы - и забыли.".
Второй знакомец - просто поспрошал о "секретном деле" и разъяснил, почему оно - секретное. И - когда рассекретят.
Кстати, самому молодому из опрашиваемых специалистов - далеко за пятьдесят, это все спецы - советской еще выучки.
Если бы "дятловеды" не занимались ерундой и не высасывали свои теории из пальца и других органов - давно бы выпили с кем-нибудь из прокурорских и ГБ и получили бы все интересующие их сведения.
--------------------------------------------------------------------------------
Samson67 05-11-2008 10:50
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by antares68:
Давайте вы сюда выложите свою историю болезни, мы ее вдосталь пообсуждаем, скажем, что вон то ОРВИ - это явно не ОРВИ, а гепатит В недолеченный (помните, как его зарабатывают?), этот анализ подозрительный какой-то и т.д.
А для полноты картины представьте, что эта история - часть некоего, закрытого от свободного доступа общественности, дела.
--------------------------------------------------------------------------------
Те, кого обсуждают - погибли почти пятьдесят лет назад. И им - уже глубоко по барабану, что тут про них говорят (и говорят ли вообще)...
"Часть некоего, закрытого от свободного доступа общественности, дела" - так чего тогда это дело обсуждать, если подходить с Вашими мерками? Тогда вообще нечего об этом говорить!
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 05-11-2008 10:54
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Samson67:
Прочитав (на тот момент) сто с лишком страниц, специалист "по зачсисткам" сказал следующее: "Если бы хотели что-то скрыть - там бы просто никого не нашли. Это проще, чем городить подобную инсценировку - и потом исполнителей убирать. Если что-то грохнулось (ракета, тарелка, самолет) - хрен бы туда поисковиков каких пустили гражданских, все бы сделали силами солдат, под видом учений. Местные поговорили бы - и забыли.".
--------------------------------------------------------------------------------
ППКС.
А те "взрывы", что слышали поисковики, вполне могли быть выстрелами охотников. Или самолет какой-нибудь преодолевал звуковой барьер.
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 05-11-2008 11:57
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Не хотел лезть больше в этот бред, но все же выскажу...
--------------------------------------------------------------------------------
На горе наст " твердый как черепица". Лавина из наста?
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 05-11-2008 11:58
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Это следует понимать так, что туристы пострадали по вине военных, и, чтобы не поднимать лишней шумихи, те выдали дело за несчастный случай?
--------------------------------------------------------------------------------
Может и не от военных.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 05-11-2008 12:01
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
Может и не от военных.
--------------------------------------------------------------------------------
А от кого?
--------------------------------------------------------------------------------
kirpi1 05-11-2008 12:13
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А от кого?
--------------------------------------------------------------------------------
Так вариантов несколько.
--------------------------------------------------------------------------------
SlavaL 05-11-2008 12:40
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
А от кого?
--------------------------------------------------------------------------------
Вот эти вариантына протяжении 300 страниц и осматриваем.
--------------------------------------------------------------------------------
SlavaL 05-11-2008 12:44
Dr. San, к Вам вопрос:помимо Дубининой и Слободина, по остальным не прикидывали, как могли быть получены травмы?
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 05-11-2008 13:02
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by SlavaL:
Вот эти вариантына протяжении 300 страниц и осматриваем.
--------------------------------------------------------------------------------
А что, еще не все осмотрели? Вроде уже по всем прошлись: по армии, манси, КГБ и банальному криминалу. Начнем новый виток? Или есть еще подозреваемые?
--------------------------------------------------------------------------------
SlavaL 05-11-2008 13:05
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
А что, еще не все осмотрели? Вроде уже по всем прошлись: по армии, манси, КГБ и банальному криминалу. Начнем новый виток? Или есть еще подозреваемые?
--------------------------------------------------------------------------------
Да, есть еще лавина, НЛО, упавшие ракеты.
и ни по одной из версий до конца факты не складываются.
Боюсь, что никогда и не сложатся.
--------------------------------------------------------------------------------
savs 05-11-2008 13:06
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
А что, еще не все осмотрели? Вроде уже по всем прошлись: по армии, манси, КГБ и банальному криминалу. Начнем новый виток? Или есть еще подозреваемые?
--------------------------------------------------------------------------------
Пипец... словоблудию нет конца... Поскольку все что можно уже перетерли...
Может сделаем так:
1. Каждый в кратце изложит свою версию событий.
2. Проголосуем за версию.
3. На том и порешим )))))))))
Моя версия проста.
Вечер. Холодает. Ветер крепчает.
Часть группы была отправлена за дровами. (Одно полено в палатке- сухое чисто для растопки. Это выходит из того что опыт любых походов подсказывает чтопервое дело посде остановки - даже летом - заготовка дров на костер тем более зимой и вечером.
По дороги двое или один получают травмы. (тупые травмы - человек одет, снег укрывает камни.) Возможно падение в овраг с камнями, что справа по пути вниз - есть на фото.
Остальная группа, замерзнув, идет на поиски.
Условия - темно, метель, мороз к ночи крепчает до 30-35.
В палатке оставляют включенный фонарик.
Найдя травмированных принимается решение спуститься вниз - к лесу, где устроить временный привал.
Что и выполняется.
Часть ребят отправляются за дровами и разжигают костер, часть (наиболее опрытные) идут за палаткой - чтобы снять ее и переставить внизу.
Возможно часть одежды оставляют раненым надеясь что в движении не замерзнут а из палатки пойдут в частично имеющейся там одежде или одеялами. Также снимают с себя часы ( чтобы не поломать) и фотокамеры и отдают их на сбережение тому кто остался с ранеными.
Стемнело.
Поскольку следы замело - вернуться назад сразу не получается. Часть ребят ушедшая за палаткой, пытается согреться возле кедра. Поскольку метель и ветер то отойти от кедра значит потеряться - шаг в сторону и его не видно а товарища не слышно - ломают ветки с дерева - пытаются разжечь. Замерзают на ветру.
С рассветом те кто остался внизу ждать пока принесут палатку понимают что все...
И идут вверх... Возможно находят мертвых и срезают с них одежду. Идут снова снять палатку.
По дороге замерзают.
Раненые и те кто с ними тоже замерзают.
И так причины банальны - травмы, непогода, ночь, ошибочное решение поставить палатку на склоне.
Разрез на палатке - возможно кто-то добрался до палатки и увидев что она завалена разрезал ее и чтото там взял в попытке вернуться и спасти остальных. Возможно первые манси, еще раньше, найдя палатку разрезали ее и поняв чтомогут быть обвинены - просто умолчали факт обнаружения группы.
"Факт" быстрого покидания палатки я откинул намеренно- все версии вокруг него ничего не объясняют.
Возможно вмешательство фактора "нестабильности отношений" в группе. Нервный срыв Дятлова когда он понимает что все... и идет на смертельный риск отправляясь за палаткой наверх, ночью, чтобы искупить свою ошибку и попытаться спасти ребят.
Почему обувь в палатке. Думаю можно както объяснить...
Я так понимаю лыжные ботинки в палатке? Но есть ведь и другая обувь?
Никто никогда не терял плохо завязанную обувь в снегу? При жестком насте когда нога туда идет а назад выходит цепляясь за наст. Так что это детали. Кстати - подскользнуться в лыжных ботинках - раз плюнуть.
Всего мы не объясним. такова моя версия основанная на понимании простой природы совпадений, ведущих к трагическим последствиям в экстремальных условиях.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 05-11-2008 14:03
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Те, кого обсуждают - погибли почти пятьдесят лет назад. И им - уже глубоко по барабану, что тут про них говорят (и говорят ли вообще)...
"Часть некоего, закрытого от свободного доступа общественности, дела" - так чего тогда это дело обсуждать, если подходить с Вашими мерками? Тогда вообще нечего об этом говорить!
--------------------------------------------------------------------------------
Я говорила исключительно о медаспектах, если вы не заметили. Кроме того, у этих людей остались родственники, эти люди не относятся к числу селебритиз и т.п. соображения. И в данном случае речь действительно идет о материалах, доступ к которым законодательно ограничен до сих пор. Все эти аспекты лучше учесть, имхо.
Кстати, а вы не подскажете, где искать подробную статистику по АДА (время обнаружения, район обнаружения, судьба и т.д.)?
--------------------------------------------------------------------------------
Ph.S 05-11-2008 14:13
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
. Холодает. Ветер крепчает.
Часть группы была отправлена за дровами.
--------------------------------------------------------------------------------
Без одежды
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 05-11-2008 14:22
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
1. Так вы считаете, это была лавина?
2. Ну во первых о уходе группы, знали все, и если бы она пропала с концами, первыми бы заподдозрили именно убийство с последующим сокрытием тел.
А что такое подстава вы конечно представляете.
3. Если надо кого-то убрать, убирают но не прячут, а инсценируют автокатастрофу, сердечный приступ, самоубийство и тп. На крайняк полоний используют для чего-то, когда можно было тихонько закопать, и никто- юы никогда не узнал.
--------------------------------------------------------------------------------
1. Я уже неоднократно говорила, что по поводу того, что это было, пока могу сказать следующее: видимых следов не оставило, не исключено, что опасность была не реальной, а воображаемой.
2. Это если бы она в городе пропала. А она пропала в тайге, далеко от жилья. Не первая, кстати (хотя первая туристическая).
3. Автокатастрофу в уральской тайге? Массовое самоубийство? Вы о чем? Вы так пытаетесь сказать, что проще инсценировать несчастный случай? Дык тут уже три (!) способа привели таежных "несчастных" случаев, при которых такая дорогая ресурсоемкая инсценировка, которую вы пытаетесь приписать спецслужбам, становится просто ненужной.
4. Когда быстрее закроют дело: при установленном несчастном случае или если человек пропадет без вести, сказать не могу, поскольку речь идет о событиях 50-летней давности, когда еще действовал УПК 1926 года и была иная правоприменительная практика.
Но посмотрите на случай Фоссета.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 05-11-2008 14:27
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
Большевики царя в шахту и кислотой. Нашли ведь. А была бы инсценировка, до сих пор бы гадали...
--------------------------------------------------------------------------------
А Николай Палкин тоже декабристов в яму и известкой с кислотой - до сих пор лишь гадают. Вывод?
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 05-11-2008 14:29
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kirpi1:
А теперь рассуждаем...
Имеются несколько свидетелей участвующих в поисках. Все эти свитетели гонят пургу, потому как их показания не совпадают. Не совпадают в деталях у всех свидетелей. И в мелочах, и в крупных деталях.
Вывод сделать?
--------------------------------------------------------------------------------
Про Пермь и АФЛ-Норд тут уже привели пример.
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 05-11-2008 14:53
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by antares68:
И в данном случае речь действительно идет о материалах, доступ к которым законодательно ограничен до сих пор. Все эти аспекты лучше учесть, имхо.
--------------------------------------------------------------------------------
Если он вам не ограничен, чего вы другим то ограничиваете?
Вдумайтесь все, что здесь написано: Гермина будет в закрытых топиках рассматривать матералы которые ограничены Законом, т.е. и форуму24. До первой проверки. Вот действительно бог не дал ума, но апломба будь здоров.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 05-11-2008 15:03
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by savs:
Я так понимаю лыжные ботинки в палатке? Но есть ведь и другая обувь?
--------------------------------------------------------------------------------
В палатке лыжные ботинки и 3,5 пары валенок (один потеряли на склоне). Т.е. они пошли за дровами в одном валенке на 9 человек.
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 05-11-2008 15:03
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Если он вам не ограничен, чего вы другим то ограничиваете?
--------------------------------------------------------------------------------
В отличие от вас я предпочитаю не злить прокуратуру. И в отличие от вас предлагаю и прошу, а не пишу кляузы. (В том числе хочу защитить людей от ваших кляуз. Вы даже со своими сторонниками по сто раз на дню ссоритесь, а уж накатать телегу на противника - для вас и вовсе отработанное дело. Видимо, в вашей "науке" так степени зарабатывались).
Так что, Нафиг, не юродствуйте.
Кстати, на какой трекер вы свою "инфу" залили? Или по-прежнему охотитесь за адресами, паролями и явками?
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 05-11-2008 15:03
Почти не офтоп: http://ab-pokoj.livejournal.com/51960.html
--------------------------------------------------------------------------------
antares68 05-11-2008 15:07
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Т.е. они пошли за дровами в одном валенке на 9 человек.
--------------------------------------------------------------------------------
В 3.
--------------------------------------------------------------------------------
Rost 05-11-2008 15:28
А может перестанем повторять как заклинание слово "лавина" и посмотрим КАК она может убивать людей?
1. Банально засыпать. Дышать под снегом нечем. Если засыпало и быстро не выбрался - смерть от удушья. Довольно часто случающийся финал.
2. Нанести травмы ударом быстро несущейся рыхлой снежной массы. По физике процесса наиболее близкий аналог - обычная морская волна.
3. Раздавить "плитой" слежавшегося снега. Ее массой или ударом. Скорость движения подобной плиты может быть и небольшой, но масса, соответственно и энергия - достаточной для нанесения тяжелых травм. Подобный вариант также рассматривается у Буянова.
Ну а теперь применим к нашему случаю. Напомню картину - снежный склон с толщиной снежного покрова от 1.2 до 2 метров толщиной, склон выше пататки с уклоном в 20-23 градуса к горизонтали. Палатка заглублена в снег на 50-80 сантиметров ( в одной из своих версий г-н Буянов предполагает заглубление палатки на всю толщину снежного слоя, хотя оснований для рытья котлована в 16 кубометров мягко говоря нет, зато "подрезка склона" присутствует во всей красе. К слову подобные "украшения" версии присутствуют сплошь и рядом). Туристы лежат в палатке ногами к вершине, головой к склону ( подтверждается расположением обуви в палатке).
Первый вариант отпадает - никаких признаков смерти от удушья не наблюдается. Рассмотрим поподробнее второй вариант. Чтобы снежный поток набрал необходимую энергию ( а энргетика травм у Дубининой или Золотарева измеряется сотнями если не тысячами джоулей) сход лавины должен был начаться значительно выше по склону. Вероятность ее образования из-за "подрезки" или вибраций от растяжек палатки вообще мизерная. Итак снежный поток движется вниз по склону. С приличной скоростью - по Буянову десять и более метров в секунду. Причем фронт лавины движется НАД лежащим ниже по склону неподвижным снегом. Направление движения фронта ( соответственно и его импульс) совпадает с направлением склона - те же 23 градуса к горизонту. Почему так важен угол? Потому что при ударе снежной волны под углом о горизонтально лежащее тело, наносить травмы будет лишь "вертикальная" составляющая импульса. А "горизонтальная" - стараться уволочь тела в сторону. Причем эта составляющая в 2.4 раза больше чем "вертикальная".
Итак лавина "соскальзывает" со снежного уступа, образованного заглублением палатки при установке, сминает палатку, наносит травмы дятловцам и уходит ниже ( палатка - слишком ничтожное препятствие, чтобы ее остановить). Но при этом лавина не только не срывает палатку и тела с места и не уносит их вниз по склону, но и оставляет стоять одну из стоек палатки. А ведь ударный импульс получаемый "препятствием" напрямую зависит от площади этого самого "препятствия". Т.е. имеющее считанные дециметры площади человеческое тело получает импульс приведший к серьезным травмам, а полотнище палатки измеряемое квадратными метрами - нет??? Получается что с одной стороны палатки прошла лавина, а с другой - нет? А ведь никаких помех, которыми можно было бы объяснить подобную "избирательность" лавины не наблюдается.
Вот тут то и появляется третий вариант. Подвижка снежного пласта, например из-за "подрезки". Но если бы "поехал" непосредственно прилегавший к палатке пласт ( а только его могла стронуть "подрезка" - то стойки тем более не устояли бы - ведь растяжки то в нем же и закреплены. Или же это была некая невесть откуда приехавшая "снежная доска"? Тогда откуда она вообще взялась? И, главное, где ее остатки? Это не рыхлый снег, ее ветром не раздует...
--------------------------------------------------------------------------------
savs 05-11-2008 15:42
Originally posted by Rost:
[b]А может перестанем повторять как заклинание слово "лавина" и посмотрим КАК она может убивать людей?
Тоесть - лавина отпадет? С физикой процесса согласен.
Главное - люди травмированы, палатка стоит... нереально...
Согласен.
--------------------------------------------------------------------------------
savs 05-11-2008 15:45
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
В палатке лыжные ботинки и 3,5 пары валенок (один потеряли на склоне). Т.е. они пошли за дровами в одном валенке на 9 человек.
--------------------------------------------------------------------------------
Наст скользкий... уклон...
Может быть мокрые были? Да еще попримерзли при ожидании.. пойди их надень... кто не знает кирзовых лыжных ботинок
Почему валенок в палатке не 7 пар тогда? а только 3....
Тоесть часть группы ушла в валенках но какимто образом их потеряла при событиях приведших к травме...
А где точно можно увидеть что осталось в палатке? Есть список? Ведь это очень важно...
--------------------------------------------------------------------------------
Rost 05-11-2008 15:50
Кстати, вот еще интересный фактик. По словам Г.К. Григорьева в рюкзаках у ВСЕХ ребят обнаружен пирит...
--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 05-11-2008 15:57
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Rost:
Кстати, вот еще интересный фактик. По словам Г.К. Григорьева в рюкзаках у ВСЕХ ребят обнаружен пирит...
--------------------------------------------------------------------------------
Взять они могли его только на Северном-2, в кернохранилище.
Но зачем они его с собой тащили? Тем более все?
Не логичнее было Юдину отдать?
--------------------------------------------------------------------------------
savs 05-11-2008 16:01
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Rost:
Кстати, вот еще интересный фактик. По словам Г.К. Григорьева в рюкзаках у ВСЕХ ребят обнаружен пирит...
--------------------------------------------------------------------------------
Как он... колчедан... В каких количествах? Остаточные следы или прям куски минерала? вродь не геологи
Напишите в личку, куда прислать.
