НАВИГ 30-12-2008 18:10
Вот фото Кедра где показан крестиком костер. Фото поисковиков.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 30-12-2008 18:12

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Rabbit:
Знатоки! Карту поясните, пожалуйста!
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum … 758839.jpg
--------------------------------------------------------------------------------

А что пояснить?
Конкретно?

--------------------------------------------------------------------------------
Rabbit 30-12-2008 18:18

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А что пояснить?
Конкретно?
--------------------------------------------------------------------------------

Это маршрут Дятловцев, или предположение, Шерлоков-Холмсов?
--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 30-12-2008 18:21
Из ребят кто-нибудь был левшой?
Хорошо поставленным ударом кулакак, через несколько шапок, можно нанести травму, похожую на травму Тибо?
--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 30-12-2008 18:27

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:

Вот фото Кедра где показан крестиком костер. Фото поисковиков.

--------------------------------------------------------------------------------

Это вообще какой-то левый кедр. Вот скажите, дерево у которой костер разложен на этом снимке http://talks.guns.ru/forums/icons/forum … 756545.jpg волки съели? А большие деревья, которые видны на заднем фоне на груповом снимке поисковиков (где Куриков посредине) кто порубал?

--------------------------------------------------------------------------------
turtur 30-12-2008 18:29

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лонжерон:

quote:
Originally posted by turtur:
Originally posted by Лонжерон:
Некоторые вопросы по дятловской группе могут уточниться из написанного. ......... никакой видимой связи факта гибели отдельных летчиков с аварией Дятлова нет.

ВЫ сознательно, похоже прикидываетесь, путая показания свидетелей на месте расследования и раасказ человека, которому события происходящих розысков рассказали.
Естественно, что в рассказе могут быть очень приличные нестыковки, и только потому. что человек перессказывает события.
Но свои события, в которых он участвовал, он не путает и излагает "в полном соответствии".
Это так очевидно, что становится странно, как такой "крупный исследователь" принимает это за неотложную истину.

--------------------------------------------------------------------------------

Вы глубоко ошибаетесь!
Одно дело - показания живых, "первичных" свидетелей, которые "не врут".
А совсем другое дело - показания этих свидетелей с чьих-то слов, неверно переданных, и снабженных фантазиями этого "передаточного звена".
В данном случае вольный пересказ показаний Патрушева и Карпушина, - Вадима Черноброва. Что здесь "нафантазировал" сам Чернобров в пользу своих "предположений" уже трудно отделить от показаний свидетелей.
И трудно отделить от показаний того же Иванова то, что "нафантазировал" в пользу своих представлений корреспондент С.Богомолов (не путать с В.Ф.Богомловым-это другой человек) в статье "Тайна огненных шаров".
Именно поэтому все эти газетные "утки" не являются документальными свидетельствами. они только вводят в заблуждения.
Слишком много в них "натяжек" желаемого на "действительное". Газетная "липа", - это не "свидетельство"...
Как ошибался в оценке событий тот же В.Чернобров, я сумел убедиться. когда выслушал первичных свидетелей, - супругов Солтер. Я убедился, что оценки Черноброва, - это нагромождение ошибок...
как и оценки Иванова в "интерпретации" С.Богомолова.
В этих публикациях ошибка на ошибке! А в основе одно: полное непонимание характера и направленности событий.
В случае Черноброва - полное непонимание того, как перемещали погибших, и сколько их было.
В случае Иванова, - что это были за "огненные шары", и где и когда они летали.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 30-12-2008 18:43

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Wolker:

Это вообще какой-то левый кедр. Вот скажите, дерево у которой костер разложен на этом снимке http://talks.guns.ru/forums/icons/forum … 756545.jpg волки съели? А большие деревья, которые видны на заднем фоне на груповом снимке поисковиков (где Куриков посредине) кто порубал?

--------------------------------------------------------------------------------

Надо сравнить все фото кдров. Там видны сучки на стволе их можно совместить. Но это фото поисковиков 59 года. По наклону ствола кедра вроде совпадает.

--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 30-12-2008 19:18

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лонжерон:

Похихикаю чуток.
Плдохо наточенный нож будь он булат, дамаск, или йух знает что резать будет плохо....
Поэтому большинство охотников-промословиков пользуется ножами не крутыми, а пооддающимися быстрой и лёгкой наточке.
Да хс, что острота годится только на половину туши лося. Но я заточу. и через полминуты продолжу. А дамасск.... сорри....
Так. размышления....
--------------------------------------------------------------------------------

Ну дык это... понятно
Я тоже в лес китайский кишкорез таскаю.
Жалко проипать нож за 300 зеленых...
А для почти всех задач и этого железа достаточно.

Но в контексте вопроса ("махая ножом в палатке располосовать скат") очень сомневаюсь, что это реально сделать "туристским" ножом.

Иронию про дамаск понял. 
У меня дамасский складень в качестве "офисного" режика - пачку бумаги вскрыть, конверт... Колбаску порезать.  "Понты заколотить"
(А вот лимончик-яблочко уже не порежешь... )

Про булат, особливо нержавеющий, спорить, думаю, не будем...

А фиксед 110х18 мне очинно нравится. Один раз наточил (хоть и с большим трудом, на спецбруске от того же производителя) - и год не парься 

--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 30-12-2008 19:29

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Wolker:

Это вообще какой-то левый кедр. Вот скажите, дерево у которой костер разложен на этом снимке http://talks.guns.ru/forums/icons/forum … 756545.jpg волки съели? А большие деревья, которые видны на заднем фоне на груповом снимке поисковиков (где Куриков посредине) кто порубал?

--------------------------------------------------------------------------------

Значит костер был не один и под разными кедрами?

ЗЫ. И на всех снимках "кедра" вокруг - вполне приличный подлесок, который почему-то для костра не использовали. А лазили на кедр. Но и сломанные с него ветки тоже не использовали...

Маразм какой-то...

Более того...
Тут в теме много упирали, что валежник был под снегом и добыть его было сложно...
Но на фото снега практически нет...

Опять неувязка...

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 30-12-2008 19:33

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лешак:
Из ребят кто-нибудь был левшой?
Хорошо поставленным ударом кулакак, через несколько шапок, можно нанести травму, похожую на травму Тибо?
--------------------------------------------------------------------------------

У троих: Тибо, Слободин, Кривонищенко - травмы головы идентичные по механизму нанесения. Только разные по интенсивности.

Вряд ли это удары кулаком. Тем более, что такую травму как у Слободина, и тем более Тибо голым кулаком нанести нереально...

ЗЫ. Здесь ИМХО, либо умышленное нанесение травм людям, лежащим на земле, либо камнепад какой-нибудь, опять же по лежащим людям...

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 30-12-2008 20:11

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:

Так, в день-8г,за 10дней-80г,за лето-осень(пусть 4мес-120дней)=960г золота!Почти килограмм!!!На каждого!!!Уважаемый, Вы бы не могли подсказать (за вознаграждение ,естественно!) такое-"плохонькое место??!!)))Где даже лопаты и лотки не нужны, сиди себе с пинцетом и складывай в коробочку, пардон-в рюкзак)))
--------------------------------------------------------------------------------

Так в том-то и проблема-что эти места могут дать столько только в удачный раз-когда в самом богатом месте капнул, а завтра будет-вдвое меньше. А послезавтра-и совсем пракетически-ничего. Там объем-пару-тройку кубометров богатой породы-а больше-то и нету-о том-то и речь.
Этож-вам не драги с бронсбойтной размывкой, да тысячи тонн перелопаченой породы ежедневно.... Что-бы добычу дневную-на количество дней в году множить смело.... на маленьких речках такого нетути...

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 30-12-2008 20:24

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:
Для справки (о старателях): люди, мне известные-работают до кровавых мозолей, кормят комарье таежное, маются ревматизмом в дождливый октябрь и прочими болезнями суставов. С огромными физическими и психологическими затратами сдают за сезон 200-300г на человека!Минус-расходы. И что-то я не заметил у них престижных иномарок и в Европу на Рождество никто не летает, странно?))
--------------------------------------------------------------------------------

Никто и не говорит-что дятловцы там миллион денег заработать хотели, и также никто не говорит-что они к этому готовились заранее. Просто-к примеру-посетив кернохранилище-определили-что по породе-золото есть в этих краях, разговорились-к примеру-с тем-кому кернохранилище-сарай-подотчетны были, а тот-и обозначил очень продвинутый интерес к золотишку со стороны дятловцев-куда следует......
............................................. Пока государственная машина раскручивала свои шестерни на полных оборотах-дятловцы уже к горе двинулись.... А догнали-их-к примеру-как раз-в долине реки Ауспия. Как вы думаете-чем это могло для последних закончиться???Может-как раз тем-чем и закончилось..... ???????????????????? А вы говорите что версия неподходит!!!!
Подходит-еще как подходит.... Были-бы еще какие-то аргументы-ее-бы как основную ставить можно было-бы не задумываясь....

Кстати-то-что версию такую следствие не рассматривало-как раз и говорит в большей мере о том-что оно все в сторону уводило-от золотишка-от него родимого.... потому-как причастность к золотым разборкам во все времена Совесткой власти-приводило к тому-что грандиозный разгон все начальство как милицейское, так и местная администрация всегда имела-там-наверху-это тема больная была всегда...
И концы рубили-нешутейно...

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 30-12-2008 20:35
Originally posted by Лонжерон:
[b]
На аиа. ру Вы по ДР тоже интересовались.
Так как моя версия?

Убейте не найду и не пойму, где Вы написали по версии...
Давайте, начнём сначала 

--------------------------------------------------------------------------------
Rabbit 30-12-2008 21:08
Вы про какую хню говорите?! Когда животный страх, без ножика палатку порвёшь, зубами, и не важно как они наточены, и какие они, родные или вставные. На Отортен, где восхождение, там и спуск, или восхождение совершили здесь, а спуск, совершили там?! А потом всё остальное.
--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 30-12-2008 21:17

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Rabbit:
Вы про какую хню говорите?! Когда животный страх, без ножика палатку порвёшь, зубами, и не важно как они наточены, и какие они, родные или вставные. На Отортен, где восхождение, там и спуск, или восхождение совершили здесь, а спуск, совершили там?! А потом всё остальное.
--------------------------------------------------------------------------------

Именно, что порвешь, а не порежешь парой взмахов...
Нечем им было резать...

А про где подъем и где спуск - это у фигурантов спрашивать надо...

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 30-12-2008 21:19

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Rabbit:
Вы про какую хню говорите?! Когда животный страх, без ножика палатку порвёшь, зубами, и не важно как они наточены, и какие они, родные или вставные. На Отортен, где восхождение, там и спуск, или восхождение совершили здесь, а спуск, совершили там?! А потом всё остальное.
--------------------------------------------------------------------------------

Так и будет-если стоит задача-рвать палатку, или резать-для выхода.... экстренного.

А никак не случайно отмахиваясь от кого-либо в ней ножом....
Или демонстрируя присутствующим-какой у вас крутой-наточенный килорезик-что даже палаточное брезентовое полотно раскроить одним движением по касательной им легко-типа-"пусть боятся-и не подходят ни за что ближе".....

--------------------------------------------------------------------------------
Rabbit 30-12-2008 21:25

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А про где подъем и где спуск - это у фигурантов спрашивать надо
--------------------------------------------------------------------------------

Так у Вас прошу анализУ бл., карту хз, где нашёл, это их маршрут или выдумка?

--------------------------------------------------------------------------------
Rabbit 30-12-2008 21:27

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А никак не случайно отмахиваясь от кого-либо в ней ножом....
--------------------------------------------------------------------------------

В ПАЛАТКЕ 44 см на каждого, даже, если ни чем не махать, всё равно соседа заденешь, а тут ножом, охть!

--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 30-12-2008 21:41

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
Надо сравнить все фото кдров. Там видны сучки на стволе их можно совместить. Но это фото поисковиков 59 года. По наклону ствола кедра вроде совпадает.

--------------------------------------------------------------------------------

Я уже сравнил. Фуфел это, а не кедр дятловцев. Рекомендую проанализировать три снимка. Снимок "костра", с поисковиком на заднем плане (что на приведенной ренее сылке), груповой снимок на фоне кедра с Куриковым, полохого качества снимок на кедр "в фас" (там где на стволе четко виден наддув снега) и вот этот "кедр". На первых трех снимках совершенно четко индентифицируются одни и те же деревья с разных ракурсов и можно уверено привязаться с какой точки сделан кадр. На последней фотке ни одного из окружающих объектов с первых трех нет и сам ствол выглядит заметно "хлипче". Возможно это фото кедра "соседа", на двух имеющихся у меня панорамных фото (одно с тряпкой, найденной собакой), другое снизу склона виден более "мелкий" кедр справа.

--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 30-12-2008 21:57

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Rabbit:

Так у Вас прошу анализУ бл., карту хз, где нашёл, это их маршрут или выдумка?

--------------------------------------------------------------------------------

Официально они вроде как в "радиалку" собирались.
Т.е. кольцо начиная от лабаза и кончая лабазом.

А откуда эта карта - Вам виднее...

--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 30-12-2008 22:02

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

Пока государственная машина раскручивала свои шестерни на полных оборотах-дятловцы уже к горе двинулись.... А догнали-их-к примеру-как раз-в долине реки Ауспия. Как вы думаете-чем это могло для последних закончиться???Может-как раз тем-чем и закончилось..... ???????????????????? А вы говорите что версия неподходит!!!!
Подходит-еще как подходит.... Были-бы еще какие-то аргументы-ее-бы как основную ставить можно было-бы не задумываясь....
Кстати-то-что версию такую следствие не рассматривало-как раз и говорит в большей мере о том-что оно все в сторону уводило-от золотишка-от него родимого.... потому-как причастность к золотым разборкам во все времена Совесткой власти-приводило к тому-что грандиозный разгон все начальство как милицейское, так и местная администрация всегда имела-там-наверху-это тема больная была всегда...
И концы рубили-нешутейно...

--------------------------------------------------------------------------------

Вопросов два. На основании какого жизненного опыта вы рассуждаете о специфики золотодобычи, местах и способах? Работали старателем? Где, когда? Много намыли?
А второй - откуда вы знаете, к чему приводила причастность к золотым разработкам в 1959 году? Были причасны? Есть документальные источники? Тогда делитесь. Или опять неуемная фантазия читателей детективов и смотрителей сериалов? И кто по вашему из начальства был причастен к "старательству" на берегах Ауспии - Кириленко или сам Хрущев? Потому как ни у кого из местечкового начальства "замять" в областной прокуратуре дело об убийстве 9 человек силенок бы не хватило.
И вообще, вы лыжный зимний поход, когда люди под 30-40 килограмовыми рюкзаками по очереди тропят лыжню в метровом снегу с одной мыслью - допереть до привала, с прогулкой в парке, когда можно побродить в разные стороны, поприставать к незнакомым мужикам с вопросами "А чеит вы тут в ручье делаете?" не путаете?

--------------------------------------------------------------------------------
Rabbit 30-12-2008 22:16

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
- допереть до привала,
--------------------------------------------------------------------------------

Это промежуточная цель. И потом все люди разные, там, где для одних хорошо, для других кататрофа!

--------------------------------------------------------------------------------
Rabbit 30-12-2008 22:18

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Т.е. кольцо начиная от лабаза и кончая лабазом.
--------------------------------------------------------------------------------

Начиная от ВИЖАЯ и заканчивая ВИЖАЕМ!
Вот вырезка карты, с читаемыми названиями.

Сравните!
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 30-12-2008 22:25
О, сразу не вник в смысл.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

Никто и не говорит-что дятловцы там миллион денег заработать хотели, и также никто не говорит-что они к этому готовились заранее. Просто-к примеру-посетив кернохранилище-определили-что по породе-золото есть в этих краях, разговорились-к примеру-с тем-кому кернохранилище-сарай-подотчетны были, а тот-и обозначил очень продвинутый интерес к золотишку со стороны дятловцев-куда следует......
............................................. Пока государственная машина раскручивала свои шестерни на полных оборотах-дятловцы уже к горе двинулись.... А догнали-их-к примеру-как раз-в долине реки Ауспия. Как вы думаете-чем это могло для последних закончиться???Может-как раз тем-чем и закончилось..... ???????????????????? А вы говорите что версия неподходит!!!!

--------------------------------------------------------------------------------

Картина маслом. Автор LAVER. В заброшенном поселке горнорабочих Северный-2(по дневникам группы там один дом жилой) дятловцы в нахрен никому не нужном кернохранилище (сарай с кусками породы) находят признаки ЗОЛОТА. Погодите смеятся. Потом идут в жилой дом и допытываются, откуда в жо..., пардон, в кернохранилище вот эти подозрительные куски. И уходят на маршрут. Их собеседники почесав репу и прочухав тайный смысл расспросов, ломанулись за 24 км в цивилизацию ябедничать, что тут студентики запретное слово произнесли, золотом в этих местах интересовались. И государственная машина кааак раскрутилась, как спецназ по целине за дятловцеми ломанулся, кааак у перевала нагнал и давай их мочить, мочить, мочить, чтоб знали сучьи дети, как про народное золото спрашивать.

Блин, я думал по уровню маразма Хорнета не переплюнуть. Ан нет, лидер хитпарада бреда сменился.

--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 30-12-2008 22:45

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Rabbit:

Начиная от ВИЖАЯ и заканчивая ВИЖАЕМ!
Вот вырезка карты, с читаемыми названиями.

Сравните!
--------------------------------------------------------------------------------

Ну да, чего кричать? У них заявленная протяженность похода 300 км, а длительность 2 недели. Первое плечо Вижай - Отортен, второе Отортен - какой-то там чахль (1322) третье - обратно в Вижай. "Радиалка" - это когда на подходе к сложному участку скидывают лишний вес (лабаз) налегке доходят туда и обратно, подбирают припасы и идут дальше. А в чем "открытие" то случилось?

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 30-12-2008 23:33

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ан нет, лидер хитпарада бреда сменился.
--------------------------------------------------------------------------------

+100
--------------------------------------------------------------------------------
Димка Погодин 30-12-2008 23:49

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Wolker:
И государственная машина кааак раскрутилась, как спецназ по целине за дятловцеми ломанулся, кааак у перевала нагнал и давай их мочить, мочить, мочить, чтоб знали сучьи дети, как про народное золото спрашивать.
--------------------------------------------------------------------------------

Конечно ахинея... Хочется сказать - господа, но ведь это были другие совсем, честные чистые ребята, комсомольцы, которым не знаком современный меркантильный интерес, чтобы совмещать приятное с полезным, они же детишкам в Вижае про туристов рассказывали, они шли в тяжелый поход, посвятили его съезду, веселую газету писали. Какое там золотокопание, к черту.. Им не хватало времени, чтобы вернуться вовремя, ради чего они и поставили палатку на перевале.
И еще детали в копилку - меня с самого начала смутило то, что то место, где обнаружили последнюю четверку - 75 метров от их первой остановки, под кедром. Но 75 метров - это немало даже при нормальных условиях, а ночью при морозе, в лесу, которое пройти с трудом можно, когда не видно ни зги - откуда они могли знать, что там они найдут такое место, где можно укрыться? Либо они сделали его заранее, как место возможной ночевки, либо это было днем, когда место хорошо просматривалось, либо там оказался кто-то, кто им помог туда дойти. Но никак не ночью. Насчет проводника по-моему не было версии, а проводник мог быть? Случайный, попавшийся по дороге и сопровождавший их или встретившийся у кедра, кто и готовил там настил?

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 30-12-2008 23:53

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
, а ночью при морозе, в лесу,
--------------------------------------------------------------------------------

А с чего все говорят про ночь ? По всем признакам день был или утро но никак не ночь.
--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 31-12-2008 12:01

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Димка Погодин:

когда не видно ни зги - откуда они могли знать, что там они найдут такое место, где можно укрыться?

--------------------------------------------------------------------------------

Если честно, я сильно пересмотрел свои взгляды на уровень видимости в ту злополучную ночь. По все дневникам группы красной нитью идет "солнечная погода, снег с елей", да и динамика температуры (днем-13 ночью -26) говорит о ясной погоде. Очень бы конечно хотелось каким то образом выяснить фазу луны в тот злополучный день в том злополучном месте, но все движения группы, от палатки к лесу, в лесу к самому приметному дереву, от кедра к ручью, от кедра к палатке по прямой подсказывают мне, что видимость была вполне достаточной. А все рассказы, что они нефига не видел, потому как не жгли валежник и молодые деревца вокруг кедра, скоре свидетельствует о том, что их опыта хватало для понимания, что горит в зимнем лесу, а что безнадежно дымит.
--------------------------------------------------------------------------------
Димка Погодин 31-12-2008 12:06
По всем признакам (в частности показания часов, остановившихся на остывших трупах), все началось в 3-4 часов ночи, к 6-7 они погибли уже. Кажется, там стельки у Слободина были под одеждой для просушки, так на ночь делают, он их не успел вытащить. Ну и босиком шли - понятно, что днем они бы в ботинках были, не могли же они днем босиком торчать в палатке, палатку они только на ночь для отдыха ставили. А утром снялись бы - и дальше, чтобы наверстывать время. А то что палатку ставили сами дятловцы - несомненно. Весь этот бред с имитациями, зачистками и прочим можно обозначить, как нечто выходящее за пределы грани Оккама. Следов-то других не было.
--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 31-12-2008 12:06

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Wolker:
что горит в зимнем лесу, а что безнадежно дымит.
--------------------------------------------------------------------------------

Горит или дымит... Какая разница.
Главное в теплоотдаче...

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 31-12-2008 12:09

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
.. Какая разницы
--------------------------------------------------------------------------------

Большая, чем больше дыма ,тем меньше теплоотдача.
--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 31-12-2008 12:10

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maksim V:

А с чего все говорят про ночь ? По всем признакам день был или утро но никак не ночь.

--------------------------------------------------------------------------------

Про ночь говорят исходя из "неодетости" и "необутости" группы, то есть из предположения, что из палатки люди эвакуировались во время ночного отдыха, в промежутке между 20 вечера и 8 утра. Время смерти маркируют по часам Слободина, Дятлова и Тибо, показывающих время от 5 с чем то до 8 с чем то. По опыту людей, участвовавших в зимних спасательных операциях, механические часы останавливаются в пределах часа- полутора после смерти владельца. Дальше можете сами.

--------------------------------------------------------------------------------
Димка Погодин 31-12-2008 12:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Wolker:
А все рассказы, что они нефига не видел, потому как не жгли валежник и молодые деревца вокруг кедра, скоре свидетельствует о том, что их опыта хватало для понимания, что горит в зимнем лесу, а что безнадежно дымит.
--------------------------------------------------------------------------------

В том-то и дело. Они видели куда идут, они вышли на этот кедр и от кедра на место для задела "засидки". А с другой стороны представьте, что босыми они могли быть только во время спячки в палатке. То есть легли - разулись, а утром спозаранку снялись - и дальше. Не могли они босиком из палатки днем убежать - она там стояла только с 6 вечера и скажем до рассвета. И еще - зачем при свете палить этот костер у кедра, если он сигнальный? Они бы все ушли вглубь леса и там устроили засидку. А они остались у кедра, на открытом месте. Имхо, все это было в темноте все-же.

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 31-12-2008 12:27
А почему двое хорошо одеты и один с фотоаппаратом ? Что ночью-то фотоаппаратом делать ?
--------------------------------------------------------------------------------
Димка Погодин 31-12-2008 12:40
А еще любопытный расклад - на склоне два погибших лидера группы - Дятлов и Колмогорова, + Слободин, который возможно совместно с Дятловым был одним из основных организаторов похода, поскольку его отец был председателем профкома УПИ. Эта троица шла от кедра....
Кривонищенко был другом Дятлова, Дорошенко опытный турист и прежде всего принимающий сторону старшего группы.
У ручья - Золотарев, новый и старший человек в группе, который в любой момент мог стать новым лидером, Дубинина, которая была недовольна тем, что ее поначалу определили зашивать палатку, рассудительный солидный Колеватов, в котором тоже угадывался потенциальный лидер и Тибо, который с своем роде был авторитетом в студенческих кругах и возможно имевший свои амбиции...

Это так, детали...

--------------------------------------------------------------------------------
Димка Погодин 31-12-2008 12:46

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maksim V:
А почему двое хорошо одеты и один с фотоаппаратом ? Что ночью-то фотоаппаратом делать ?
--------------------------------------------------------------------------------

Двое хорошо одеты возможно потому, что им пришлось с краю палатки спать. А фотоаппаратом можно воспользоваться как кистенем, если длинный ремешок есть  Скорее всего, фотоаппарат оказался случайно - человек как был с ремешком фотоаппарата на шее, так и лег спать.

--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 31-12-2008 01:08

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maksim V:

А почему двое хорошо одеты и один с фотоаппаратом ? Что ночью-то фотоаппаратом делать ?

--------------------------------------------------------------------------------

Ну двое "хорошо одеты" это относительно просто. При укладке поперек образуется два холодных места - у задней стенки и у входа. Замыкающие могли быть одеты принципиально лучше остальных. Думаю, что это были Золотарев и Колеватов, на обоих поддеты полукомбезы от штормового костюма, вещь которую в попыхах не оденешь, а при надобности посреди ночи выдти погадить нужды одевать никакой нет, скорее наоборот (привет Хорнету). Тибо одет очень странно. Самая теплая куртка, самая лучшая обувь (новые валенки) и собственно все. Остальное на уровне нижнего белья.
Фотоапапрат вопрос не в бровь, а в глаз. А фотоаппарат на Золотареве это в оба глаза. Поясню. По опознанию Юдина фа Золотарева (навороченный с видоискателем и запасным объективом) тихо лежал в палатке. Собственно в самом факте "прихватывания" фа из палатки при экстренной эвакуации ничего странного нет, люди при "пожаре" вообще склонны спасать в "первую очередь" самые экстравагантные вещи (фотоаппарат в принципе не малая ценность в те времена), а по времени - успел же Слободин натянуть один валенок. Но почему на Золотареве чужой фа - хз. Двое часов на Тибо тоже не самая прозрачная деталь в истории.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Димка Погодин:

еще любопытный расклад - на склоне два погибших лидера группы - Дятлов и Колмогорова, + Слободин, который возможно совместно с Дятловым был одним из основных организаторов похода, поскольку его отец был председателем профкома УПИ. Эта троица шла от кедра....
Кривонищенко был другом Дятлова, Дорошенко опытный турист и прежде всего принимающий сторону старшего группы.
У ручья - Золотарев, новый и старший человек в группе, который в любой момент мог стать новым лидером, Дубинина, которая была недовольна тем, что ее поначалу определили зашивать палатку, рассудительный солидный Колеватов, в котором тоже угадывался потенциальный лидер и Тибо, который с своем роде был авторитетом в студенческих кругах и возможно имевший свои амбиции...
Это так, детали...

--------------------------------------------------------------------------------

Угу, детали. Которые заставляют задуматься, что события той ночи и без вмешательства фольклерных элементов были значительно драматичнее чем нам представляется. И возможно "третья сила" оставившая после себя кучу мало объяснимых фактов, но ни одного вещественного следа присутствия посторонних на самом деле живет внутри группы, в непростых взаимотношениях и поступках людей попавших в критическую ситуацию.

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 31-12-2008 01:15

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:

А сами викинги знают про то, что манси у них добычу отнимали?
Вообще то это как раз викинги имели славную боевую традицию. Т.е. с 789 по 1066 гг. грабили кого хотели по всей Европе и закончили завоеванием Англии... Так что мансийский спецназ отдыхает в сторонке...
--------------------------------------------------------------------------------

викинги сильно пропиаренный проект.
не в смысле что они не были круты, просто Вы замечаете, что из всего разнообразия истории выбрали только триста лет?
а ведь были еще и другие "бичи" Европы, венгры к примеру, близкие родственники манси.

--------------------------------------------------------------------------------
turtur 31-12-2008 01:56
Погодину: отец Слободина не был председателем профкома УПИ. Председатель профкома УПИ был однофамильцем отца Слободина.
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 31-12-2008 02:22
А почему все однозначно увязывают ВСЕ повреждения палатки с временем трагедии? Почему не предполагается ,что повреждения палатки могли появиться позже или раньше ? Почему нельзя допустить ,что кто-то нашёл палатку ,залез в неё- ни хрена не видно- взял и прорезал ,чтобы светлее стало. Ведь вещей некоторых всё-таки не хватает ?И ножны ебонитовые тоже логично вписываются в эту картину, хозяина ведь так и не нашли ? И пещерку и настил тоже кто-то сделал и следы разных кострищ ,не из воздуха появились.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 31-12-2008 07:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:

викинги сильно пропиаренный проект.
не в смысле что они не были круты, просто Вы замечаете, что из всего разнообразия истории выбрали только триста лет?
а ведь были еще и другие "бичи" Европы, венгры к примеру, близкие родственники манси.

--------------------------------------------------------------------------------

На правах оффтопа.
Триста лет я выбрал не случайно. Это как раз эпоха походов викингов. Потом они стухли...
Про других бичей (бомжей ) Европы разговор вообще не в тему. Манси ведь у них добычу не отбирали?
Лучше объясните, где и когда могли пересечься/подраться между собой викинги и манси? Есть свидетельства?
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 31-12-2008 07:43

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Wolker:

Очень бы конечно хотелось каким то образом выяснить фазу луны в тот злополучный день в том злополучном месте

--------------------------------------------------------------------------------

Еще 8 000 000 раз...
Примерно с 8 часов вечера луны уже не было.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 31-12-2008 07:48

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Димка Погодин:

Насчет проводника по-моему не было версии, а проводник мог быть?

--------------------------------------------------------------------------------

А-а-а!!!
Никакой инсценировки, но та самая "третья сила"!
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 31-12-2008 12:51

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:

Еще 8 000 000 раз...
Примерно с 8 часов вечера луны уже не было.

--------------------------------------------------------------------------------

А можно в 8000001 раз пояснить? Это как "с восьми часов вечера луны не было"? У вас есть точные данные по облачности в тот день на перевале? Или в восемь часов началось полное лунное затмение? Я собственно спрашивал про "фазу луны", а она от восхода до заката этого небесного тела в конкретный день в конкретном месте не менятся, ни в восемь, ни в девять.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 31-12-2008 13:10

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Wolker:

А можно в 8000001 раз пояснить? Это как "с восьми часов вечера луны не было"? У вас есть точные данные по облачности в тот день на перевале?

--------------------------------------------------------------------------------

Мона!
Сумерки астр. 06:53
Сумерки гражд. 08:42
Восход солнца 09:35 азимут 128
Закат солнца 16:58 азимут 232
Сумерки гражд. 17:52
Сумерки астр. 19:42
020259 понедельник
Восход Луны 04:25 азимут 128 полнота 37%
Закат Луны 11:53 азимут 230 полнота 33%

Астрономические сумерки - промежуток времени от момента видимого захода Солнца за линию горизонта до момента погружения центра Солнца под линию горизонта на угол 18 град.
Т.е. с 19-42 до 4-25 на перевале было темно как у... негра.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 31-12-2008 13:25

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:

Сумерки астр 06:53
Сумерки гражд 08:42
Восход солнца 09:35 азимут 128
Закат солнца 16:58 азимут 232
Сумерки гражд 17:52
Сумерки астр 19:42
020259 понедельник
Восход Луны 04:25 азимут 128 полнота 37%
Закат Луны 11:53 азимут 230 полнота 33%
Т.е. безлунная ночь наступила в 19:42.

--------------------------------------------------------------------------------

Понятно. лишнее подтверждение, что кроме умения добыть информацию неплохо уметь ее понять
Астрономические сумерки: Промежуток времени от момента видимого захода Солнца за линию горизонта до момента погружения центра Солнца под линию горизонта на угол 18 град. (с) Википедия
А вот безлунной ночи не было - полнота луны 37-33% (жирненький серп). При безоблачной погоде в снежном месте видно будет достаточно прилично.
P/S/ По какому месту информация? Откуда дровишки?
P.P.S. Мда, только обратил внимание - восход луны в 4.25. Приношу извинения, воспринял как 16.25. А так вообще бывает, чтобы луна посреди ночи всходила? Честно говоря ниразу такого не видел, но не суть. Если это действительно так, то это объясняет некоторые моменты - например почему решили возвращаться к палатке - стало светло и появился шанс ее найти.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 31-12-2008 13:27

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Wolker:

А вот безлунной ночи не было - полнота луны 37-33% (жирненький серп).

--------------------------------------------------------------------------------

Ну и с какого времени был этот "жиденький серп"?
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 31-12-2008 13:37
Уже осознал.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 31-12-2008 13:46
Может сходим на новогодние каникулы?
Поздравляю всех участников с наступающим Новым Годом!!!

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 31-12-2008 13:56
А я вот всё не хочу никак поверить в раздоры между участниками группы.
И псему предлагаю к обсуждению вероятность разделения пл логике - еомандир в одной, самый опытный в другой.
С Наступающим, уважаемые!

--------------------------------------------------------------------------------
Черный пес 31-12-2008 14:10
Константин12
участник
posted 30-12-2008 17:03
Так, в день-8г,за 10дней-80г,за лето-осень(пусть 4мес-120дней)=960г золота!Почти килограмм!!!На каждого!!!Уважаемый, Вы бы не могли подсказать (за вознаграждение ,естественно!) такое-"плохонькое место??!!)))Где даже лопаты и лотки не нужны, сиди себе с пинцетом и складывай в коробочку, пардон-в рюкзак)))
===================
Меня в долю!
Человек никак не может понять, что по следу россыпи в итоге выходят на рудное месторождение... которое давно бы начали развивать...
К слову - в местах, где я работал, старательские артели брали меньше, но по следам было открыто и нами исследовано крупное месторождение золота "Красная жила" (Башкирия, около 30 км на северо-восток от г.Учалы).А на 70 км выше в 1862г был взят самый крупный самородок Российской Империи "Большой треугольник" весом в 36,2 кг.
--------------------------------------------------------------------------------
turtur 31-12-2008 14:13
Эти данные по Луне, восходам и закатам мне и на форумах были даны vlab'ом. Для зоны +5h по Гринвичу (часовой пояс Свердловска). Этим данным можно доверять.
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 31-12-2008 14:29
Неlga:
интересный факт: в дневнике Зины в последнем абзаце описано "празднование" дня рождения" Саши Колеватова.
Помните, "делим мандаринку"т е день рождения 30 февраля...
В Акте СМЭ - дата его рождения 16 ноября....
В прошлом году, на "дне памяти" февраля, я встретила на кладбище пожилую чету. Мужчина -альпинист, друг С Колеватова. В ходе разговора, от говорит, А ВЧЕРА П Е Р В О Г О февраля у Саши был день рождения....
Вот так у Саши три "денюхи" 30 января; 1 февраля, 16 ноября...
Ваши соображения? В свете сокрытия ДАТЫ.
Helga,
про 3 ДР у Колеватова вот что бы предположил.
30 января, 1 февраля, 16 ноября......
Посмотрите, если есть под рукой Именинник? Может наши доблестные комсомольцы всё в кучу собрали? И Именины и ДР?
Настоящий ДР в один из дней января или февраля, а именины, как положено - рядышком.
А 16-го ноября- именины Александра, да только не его.
Ещё версия - второе рождение. После какого нибудь инцидента, после которого жив остался.
Тогда первые даты могут насторожить, но тогда бы наверняка всё таки имела место фраза что-то типа "второе рождение...".

Чтобы прочитать РМ надо в главной щёлкнуть по РМ, или на странице форума, как показано на рисунке.

--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 31-12-2008 14:43
- А знаете, что в этой истории меня потрясло больше всего? - спросил Моисей Абрамович. - Это - первый вопрос матери Кривонищенко: <Скажите, Юра умер как мужчина?>
Что это могло значить, Юра был-трусом-это врят ли.
Но, что могла иметь ввиду его мама?

--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 31-12-2008 14:49
Лонжерон
А я вот всё не хочу никак поверить в раздоры между участниками группы.
И псему предлагаю к обсуждению вероятность разделения пл логике - еомандир в одной, самый опытный в другой.
Если вы имеете ввиду, что в момент установки палатки, группа разделилась, на 2, одна в палатке вторая в щели-пещере.
То эта мысль мне то же пришла, возможно там были (Золаторев и Тибо, они были самые одетые).
Ну, а дальше?
Что-то группу напугало, они резанули палатку и побежали к пещере, ну тут травмы, не согласуються. Или травмы были полученны, когда группы внизу соединились?
Тогда, что их могло нанести?
Опять двадцать пять....

--------------------------------------------------------------------------------
Лешак 31-12-2008 14:59
А, тапочки, около палатки объясняються, тем, что, кто-то в них выскачил (По Тревоги) и их там потнрял, как помниться метров в 10 от палатки их нашли.
Может быть Золатарев и Тибо(самые одеты вышли, выяснить отношения?)
......
Все на крик выскочили кто в чем был, кто-то рванул вниз остальные за ним.
А, порез и травмы?
Еще вопрос, группа свернулась в 15-00, шли 1,5-2 часа, ставили палатку, ели хлеб и корейку(корейка жирная), а вот воду не пили, т.к. печь не топили.
Мне как человеку много пьющего ВОДЫ, кажеться это странным.
Что скажут медики?

--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 31-12-2008 15:05

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лешак:
Лонжерон
Если вы имеете ввиду, что в момент установки палатки, группа разделилась, на 2, одна в палатке вторая в щели-пещере.
То эта мысль мне то же пришла, возможно там были (Золаторев и Тибо, они были самые одетые).
....
--------------------------------------------------------------------------------

Нет, я имею в виду что разделились после покидания палатки, когда сознание начало приходить в норму.
Золотарёв и Тибо были одетыми, так как находились в момент возникновения источника опасности вне палатки, это версия предложена не мной, но я её поддерживаю.
А вообще я рассматриваю как основные разные на началльном этапе две версии:
-покидание палатки в бессознатиельно-паническом состоянии под воздействием наведённого ИЗ. Травмы получены под воздействием направленного энергетического луча, м.б. взрывной волны.... это долго писать, но придётся, когда всё сложится. Тут вполне может участвовать и инсценировка, чтобы скрыть детали, факты.... Однозначно - такие травмы они сами себе нанести не могли. К стати, ещё фактор "многие без обуви". Я как то был свидетелем ДТП, человека сбила машина, так ботинки у енго слетели "на раз". Но с другой стороны Золотарёв при такой сильной травме был в обуви, но и обувь - не ботинки или валенки, так просто не слетит.
-палатка не была установлена на 1079, а всё произошло на Отортене или совсем недалеко. Но "мотивы" те же. Тут обязательна инсценировка, чтобы скрыть следы "контакта".
Обе версии пересекаются с взглядами "Ветерана ВВС". Но ни одна не поддерживает и сам я нее сторонник (категоричный) версии зачистки.
Ну, вот, вроде... так.
Хотя, если появяться убедительные и совпадающие с фактами версии, только ЗА.

--------------------------------------------------------------------------------
Михаил HORNET 31-12-2008 18:49

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
Вот фото Кедра где показан крестиком костер. Фото поисковиков.

--------------------------------------------------------------------------------

вот вот. и кто-то хочет сказать, что это остатки ЧАСОВОГО по длительности горения костра, в котором сжег себе ногу Кривонищенко?.
это нереально. на фото НЕТ следов сколько-нибудь существенного по длительности костра, так, 5-минутный от силы.
причем без разницы на каком фото, на этом или на том. нету там следов часового костра.

Скорее всего событие началось 01 утром, а закончилось вечером. 8-45 на часах Слободина - это 20-45. Как раз должно время было быть на все событие несколько часов - чтобы успели образоваться коросты на руках и др частях тел. и финальные травмы уже ближе к вечеру.
поэтому-то никто утром 1-го ни слова в дневник после "теплой ночевки" и не написал.
2. Волкер. я понимаю, что при вашем скудоумии вам трудно вообразить, что Золотарев не одевался специально чтобы выйти, а был одет в обычную одежду. например, после завтрака решил сделать свои дела. как он должен был одеться - телогрейку и без штанов что ли?
газету просто так в карман не суют.
у вас-то никакой версии же вообще нет.

вообще, еще раз: есть у кого-нибудь протокол осмотра места происшествия? их там должно быть по каждому трупу + еще несколько по факту каждой из находок.
а также гистология по телам - она таки есть в деле или это было изъято?

против такого сценария только лабаз, но поскольку это просто мешок, то его мог подвесить каждый и мотив на то, чтобы его сделать в рамках "имитационной версии" тоже есть - да чтобы не тащить лишнюю тяжесть.

тяга тут говорить, что имитации мол быть не может в принципе, как же так, это же советские люди, у нас это невозможно, и обосновывать это тем, что остались фляги со спиртом... так ведь не алкашей же привлекали для этого.
а вещей похоже действительно многих нет, как нет и ясного понимания этой темы и в следственном деле. сейчас, конечно, восстановить это достоверно невозможно.

и в разумных инсценировочных действиях нет так полюбившейся вам кровавой гэбни и даже спецназа. я я не склонен рассматривать государство именно как государство как виновника. но дело было "расследовано", если это вообще можно назвать расследованием просто из рук вон плохо с ЯВНЫМ и неприкрытым желанием его как можно быстрее закрыть и списать все на несчастный случай.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 31-12-2008 19:31
Поздравляю ВСЕХ с Новым годом, желаю крепкого здоровья ,долгих лет жизни и много-много денег.

LAVER 02-01-2009 12:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лонжерон:
А я вот всё не хочу никак поверить в раздоры между участниками группы.
И псему предлагаю к обсуждению вероятность разделения пл логике - еомандир в одной, самый опытный в другой.
--------------------------------------------------------------------------------

Раздоры открытые вряд-ли были, были просто разные мнения.
Раздор мог произойти по поводу того-что надо делать в экстренной ситуации.
Пример:Один опытный говорит-надо делиться на группы, и идти вниз. Другой говорит-нет-надо всем вместе идти в другую сторону-к лабазу...
Постольку-поскольку-вокруг-живые люди, друзья,и есть разница во мнениях-то может быть принято по концовке неправильное решение о том-как надо действовать....
Правильно спрашивал кто-то в теме некоторое время обратно:-"Был-мол у них неплохой опыт в турпоходах разных, а был-ли опыт у них выживания и принятия правильных решений в критических, кризисных ситуациях????".

В данном случае-это то-что могло являться решающим фактором в их выживаемости, да и в принятии ими различных правильных решений ранее.... как и неправильных.

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 02-01-2009 02:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Wolker:

Лучше быть чемпионом по хамству, чем по глупостям.
--------------------------------------------------------------------------------

не факт
будем взаимно вежливы

--------------------------------------------------------------------------------
Михаил HORNET 02-01-2009 11:41
да будет вам известно, волкер, что обычно в протоколе СМЭ все описывается очень подробно, включая следы на одежде. ваше убогое "профессиональное" представление как пишется СМЭ со "Стандартными формулировками" - классный вы профессионал, ничего не скажешь. Если бы внутри нашли что-то - то непременно бы описали.
и насчет одновременности - вместо своего дилетантизма и пустых размышлений всезнайки лучше бы почитали пару-тройку СМЭ с такими явлениями - и потом бы спорили с СМЭ, мол, такого как вы пишете не бывает.
а так мы имеем полную картину того, что человек естественным образом завершил частично процесс, но вот до конца ему это сделать не дали.

и в марте-апреле на Урале не бывает такого количества осадков в принципе, а "надуть" уже ничего с наступлением оттепелей и не может - снег уже не рыхлый. так что идея с тем, что сначала было 30 см, а потом туда надуло коннечно, заслуживает внимания, но слишком уж большая величина получается, совершенно нереальная. я понимаю 50 см бы так образовалось, но 2 метра - это уже слишком. причем все это под боком у поисковиков, в 25 метрах от кедра.

к тому же тот ручей, я уже указывал - течет весь год, и это факт, подтвержденный экспедицией 1999, и зимой тоже. зимой там прямо маленькое русло в снежной толще. очень сомнительное место для того, чтобы там что-то делать

--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 02-01-2009 13:36

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Михаил HORNET:
........... и в марте-апреле на Урале не бывает такого количества осадков в принципе, а "надуть" уже ничего с наступлением оттепелей и не может - снег уже не рыхлый. так что идея с тем, что сначала было 30 см, а потом туда надуло коннечно, заслуживает внимания, но слишком уж большая величина получается, совершенно нереальная. я понимаю 50 см бы так образовалось, но 2 метра - это уже слишком. причем все это под боком у поисковиков, в 25 метрах от кедра.
к тому же тот ручей, я уже указывал - течет весь год, и это факт, подтвержденный экспедицией 1999, и зимой тоже. зимой там прямо маленькое русло в снежной толще. очень сомнительное место для того, чтобы там что-то делать

--------------------------------------------------------------------------------

По части колиества снега. если не апрель, то март самый снежный месяц в этих местах. И в апреле, тем более в те годы, снег там совсем не мокрый, если только на склоне при солнечной погоде.
так что я поддерживаю версию, что задуло снегом.
Это ещё подтверждается и тем, что посмотрите на фото с кедром, с телами Юр под кедром, снега то почти нету. Это ведь не фирн на склоне, а все стоят практически как на твёрдой поверхности, не проваливаясь. И деревья почти не засыпаны снегом, видно их.

А вот то что ручей течёт весь год... ну, зимой по крайней мере, летом может и пересыхает - точно. очень много таких видел и в лютую стужу не мёрзнут.
Но вот что они там делали, откуда настил и для чего -я категорически не могу предположить. В моём понимании он относится к категории 3-их сил, и "перемещаться" мотивов нету.

--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 02-01-2009 14:34

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Михаил HORNET:
да будет вам известно, волкер, что обычно в протоколе СМЭ все описывается очень подробно, включая следы на одежде. ваше убогое "профессиональное" представление как пишется СМЭ со "Стандартными формулировками" - классный вы профессионал, ничего не скажешь. Если бы внутри нашли что-то - то непременно бы описали.
и насчет одновременности - вместо своего дилетантизма и пустых размышлений всезнайки лучше бы почитали пару-тройку СМЭ с такими явлениями - и потом бы спорили с СМЭ, мол, такого как вы пишете не бывает.
а так мы имеем полную картину того, что человек естественным образом завершил частично процесс, но вот до конца ему это сделать не дали.

--------------------------------------------------------------------------------

Хорнет, вы просто очень неумный человек, что либо вам объяснять - путая трата времени. Если вы считаете, что прочтение пары тройки смэ заключений дает полное представление что и когда и в каких объемах бывает - ну считайте дальше, с таких как вы спрос не велик. Считаете, что смэ описывают каждое пятнышко - ну значет описывают, вы главное не нервничайте.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Михаил HORNET:
и в марте-апреле на Урале не бывает такого количества осадков в принципе, а "надуть" уже ничего с наступлением оттепелей и не может - снег уже не рыхлый. так что идея с тем, что сначала было 30 см, а потом туда надуло коннечно, заслуживает внимания, но слишком уж большая величина получается, совершенно нереальная. я понимаю 50 см бы так образовалось, но 2 метра - это уже слишком. причем все это под боком у поисковиков, в 25 метрах от кедра.
--------------------------------------------------------------------------------

Мда, это видно судьба. Теперь он климат на Урале опротестовал.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Михаил HORNET:
к тому же тот ручей, я уже указывал - течет весь год, и это факт, подтвержденный экспедицией 1999, и зимой тоже. зимой там прямо маленькое русло в снежной толще. очень сомнительное место для того, чтобы там что-то делать
--------------------------------------------------------------------------------

Если учесть что до сих пор нет единого мнения где стояла палатка, и какой кедр - тот самый (в этом году вроде что то нашли похожее), то какой именно факт подтвердила экспедиция 1999 года - одному вам извесно.
Желать вам выздоровления не стану - это не лечится.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Vadas 02-01-2009 14:36
Прочитал ВСЮ тему! Если честно, тема читается как захватывающий детектив. Было очень интересно, ещё и потому, что сам бывший турист, и приходилось ходить в тех же местах, в районе Денежкин Камень.
Пока никакой своей версии не сложилось, не получается всё сыстоковать в единое целое. Не хватает каких то деталей, которые бы прояснили картину проишедшего.
Моё ИМХО, без воздействия 3их лиц не обошлось, поэтому и не дают ознакомиться со всем делом.
--------------------------------------------------------------------------------
Joker.udm 02-01-2009 16:21
Да ниочем тема. Забить и все. Ну не повезло, облажались и померли. Истину сейчас все равно не узнать. Тем более делать из нее национальную трагедию. Помирают ежегодно тысячи - природа есть природа. Но как повод попиздеть и поддержать коллективичики альтернативщиков удобна.
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 02-01-2009 16:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Wolker:

Или, что значительно вероятнее, непроизвольная дефекация случилась с ним непосредственно при получении травмы или в агональном периоде. Так что вся построенная на газетке теория, что Золотарев был вне палатки не шибко убедительна.

--------------------------------------------------------------------------------

Да, последнее наиболее вероятно. Особенно если знать что было с умершими в газовых камерах в нем. лагерях.

--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 02-01-2009 16:35

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vadas:
Прочитал ВСЮ тему! Если честно, тема читается как захватывающий детектив. Было очень интересно, ещё и потому, что сам бывший турист, и приходилось ходить в тех же местах, в районе Денежкин Камень.
Пока никакой своей версии не сложилось, не получается всё сыстоковать в единое целое. Не хватает каких то деталей, которые бы прояснили картину проишедшего.
Моё ИМХО, без воздействия 3их лиц не обошлось, поэтому и не дают ознакомиться со всем делом.
--------------------------------------------------------------------------------

В деле ничего нет, говорят те кто его видел. Так что не надейтесь. А вообще сейчас оно будет в Госархиве. Проокуратура передает копию дела туда и ознакомление будет в соответствии с Законом об архивном деле. Как заявил Иванов, дело он сфабриковал для обоснования квалификации смерти туристов как Несчастный случай. Поэтому, все что вы найдете в этом прекращенном уголовном деле будет законным обоснованием несчастного случая от неопознанных стихийных сил. А их уйма 
--------------------------------------------------------------------------------
Vadas 02-01-2009 18:41
Группа Владимирова видела сигнальную ракету с г. Отортен, через несколько дней, как там должна пройти группа Дятлова.
Могла ли быть у Дятлова сигнальная ракета или нет? В любом случае, это сводит на ноль все наши знания об этом деле.
--------------------------------------------------------------------------------
Joker.udm 02-01-2009 19:10
Обычное дело. Поставили растяжку супротив чужих. Потом, уже после их гибели, там пробежал мишка. Сработало штатно, испуганный медвелб сгреб все это хозяйство и утащил неосознанно в берлогу.
--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 02-01-2009 19:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vadas:

Группа Владимирова видела сигнальную ракету с г. Отортен, через несколько дней, как там должна пройти группа Дятлова.
Могла ли быть у Дятлова сигнальная ракета или нет? В любом случае, это сводит на ноль все наши знания об этом деле.

--------------------------------------------------------------------------------

Я вот умоляю, только не надо сюда "художественный свист" Владимирова приплетать. Там столько всякой ерунды для красного словца приплетено (и палатку обнаружил манси, и тела у кедра найдены с вертолета, и полковник по секрету "о огненных шарах расказал", хотя есть радиограмма от 31 марта и воспоминания поисковиков об этом событии), что веры ему ни на грош. Написано это через хрен знает сколько лет после событий, судя по упомянутой гибели фотографа в автокатострофе. Случившейся в восмидесятых годах. И сам Владимиров в поисках участия не принемал, вся его "информация" - компиляция слухов.

--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 02-01-2009 20:24

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Я вот умоляю, только не надо сюда "художественный свист" Владимирова приплетать.
--------------------------------------------------------------------------------

Свист, или нет.... тут и в "доках" не поймёшь иной раз. Все его перессказки, действительно грешат неточностями. Но про сам то поход, про условия там.... про спирт и зачем он (в частности) там написано достаточно грамотно.
Про то как ноги обморозили, будучи обутыми, а не скакая босыми....
Про то как "в потьмах" нашли сухое дерево и разожгли огонь. И зачем у группы была пила. И как из рухнувшей от снега палатки выбираются и почему то не уфигачивают на 1.5 км от неё.
По перечисленным позициям не раз были бурные обсуждения, но вот что то непонятно, как "опытные туристы", так яро и со "знанием дела тут присутствующие на эти события и мменты не обратили нашего внимания.

--------------------------------------------------------------------------------
Михаил HORNET 02-01-2009 21:11
может стоит еще раз подумать о ракетной версии?
вот например, склон горы лишенный снега, неподалеку. Этот факт зафиксирован поисковиками (т.е. это достоверная информация, как и то, что ТУДА никого из поисковиков не пустили, естественно)
Дятлов пошел в поход, окончательно НЕ согласовав маршрут в турклубе. грубо говоря - никто не знал, куда он пошел. Не исключено, что ему этот маршрут вообще бы не согласовали.

чистый склон мог образоваться от того, что это место было.... закрыто брезентом. такая вещь как закрытие брезентом довольно большой площади практиковалось при испытаниях ракет - на предполагаемом месте падения раскладывался брезент для возможно более полного сбора обломков.
об этой практике мне рассказал человек, лично наблюдавший за подобной практикой (правда не на сев урале).
вот только точность попадания тех ракет...
тем не менее какое-то объяснени для лишенного снежного покрова склона надо найти.

далее - летящие шары действительно видел весь Ивдель. конечно, дату теперь не упомнить.

конечно вопросов более чем. но тем не менее

мнение, что на сев. урале в марте-апреле выпадают какие-то особые по величине осадки не основано на фактах. Да, осадки бывают, но не на 2 же метра.
тем более что тут надо говорить только про февраль - если бы в русле ручья были явные следы жизнедеятельности, то даже самые нелюбопытные поисковики все же прошлись бы щупами. Да и собачка получила бы шанс унюхать.
к тому же вспомним - половину свитера, которая располагалась в аккурат НАД трупами и веточки достали с глубины где-то 40 см. Вот истинная величина выпавшего за это время снежного покрова! в 40-50 см можно поверить, но не в 2 метра
К тому же Дубинина не лежит, а стоит на коленях, т.е. это где-то 1,2 метра. трудновато было бы без следов совершенно "естественно" заровнять.

а снега в лесу действительно очень немного, судя по фото. не более 20-30 см. в русле ручья должен быть примерно метр при таком раскладе. этот же метр был и в экспедиции 1999 г, не было там никаких 2.5 м

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Vadas 02-01-2009 21:17
Сигнальную ракету видела вся группа, т.е. проверить можно было легко, спросив у участников группы. Такое для красного словца не напишешь. И если она действительно была, то многие версии разом отметаются (лавинная, йети и др. т.н. "естесственные"), а другие становятся наиболее вероятными- и участие 3 лиц- несомненным.
--------------------------------------------------------------------------------
Vadas 02-01-2009 21:23
Про свист- это может быть и так. Но сигнальную ракету видела вся группа, и свистеть про неё странно, т.к. проверяется элементарно.

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 02-01-2009 22:08
Ветер с Севера: http://www.forumavia.ru/forum/1/3/51968 … 3_59.shtml
Про то, как государства умеют хранить секреты и "заметать следы" наглядным примером является история про то, как 13 февраля 1950 года американский В36 потерял 2 атомные бомбы и разбился в горах канадской Британской Колумбии. Канал Дискавери сделал об этом фильм 2-3 года назад.
Энтузиасты нашли таки место его падения, но никаких доказательств, что это был именно В36 нет - уничтожено практически ВСЁ: ни второй бомбы (первую они явно утопили в океане или м.б. даже взорвали в воздухе)ни двигателей, ни крупных обломков, ни тел командира и второго штурмана-инженера (остальные члены экипажа покинули аварийную машину по приказу командира), ни одного шильдика! Всё уничтожено взрывами, только ржавые стальные детали разбросаны на большой площади. Нет ни одной крупной дюралевой детали.
Вторая бомба застряла во втором бомбоотсеке и второй штурман оставался на борту до самого конца, пытаясь нейтрализовать взрыватели и запустить систему сброса.
И Канада об этой операции - ни ухом ни рылом!!!

http://ural-paranormal.org/forum/index. … 158.0.html
Объяснить, куда делось <нечто> проутюжившее палатку, а также происхождение настила из рубленного ельника, а также четырёхметрового рва, где оказались тела последних без участия посторонних не получается.
Для того, чтобы попытаться понять, кем могли быть посторонние, посмотрим, что нам известно о нашем предмете: размер поверхности, которой он прокатился по телам туристов, вес, а ещё появившаяся на вещах радиоактивная пыль. А ещё, увидевшие его туристы бросились прочь, даже не пытаясь прихватить что-нибудь из вещей.
Если отбросить варианты фантастические, а также вспомнить, что некоторые радиоактивные предметы кое-кто из туристов мог опознать <в лицо>, как <продукцию родного завода>, то начинают проступать контуры вполне земной ситуации.
Полтора года назад произошел взрыв с радиоактивным заражением на <Маяке>, где работал Кривонищенко. За истекшее время жители пострадавшего города наглядно убедились, что значит находиться рядом с источником радиации КАЖДУЮ лишнюю секунду. Все, кто тогда схватил лишнюю дозу, за истекшее время умерли самой мучительной смертью. Подробности этих многочисленных смертей передавались в Свердловске из уст в уста.
Перспективы получить смертельную дозу радиоактивного заражения могли погнать вниз студентов.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 02-01-2009 23:58

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Про свист- это может быть и так. Но сигнальную ракету видела вся группа, и свистеть про неё странно, т.к. проверяется элементарно.
--------------------------------------------------------------------------------

Да, вот тут и грешат все "продвинутые иследователи", не замечая версий. которые надо бы поверить, но зачем? Лавина и шабаш.
--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 12:55

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
может стоит еще раз подумать о ракетной версии?
--------------------------------------------------------------------------------

Позволю себе вновь вернуться. Баллистическая ракета состоит из нескольких частей - двигатель, топливные баки и самая маленькая - боеголовка. Какую часть ракеты могли ожидать в горах Северного Урала? Судя пл удалению от мест возможного запуска боеголовку. Современная ракета комплекса "Точка" поражает заданную цель с отклонением не более площади тетрадного листка. А в 1959? Понадобилось весь склон брезентом застелить. Допустим. Но тем кто этим занимался надо же где-то спать, чего-то жрать и т. д. Надо брезент как-то затащить почти в самую задницу бывшего СССР. И ведь они его там не бросили, а очевидно свернули и унесли вместе с остатками ракеты.
У нас на военном полигоне каждое лето грибники, туристы и прочие дол... бы, которые объявлений не читают, а посты обходят, постоянно под РСы попадают, иногда и массово. И никто и никогда из этого тайны не делал, в том числе и в советское время. Наоборот на станции огромный цветной плакат вывешивали с сообщением где и сколько человек накрыло, чтобы другие повысили бдительность. Военным-то что? Ну упал РС на бошку туристу. Никто ж за него не отвечает. Нашли труп - родственники похоронят... Ни кому и в голову не придет чего-то скрывать и прятать.
--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 03-01-2009 01:07
2 Antti Lempinen. Вы эта... типо. Смайлики не забывайте ставить, а то пипл вашу иронию не догоняет. Счас начнут всерьез обсуждать количество загубленных на ракетных полигонах грибников.

--------------------------------------------------------------------------------
Joker.udm 03-01-2009 01:12

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Про то, как государства умеют хранить секреты и "заметать следы" наглядным примером является история про то, как 13 февраля 1950 года американский В36 потерял 2 атомные бомбы и разбился в горах канадской Британской Колумбии. Канал Дискавери сделал об этом фильм 2-3 года назад.
--------------------------------------------------------------------------------

Иногда чтение тут сообщений потрясает.
Мужики, может вам во "флейм" двинуть?  У нас тут приличные параноики собираются и тут не там. И каким местом тут сия тема? Нычку проепали, оружия не было, ножей не было, НЗ не было, сами померли, сопротивления не оказали, следов ладом не оставили. Не трусюрвивалисты. Обсуждаете этих туристов в выживании чтоль.
--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 03-01-2009 01:37

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:
Ветер с Севера: http://www.forumavia.ru/forum/1/3/51968 … 3_59.shtml
...............................
И Канада об этой операции - ни ухом ни рылом!!!
http://ural-paranormal.org/forum/index. … 158.0.html
Объяснить, куда делось <нечто> проутюжившее палатку, а также происхождение настила из рубленного ельника, а также четырёхметрового рва, где оказались тела последних без участия посторонних не получается.
......................
.

--------------------------------------------------------------------------------

Всё тут очень даже объясняется.
Это из серии про 9 туристов ленинградской, якобы группы, 9 манси, загубленную геологиню......
Байки, обростающие "фактами", как коралаами камни.

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 01:41
А вот еще, по поводу ракеты. Я знаю много военных, в основном правда артиллеристов, но зато с испытательного полигона. Ни одному военному не интересен взрыв ради взрыва. Ну типа, о, рвануло - прикольно! Если только солдату из Пиздопропащенска, который служит первую неделю. Испытания всегда проводятся с какой-то определенной целью, по какому-нибудь объекту, для того чтобы проследить воздействие поражающих факторов того илb иного боеприпаса. А в горы дикие ракету зачем запускать? Чтобы потом ее там бегать искать по яйца в снегу, круша по пути головы и ребра случайным туристам? Или туристы это часть плана военных, ходячая ракетная мишень?
--------------------------------------------------------------------------------
muscarin 03-01-2009 04:26
А такой вопрос, может я читал невнимательно. У Золотарева СМЭ отмечает наколки итд. А какая у него биография? 37-38 лет -фронтовик? По возрасту подходит, а реально что известно , кроме того что он инструктор турбазы.
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 03-01-2009 11:11

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лонжерон:

Всё тут очень даже объясняется.
Это из серии про 9 туристов ленинградской, якобы группы, 9 манси, загубленную геологиню......
Байки, обростающие "фактами", как коралаами камни.

--------------------------------------------------------------------------------

Лонжерон, т е никто никогда ничего не терял из ядерных боезарядов? И про Канадскую Колумбию и прочее - суть байки, обрастающие "фактами", как кораллами камни?

--------------------------------------------------------------------------------
Joker.udm 03-01-2009 11:15
Не Лонжерон, но отвечу  Теряли полно. В США из этого особого секрета не делали, у нас секретничали до поры до времени. Про Колумбию байки 
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 03-01-2009 11:26

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:

Позволю себе вновь вернуться. Баллистическая ракета состоит из нескольких частей - двигатель, топливные баки и самая маленькая - боеголовка. Какую часть ракеты могли ожидать в горах Северного Урала? Судя пл удалению от мест возможного запуска боеголовку. Современная ракета комплекса "Точка" поражает заданную цель с отклонением не более площади тетрадного листка. А в 1959? Понадобилось весь склон брезентом застелить. Допустим. Но тем кто этим занимался надо же где-то спать, чего-то жрать и т. д. Надо брезент как-то затащить почти в самую задницу бывшего СССР. И ведь они его там не бросили, а очевидно свернули и унесли вместе с остатками ракеты.
У нас на военном полигоне каждое лето грибники, туристы и прочие дол... бы, которые объявлений не читают, а посты обходят, постоянно под РСы попадают, иногда и массово. И никто и никогда из этого тайны не делал, в том числе и в советское время. Наоборот на станции огромный цветной плакат вывешивали с сообщением где и сколько человек накрыло, чтобы другие повысили бдительность. Военным-то что? Ну упал РС на бошку туристу. Никто ж за него не отвечает. Нашли труп - родственники похоронят... Ни кому и в голову не придет чего-то скрывать и прятать.
--------------------------------------------------------------------------------

Не то, чтобы я любила ракетную версию, но всё же...

Очень хорошо, что современная ракета попадает в тетрадный листок! А в 60-е годы космонавтов из тайги не могли неделю вытащить - накладочка, панимаиш, с листочком получилась.... Т Е речь может идти ТОЛЬКО о неудачном пуске, а там уж про слово "полигон" придётся позабыть!

А раз так, то про все приведённые сложности с поведением несознательного элемента на ОХРАНЯЕМОМ, ЗАКРЫТОМ ДЛЯ ПОСЕЩЕНИЙ объекте к данному случаю - никак не относятся.
Относятся, если что, сие может - ну. например, к тому печальному инциденту, когда в ходе военных игрищ Украина сбила боевой ракетой гражданский самолёт. Ошибочка, тоже получилась...

Кто помнит, как быстро "нэзалэжные" признали, что это они "вбылы" израильских граждан?

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 03-01-2009 11:31

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Joker.udm:
Не Лонжерон, но отвечу  Теряли полно. В США из этого особого секрета не делали, у нас секретничали до поры до времени. Про Колумбию байки
--------------------------------------------------------------------------------

Ей бо!

....не то, чтобы я так много знаю "за Колумбию"...но вот как мона утверждать - это байка? На каком основании? Вы этой темой занимались? Кучу всего по ней прочли? И это - вывод некоего вашего исследования?

Почему-то мне кааца, что Вы об этом из приведённого сообщения и узнали.
Или приведите -ну хоть что-нибудь!

--------------------------------------------------------------------------------
Joker.udm 03-01-2009 11:40

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы этой темой занимались? Кучу всего по ней прочли? И это - вывод некоего вашего исследования?
--------------------------------------------------------------------------------

Занимался и кучу всего прочел и выводы из исследования сделал.
Привести что? 90 % исследования вы можете сделать сами за пару дней поисков по инету нашему и ихнему и нескольких походов в библиотеку.
Да и лень что-то приводить и доказывать. Все уже приведено и доказано. Учим матчасть сами иль вдумчиво читаем что ранее тут про ракеты написано. Второе проще 
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 03-01-2009 11:50

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Joker.udm:

Занимался и кучу всего прочел и выводы из исследования сделал.
Привести что? 90 % исследования вы можете сделать сами за пару дней поисков по инету нашему и ихнему и нескольких походов в библиотеку.
Да и лень что-то приводить и доказывать. Все уже приведено и доказано. Учим матчасть сами иль вдумчиво читаем что ранее тут про ракеты написано. Второе проще
--------------------------------------------------------------------------------

Замечательно, что я НАШЛА специалиста по этому щекотливому вопросу. А вот со ссылочками и поисками по инету у меня не получилось... Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этим занимались - Вам самому было бы интересно поделиться результатами...
Прошло лишь несколько лет после того, как Оппенгеймер вместе с чокнутыми ребятами из Манхэттенского проекта превратили часть американской пустыни в сияющую достопримечательность для туристов, как у бомбардировщика B-36, летящего из Аляски в Техас, возникли небольшие проблемы, из-за которых он не смог продолжать полет. К счастью для экипажа, им удалось сбросить бомбы, которые, упав с высоты 8000 футов (~ 2438 м.), приземлились со взрывом у побережья провинции Британская Колумбия. К счастью для Канады, взорвалось лишь взрывчатое вещество бомб, но не их ядерная начинка. Вот так в 1950 г. было положено хорошее начало цепочки происшествий с участием ядерного оружия. http://powers.nnm.ru/termoyadernoe_oj
А про ракеты, я начинала читать значительно ранее, чем "ранее тут" и, замечу ещё раз -ракета не моя версия...
А вот склонность государства отвечать за свои "ошибочки" - это мне ближе...

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 12:01

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А раз так, то про все приведённые сложности с поведением несознательного элемента на ОХРАНЯЕМОМ, ЗАКРЫТОМ ДЛЯ ПОСЕЩЕНИЙ объекте к данному случаю - никак не относятся.
--------------------------------------------------------------------------------

Я имел в виду психологию вояк. Им, мягко говоря, все равно кого там этой ракетой накрыло. Я ну никак не могу себе представить генерала, который сидит и думает, что его уестествят за то, что ракета где-то в горах на голову Дятлову свалилась. Скорее будет переживать за ракету. Она ж денег народных стоит. Ну а о ЯБП вообще говорить не стоит. И к тому же, каким образом боеголовка может вызвать гибель туристов? Поражает цель она по баллистической траектории, ни какой инверсии за ней быть не может. Допустим, грохнулась и рванула. Напугала туристов. Побежали из палатки и замерзли. Потом пришли бойцы АСС и начали ворочать тела, ища признаки жизни. А часть закидали снегом в ручье? Тех у кого травмы были серьезные и мог возникнуть нездоровый интерес при обнаружении тел? А как они это визуально определили? При этом нет ни следов взрыва, ни следов военных. Космонавтов в тайге неделю искали, а ракету сразу нашли? А потом еще кучу народу запустили туда искать, а сами сидели и радовались, типа как мы здорово всех опустили, вот ужо найдут, ничего не поймут и на нас никто ни ничего не подумает!!! Да и не было в те времена (да и сейчас нет) подразделений военных, которые могли так оперативно действовать в такой обстановке, не оставляя следов...
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 03-01-2009 12:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:

Я имел в виду психологию вояк. Им, мягко говоря, все равно кого там этой ракетой накрыло. Я ну никак не могу себе представить генерала, который сидит и думает, что его уестествят за то, что ракета где-то в горах на голову Дятлову свалилась. Скорее будет переживать за ракету. Она ж денег народных стоит. Ну а о ЯБП вообще говорить не стоит. И к тому же, каким образом боеголовка может вызвать гибель туристов? Поражает цель она по баллистической траектории, ни какой инверсии за ней быть не может. Допустим, грохнулась и рванула. Напугала туристов. Побежали из палатки и замерзли. Потом пришли бойцы АСС и начали ворочать тела, ища признаки жизни. А часть закидали снегом в ручье? Тех у кого травмы были серьезные и мог возникнуть нездоровый интерес при обнаружении тел? А как они это визуально определили? При этом нет ни следов взрыва, ни следов военных. Космонавтов в тайге неделю искали, а ракету сразу нашли? А потом еще кучу народу запустили туда искать, а сами сидели и радовались, типа как мы здорово всех опустили, вот ужо найдут, ничего не поймут и на нас никто ни ничего не подумает!!! Да и не было в те времена (да и сейчас нет) подразделений военных, которые могли так оперативно действовать в такой обстановке, не оставляя следов...
--------------------------------------------------------------------------------

Здорово! Просто здорово! Все вопросы поставлены правильно!
Если Вам интересно -то http://ural-paranormal.org/forum/index. … ml#msg1784 , Можно просто набирать Ваши вопросы и ответы из текста!
Если ИЗЛОЖЕНИЕ ТЕКСТА напрягает, то конкретика: это Уральцы, среди них работник "Маяка", где полтора года назад присыпало радиоакт пылью народ, после этого все имели возможность отнаблюдать, КАК УМИРАЮТ от лучевой болезни... Даже если рядом с палаткой упал и ПРОКАТИЛСЯ макет бомбочки (поди, отличи!), то понять, что рядом с ним находится - лишние СЕКУНДЫ - это как рядом с развороченым реактором Чернобыля им тогда было яснее ясного!

Ну вот прибыли военные - в палатке три ДАВЛЕННЫХ трупа, у кедра ещё двое... А по вещам -народу явно больше. Что делать -искать остальных (а сколько времени это займёт?) или РАЗДЕЛИТЬ ЭТИ ДВЕ БЕДЫ и УБРАТЬ ВСЁ СВОЁ?

--------------------------------------------------------------------------------
Vadas 03-01-2009 12:27
А чем можно объяснить, что дятловцы повели себя в лесу как последние раздолбаи? Их мог там спасти только костёр- хороший такой большой костёр. А они вместо этого настил собирать стали. Странный такой настил, на 4 сидячих, друг против друга, места. Уж не в картишки ли перекинуться решили? А разожги они костёр, все вопросы жизнеобеспечения для группы были бы решены.
А холодная, беспитьевая, бескостровая ночёвка на склоне горы? Дятлов что, идиот, что ли, не понимал что наутро группа элементарно ботинки на ноги одеть не сможет- скукожатся?
А выход в путь в 3 часа дня, после обустройства лабаза- какой в нём смысл, уж лучше днёвку устроить было.
И эти несуразности, на каждом шагу. 3 категория сложности- это значит в походе опытные знающие туристы. И такие глупости совершающие на 3 день пути...
--------------------------------------------------------------------------------
Lopar 03-01-2009 12:36
В ракетную версию неверю, т.к. остались бы следы, а головка либо ушла бы в землю на двадцать метров, либо разбилась бы в пыль о скалы.
Но насчет брезента: Тогдашние ракеты имели точность около 0.001 дальности, но это типа 3 сигмы по произвольной точке. А по пристрелянным трассам точность очень высокая. Утверждали, что " для понта" преред начальством, а в армии это любят, болванкой от 8К63 разбивали дощатый 10 м на 10 м щит на небольшой правда лальности (около 300 км).
Но сигнальная ракета на Оторгене очень вяжется с поисковой партией. Могли готовить полигон одновременно "пристреливая" трассу для определения поражающих факторов ЯО в условиях горнолесистой местности. В горах ЯО малоэфективно и этим могли заморочиваться. Район как раз хорош: и глухой и недалеко. Отсюда и страшная суета во властях как бы на пустом месте.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 03-01-2009 12:41
Как я уже писал ,имею две палатки, на днях попробовал смоделировать ситуацию аварийного выхода через разрезы. Единственное ,что приходит в голову воткнуть нож в полотно и резать СВЕРХУ вниз, ни каких горизонтальных или полукруглых отверстий не получается, спросил своих друзей ,имеющих большой опыт палаточной жизни, как они бы делали разрез, ответ- сверху вниз, так как это даёт возможность встать на ноги и ШАГНУТЬ из палатки. А вот если кто-то вползает в палатку на четвереньках(она низинькая) и ему темно ,то разрезы для освещения будут горизонтальными или полукруглыми, будет много царапин ,ведь ткань выгибается и пока нож кончиком лезвия не зацепится, за какойто дефект ткани ,то он будет просто скользить.
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 12:46

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот прибыли военные - в палатке три ДАВЛЕННЫХ трупа, у кедра ещё двое... А по вещам -народу явно больше. Что делать -искать остальных (а сколько времени это займёт?) или РАЗДЕЛИТЬ ЭТИ ДВЕ БЕДЫ и УБРАТЬ ВСЁ СВОЁ?
--------------------------------------------------------------------------------

В таком случае этими военными командовал не гений контрразведки, как некоторым здесь кажется, а нетрезвый прапорщик.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А чем можно объяснить, что дятловцы повели себя в лесу как последние раздолбаи? Их мог там спасти только костёр- хороший такой большой костёр. А они вместо этого настил собирать стали. Странный такой настил, на 4 сидячих, друг против друга, места. Уж не в картишки ли перекинуться решили? А разожги они костёр, все вопросы жизнеобеспечения для группы были бы решены.
А холодная, беспитьевая, бескостровая ночёвка на склоне горы? Дятлов что, идиот, что ли, не понимал что наутро группа элементарно ботинки на ноги одеть не сможет- скукожатся?
А выход в путь в 3 часа дня, после обустройства лабаза- какой в нём смысл, уж лучше днёвку устроить было.
И эти несуразности, на каждом шагу. 3 категория сложности- это значит в походе опытные знающие туристы. И такие глупости совершающие на 3 день пути...
--------------------------------------------------------------------------------

А раздолбайством и объясняется. Большинство ЧП именно от него и происходят. Только этого никто признать не хочет. На гору им хотелось подняться, как всегда в России, любой ценой. Они ж комсомольцы, другая психология, если изучать Маркса, то стоя в гамаке и в противогазе! Ничего не возможного для нас нет, мы ж опытные. Вот и результат...

--------------------------------------------------------------------------------
Lopar 03-01-2009 13:11
До -15 ничего экстраординарного в ночёвке в палатке без печки нет.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 13:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
У Золотарева СМЭ отмечает наколки итд.
--------------------------------------------------------------------------------

Вот с наколкой вопрос интересный. Там какая-то тарабарщина, написаная однако кириллицей, но язык явно не русский. Золотарев описывается как гражданин кавказской внешности. Однако глядя на фотографию... Что-то не очень смахивает. По крайней мере вряд-ли грузин или армянин, у тех свой алфавит. Очевидно из какой-то народности Северного Кавказа. Письменности у них нет, вполне графически можно кириллицей мог написать какое-либо слово или выражение. Интересно что оно в переводе могло значить? А вот воевал ли он или сидел, нигде определенно не сказано.

HelgaOV 03-01-2009 17:35

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

Это вы точно сказали-ракеты, и бомбы-чушь полная. И про то-что вы все предусмотрели, читал уже.... Ничто там на ракеты не указывает, и ни на бомбы, и ни на что-то другое, прилетевшее с воздуха не указывает... к сожалению...

--------------------------------------------------------------------------------

Ндя... всё же не пьяный прапорщик, стало быть, там командовал... А вы знаете, сколько преступлений остаются НЕРАСКРЫТЫМИ, ибо улики ПОДЧИЩАЮТ ...
Логика - если там есть отпечаток сапога - то это убийство, а неть -это они сами голые убежали, кубометры снега накопали, с дуба рухнули и получили при этом травмы... (ой, как такие объяснения и ныне в ходу у органов... сами.. всё сами потерпевшие: и на нож, и в петлю, и из окна...)
Мелочи типа -полската палатки нету, вещей части нету, чем настил рубили -не понятно, фонящие тряпки и прочее и прочее.

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 17:37

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
"И эти люди запрещали мне ковырять в носу..."
--------------------------------------------------------------------------------

Никто никому ничего не запрещает. Пишите все что угодно. Чем больше версий, тем больше вероятность что-то понять. Просто иногда полезно сопоставить желаемое с действительностью. Ну не может у нас быть настолько сверхаккуратных военных, которые не оставляют никаких следов. И бомбу на голову туристам в этой заднице мира уронить тоже практически невозможно. Люди погибли это факт. И есть причина, которая тоже факт. Но вот найти ее проблема.
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 03-01-2009 17:43

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by muscarin:

А гдето проходила информация что эта холодная ночевка у них была уже не первой. Создается впечатление что либо они пошли в поход на выживание, либо часть группы или вся группа с самого начала забила на заготовку дров, сборку печки и прочие "мелочи".И упоминания о двухчасовом рекорде по сборке печки, подтрунивание над Дубининой (что-то о теоретиках любви)заставляет задуматься о психологическом климате в группе.
--------------------------------------------------------------------------------

Вот эти подтрунивания и могли сыграть свою очень нехорошую роль-во всей этой истории-так себя все девущки ведут в подобных походах-они-же молодые-но девственницы, и невзирая на пуританские времена(-природу-то не обманешь)-начинают вести себя провокаторски-тем более-не имея опыта постельной жизни(знают-что не место, и не время-но очень хочется-все их естество к этому неосознанно стремится-и побороть это стремлене-невозможно-это один из очень сильных природных инстинктов-который-не будучи реализован-выливается в какие-то другие формы, но психологические переживания при этом-очень сильны).Так вот эти разговоры постоянные о любви-и изображение из себя специалисток в этом вопросе-в тот момент-когда как-либо открывается факт девственности(к примеру-увлекшись разговором-одна из девушек-проговаривается про девственность другой),а та и ведется на это, и все понимают-сразу-же,что это-действительно так-по ее реакции... Далее-она замыкается... Очень сильно переживает на эту тему.... ПОтом-выйдя из палатки ночью на воздух-не имея больше возможности справиться с истерикой-просто бежит неизвестно куда глаза глядят-в ночь, и темень, всем назло, что-бы им всем хуже было, и что-бы знали-какая она крутая и правильная...............
Дальше начинается спасательная операция по горячим следам-полуголыми-так как вернуть надо срочно... Ну,а дальше-все естественная версия замерзания с невозможностью вернуться в палатку-так как погоня затягивается, и точка возврата уже пройдена, кто-то травмировался... Тем более-что те-кто наверху остался-связи не имеют никакой с теми-кто внизу-а крики-в условиях такой видимости ир непогоды-не помогают-а только дезинформируют...

Это само по

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 17:45

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
и на нож, и в петлю, и из окна...)
--------------------------------------------------------------------------------

Будете, наверное, возмущены. Но вынужден написать, да сами. И в петлю, и из окна. И в тайге сами мерзнут, плутают и погибают. Увы.
--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 17:54

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот эти подтрунивания и могли сыграть свою очень нехорошую роль-во всей этой истории-так себя все девущки ведут в подобных походах-они-же молодые-но девственницы, и невзирая на пуританские времена(-природу-то не обманешь)-начинают вести себя провокаторски-тем более-не имея опыта постельной жизни(знают-что не место, и не время-но очень хочется-все их естество к этому неосознанно стремится-и побороть это стремлене-невозможно-это один из очень сильных природных инстинктов-который-не будучи реализован-выливается в какие-то другие формы, но психологические переживания при этом-очень сильны).Так вот эти разговоры постоянные о любви-и изображение из себя специалисток в этом вопросе-в тот момент-когда как-либо открывается факт девственности(к примеру-увлекшись разговором-одна из девушек-проговаривается про девственность другой),а та и ведется на это, и все понимают-сразу-же,что это-действительно так-по ее реакции... Далее-она замыкается... Очень сильно переживает на эту тему....
--------------------------------------------------------------------------------

Удивительное знание женской психологии! Готов подписаться под каждым словом! Но повод ли это для того чтобы на мороз выскакивать из палатки и бежать куда глаза глядят...
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 03-01-2009 17:57

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:

Ндя... всё же не пьяный прапорщик, стало быть, там командовал... А вы знаете, сколько преступлений остаются НЕРАСКРЫТЫМИ, ибо улики ПОДЧИЩАЮТ ...
Логика - если там есть отпечаток сапога - то это убийство, а неть -это они сами голые убежали, кубометры снега накопали, с дуба рухнули и получили при этом травмы... (ой, как такие объяснения и ныне в ходу у органов... сами.. всё сами потерпевшие: и на нож, и в петлю, и из окна...)
Мелочи типа -полската палатки нету, вещей части нету, чем настил рубили -не понятно, фонящие тряпки и прочее и прочее.

--------------------------------------------------------------------------------

Чувствую-вы меня неправильно поняли-уважаемая.
Я не только за одну версию-естественную-наоборот-я как раз и говорю-что версии надо все реальные рассматривать (-их много-штук пять реальных можно набрать)-и постепенно ,присовокупливая к каждой из версий имеющиеся факты-и вновь приводимые аргументы учасниками темы-дойти до какого-то правильного понимания-что могло быть причиной происшедшего...... с большей степенью вероятности-но не путем исключения версий из списка, а путем сравнения возможностей-ка оно могло быть в реальности.

Но рассматривать при этом-РЕАЛЬНЫЕ версии-а не все вообще.
По моему "ракетно-мететельно-самолето-бомбо-взрывательная"-это несерьезная версия.... Просто потому-что она из пальца высосана, и не могла там быть тогда в 1959-м,и нет никаких на эти версии указаний.
Как и на НЛО, Духов гор, Инфразвука,Пришельцев, и др.

--------------------------------------------------------------------------------
полковник1 03-01-2009 18:00

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот в том-то и дело, что ракета по версии HelgiOV опнулась едва ли не на палатку туристов. А если она опнулась не на перевале, то как связать одно с другим?
--------------------------------------------------------------------------------

судя по тому что рассказывали поисковики, ракета могла пролететь на сверхнизкой высоте, и уйти дальше, вот ударной волной и пораскидало всех

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Кроме того-ночью, на таком отшибе, в такую погоду-никто ничего испытывать-бы не стал-бы,как и запускать такую ракету в какое-либо другое место в том районе. Там-же датчики должны стоять, службы наземные должны быть готовыы сразу после падения ракеты-поиск ее осуществить, с целью изучения-какой ущерб она нанесла, и т.д.и т.п.
--------------------------------------------------------------------------------

бааа знакомые все лица, поясняю для тех кто в танке, с тамошним раздолбайством что угодно могло быть, стрельбы-испытания. Датчики делали кривыми ручками и ставили имиже, отвес потеряли и ракету ставили на стартовый стол не вертикально а на пьяный глазок, вот и пошла низэнько низэнько. Да что угодно

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 03-01-2009 18:02

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

Вот эти подтрунивания и могли сыграть свою очень нехорошую роль-во всей этой истории-так себя все девущки ведут в подобных походах-они-же молодые-но девственницы, и невзирая на пуританские времена(-природу-то не обманешь)-начинают вести себя провокаторски-тем более-не имея опыта постельной жизни(знают-что не место, и не время-но очень хочется-все их естество к этому неосознанно стремится-и побороть это стремлене-невозможно-это один из очень сильных природных инстинктов-который-не будучи реализован-выливается в какие-то другие формы, но психологические переживания при этом-очень сильны).Так вот эти разговоры постоянные о любви-и изображение из себя специалисток в этом вопросе-в тот момент-когда как-либо открывается факт девственности(к примеру-увлекшись разговором-одна из девушек-проговаривается про девственность другой),а та и ведется на это, и все понимают-сразу-же,что это-действительно так-по ее реакции... Далее-она замыкается... Очень сильно переживает на эту тему.... ПОтом-выйдя из палатки ночью на воздух-не имея больше возможности справиться с истерикой-просто бежит неизвестно куда глаза глядят-в ночь, и темень, всем назло, что-бы им всем хуже было, и что-бы знали-какая она крутая и правильная...............

--------------------------------------------------------------------------------

моя плякаль....

Это -ПЯТИДЕСЯТЫЕ ГОДЫ!!!!! Тогда(в отличие от сего дня) трагедией было -потеря невинности до свадьбы!!!! Не верите - найдите ровесниц Люды и Зины и спросите!
Если после лыжного перехода под рюкзаками у девочек "естество" стремится куда-то, кроме как отдохнуть... это -суперфемины, и уж естество это самое давно бы "доустремили" куда надо!

Перестаньте бредить и называть этих ребят идиотами -которые голымя разбегаются по склонам Северного Урала!
Про них говорили - ЭЛИТА СВЕРДЛОВСКОГО ЛЫЖНОГО ТУРИЗМА!
Про них - их могло испугать только нечто совершенно необыкновенное. Люда сама водила лыжную группу на Чистоп, за год до того!
Дорошенко с молотком бросился на медведя! Продолжать?

--------------------------------------------------------------------------------
полковник1 03-01-2009 18:06

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Про них - их могло испугать только нечто совершенно необыкновенное.
--------------------------------------------------------------------------------

про что и говорю, сон-ночь-усталость. Вдруг яркий свет бешеный рев, воздушный удар, непонятки, с просоня в чем были на автопилоте спасать себя разбежались, пипец, когда очухались уже позно было искать где бы согрется

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 18:09

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Датчики делали кривыми ручками и ставили имиже, отвес потеряли и ракету ставили на стартовый стол не вертикально а на пьяный глазок, вот и пошла низэнько низэнько. Да что угодно
--------------------------------------------------------------------------------

А где ставили-то? В Архангельской области наверное. И что туда могло долететь кроме боеголовки?
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 03-01-2009 18:12

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Удивительное знание женской психологии! Готов подписаться под каждым словом! Но повод ли это для того чтобы на мороз выскакивать из палатки и бежать куда глаза глядят
--------------------------------------------------------------------------------

Подобный повод иногда приводит к тому-что вены вскрывают, вешаются, топятся, из окон выпрыгивают, с ума головой съезжают, и т.д.-так что вполне повод. Особенно-если после того-как что-то подобное выяснилось-женщину не успокоили, и не сказали слов ласковых, и обнадеживающих-а подсмеивались -все время цепляя-недолгое время-например-в течении последнего дня-к примеру, привели сами ее в такое состояние что она-просто больше физически не могла с ними оставаться более вместе-все равно куда-но не с ними...
Все окружающие тогда -даже просто внешним видом своим, любым взглядом, любым жестом-вызывают в молодой женщине -отвращение и ненависть. И тем более-в объеме одной палатки с такими людьми она не может больше оставаться ни секунды... Она хочет тогда не только доказать что-то своим поступком, но даже в большей степени навредить им,хочет замерзнуть до полусмерти, а вот потом-что-бы ее пожалели, и поняли-как они были неправы по отношению к ней-конечно-же самой распрекрасной, и девственной.
Именно так и бывает.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 03-01-2009 18:13

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

Но рассматривать при этом-РЕАЛЬНЫЕ версии-а не все вообще.
По моему "ракетно-мететельно-самолето-бомбо-взрывательная"-это несерьезная версия.... Просто потому-что она из пальца высосана, и не могла там быть тогда в 1959-м,и нет никаких на эти версии указаний.
Как и на НЛО, Духов гор, Инфразвука, Пришельцев, и др.

--------------------------------------------------------------------------------

Вы точно уверены, что ВС СССР и НЛО, Дух гор, Инфразвук, Пришельцы - это категории одного порядка ?
Никто вам не запретит и далее разбираться с девичьей половой неудовлетворённостью. Тем более, что в походы барышни ходили тогда и позже довольно массово и гибли, по причине, вами скурпулёзно подмеченой - пачками... чуть-что - и на мороз, помирать с горя кидались -как же, двадцать лет и ещё любовника нет!

Удивительное знание женской психологии! Готов подписаться под каждым словом! Antti Lempinen

--------------------------------------------------------------------------------
полковник1 03-01-2009 18:16

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А где ставили-то? В Архангельской области наверное. И что туда могло долететь кроме боеголовки?
--------------------------------------------------------------------------------

да ну. ракетных частей и в том числе эксперементальных там было не так уж мало, вполне могла ракетка полететь нетуда

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Просто потому-что она из пальца высосана, и не могла там быть тогда в 1959-м,и нет никаких на эти версии указаний.
Как и на НЛО, Духов гор, Инфразвука, Пришельцев, и др.
--------------------------------------------------------------------------------

ну ну, а что тогда в реальности произошло то, зелененькие человечки что ли?

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 18:21

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Она хочет тогда не только доказать что-то своим поступком, но даже в большей степени навредить им,хочет замерзнуть до полусмерти, а вот потом-что-бы ее пожалели, и поняли-как они были неправы по отношению к ней-конечно-же самой распрекрасной, и девственной.
--------------------------------------------------------------------------------

Опять же респект и уважуха за эти слова. Это действительно так. Я эт точно знаю. Но все-таки мне кажется, что основная причина трагедии не в этом... Тут что-то еще есть.
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 03-01-2009 18:26

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы точно уверены, что ВС СССР и НЛО, Дух гор, Инфразвук, Пришельцы - это категории одного порядка ?
--------------------------------------------------------------------------------

ВС СССР это понятие растяжимое.... Тут вы вопрос неправильно поставили!!!
Уважаемая.

Но в вопросах возможности "ракетно-метательно-самолетно-бомбо-взрывательной" версии, применительно к дятловцам-нереально-так-же,как и НЛО, Дух гор, Инфразвук,Пришельцы-это категории там одинаково невозможные, на которые вряд-ли стоит отвлекаться при расследовании...
Но запрета на это нет-все в конечном итоге верят в то-что им больше ндравится...

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 18:28

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
да ну. ракетных частей и в том числе эксперементальных там было не так уж мало, вполне могла ракетка полететь нетуда
--------------------------------------------------------------------------------

Точно не знаю. Но у моего знакомого замполита в кабинете карта висит, на которой обозначены все более-менее крупные гарнизоны СССР, куда ездили с целями пропаганды и воспитания. Так в тех районах вояк почти и не было.
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 03-01-2009 18:44

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

Подобный повод иногда приводит к тому-что вены вскрывают, вешаются, топятся, из окон выпрыгивают, с ума головой съезжают, и т.д.-так что вполне повод. Особенно-если после того-как что-то подобное выяснилось-женщину не успокоили, и не сказали слов ласковых, и обнадеживающих-а подсмеивались -все время цепляя-недолгое время-например-в течении последнего дня-к примеру, привели сами ее в такое состояние что она-просто больше физически не могла с ними оставаться более вместе-все равно куда-но не с ними...
Все окружающие тогда -даже просто внешним видом своим, любым взглядом, любым жестом-вызывают в молодой женщине -отвращение и ненависть. И тем более-в объеме одной палатки с такими людьми она не может больше оставаться ни секунды... Она хочет тогда не только доказать что-то своим поступком, но даже в большей степени навредить им,хочет замерзнуть до полусмерти, а вот потом-что-бы ее пожалели, и поняли-как они были неправы по отношению к ней-конечно-же самой распрекрасной, и девственной.
Именно так и бывает.

--------------------------------------------------------------------------------

Тогда Вам необходимо привести статистику гибели туристок-лыжниц от подобных трагиццких причин!
Заодно и напомните, у Вас есть опыт ЛЫЖНЫХ походов? Соответствующих категорий сложности?
И в этих категорийных походах с Вами были девушки? И они позволяли себе в ТАКИХ походах подобные капризы?!
Не путайте милых барышень в кафе и лыжниц в походе высшей категории. Даже если в обычных городских условиях Люда и Зина могли повести себя так "по-дамски". Если бы девочки имели бы склонность к подобному поведению, их на пушечный выстрел не подпустили бы к ТАКОМУ походу: катайся в парке и там закатывай сцены, детка...
Повторюсь -Люда ходила в подобный поход РУКОВОДИТЕЛЕМ!!!

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 03-01-2009 19:28
Для вновь поступивших пациентов:В случае падения в том районе ракеты(любой) следы этого падения обнаружить можно было бы до сих пор, с помощью легкодоступных приборов(ну есть ещё и другие признаки),Ни кто не знает точной даты и времени гибели туристов, а так же : Кем, когда и с какой целью построены снежная пещерка и деревянный помост. Любые перемещения в то время ,более или менее значительных групп людей и техники, а уж тем более вертолётов не могли остаться не замеченными и помнились бы до сих пор, местным населением и широко муссировались бы ,западными средствами информации. Ни кто не знает: кем, когда, с какой целью и при каких обстоятельства появились разрезы палатки. Ни кто не знает каким предметом и с какой силой надо нанести удар по черепу, чтобы кости вмялись на два сантиметра вглубь на площади 24 кв.см. Не имея ответы на эти вопросы бессмысленно рассуждать о причастности к гибели туристов военных или сотрудников спецслужб .
--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 19:31

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Заодно и напомните, у Вас есть опыт ЛЫЖНЫХ походов? Соответствующих категорий сложности?
И в этих категорийных походах с Вами были девушки? И они позволяли себе в ТАКИХ походах подобные капризы?!
--------------------------------------------------------------------------------

Специально я в лыжные походы не хожу. Однако, среди суровой природы Карелии провел детство и всю сознательную жизнь. И что такое оказаться в тайге во время бурана, знаю очень хорошо. Это, могу сказать точно, гибель, особенно если паника и ошибочная оценка обстановки. Заблудиться отойдя от палатки или избы на 20 метров эт вообще ничего не стоит. Замерзнуть - эт вообще не проблема. И никакой ракеты не надо. И летом заблудиться и погибнуть не проблема. А так я много медвежьих углов в карельской тайге облазил, но женщин никогда в походы не беру. Потому что не чего им там делать. Какая принципиальная разница между девушкой в кафе и туристкой? Женщина она есть женщина, это как обезьяна с гранатой, не знаешь, что она в экстремальной ситуации может устроить, особенно если одинокая, да еще в критические дни.
Вообще физическая усталость очень часто переходит в моральную. Одни и теже рожи, один и тот же снег и т.д., может кто-то и сорвался. Чего туристы не люди что-ли? И нервы у них из стальной проволоки? И не мерзнут они, и заблудиться не могут?

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 03-01-2009 19:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Не путайте милых барышень в кафе и лыжниц в походе высшей категории. Даже если в обычных городских условиях Люда и Зина могли повести себя так "по-дамски". Если бы девочки имели бы склонность к подобному поведению, их на пушечный выстрел не подпустили бы к ТАКОМУ походу: катайся в парке и там закатывай сцены, детка...
--------------------------------------------------------------------------------

Вы повнимательнее их дневники почитайте-это очень полезно, там многое о них-из их-же записей можно понять... Даже больше-чем из милицейского протокола, а также и из рассказов о том-как там было на самом деле-глазами их однокашников, в рассказах через 50-т лет...

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 03-01-2009 19:48

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
женщин никогда в походы не беру
--------------------------------------------------------------------------------

Мысль очень дельная, я тоже много времени провожу в Карелии и мне ни разу не пришло в голову взять с собой женщину .(хоть предложения поступают постоянно)
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 03-01-2009 20:28

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:

Специально я в лыжные походы не хожу. Однако, среди суровой природы Карелии провел детство и всю сознательную жизнь. И что такое оказаться в тайге во время бурана, знаю очень хорошо. Это, могу сказать точно, гибель, особенно если паника и ошибочная оценка обстановки. Заблудиться отойдя от палатки или избы на 20 метров эт вообще ничего не стоит. Замерзнуть - эт вообще не проблема. И никакой ракеты не надо. И летом заблудиться и погибнуть не проблема. А так я много медвежьих углов в карельской тайге облазил, но женщин никогда в походы не беру. Потому что не чего им там делать. Какая принципиальная разница между девушкой в кафе и туристкой? Женщина она есть женщина, это как обезьяна с гранатой, не знаешь, что она в экстремальной ситуации может устроить, особенно если одинокая, да еще в критические дни.
Вообще физическая усталость очень часто переходит в моральную. Одни и теже рожи, один и тот же снег и т.д., может кто-то и сорвался. Чего туристы не люди что-ли? И нервы у них из стальной проволоки? И не мерзнут они, и заблудиться не могут?
--------------------------------------------------------------------------------

Вопросов нет...

Мужики - самцы и девица - обезьяна с гранатой...
Для того, чтобы понимать какая разница между кем-то и чем-то надо бы иметь об этом ЗНАНИЕ, а не предположение с предубеждениями, как у Вас.
Если Вам не приходилось бывать в экстримальных ситуациях с профи женского полу - с чего вы об этом берётесь рассуждать... То, что Вы не берёте ЖЕНЩИН - вероятно верное решение, ибо если нет разницы между девушкой из кафе, в школе ни разу на физ-ру не ходившей и туристкой-лыжницей (главное-то у них одно, а барышня из кафе женственнее, опять же сценки закатывает, как и полагается...)
Если бы Буянов, например, написал что-то подобное - можно было бы прислушаться. А так - очередной крупный спец по критическим дням... Ох про эти проблемы мущщинки ТА-А-АК ЛЮБЯТ ПОРАССУЖДАТЬ!

У каждого свой уровень ....

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 03-01-2009 20:30

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:

но женщин никогда в походы не беру. Потому что нечего им там делать.

--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:

Женщина она есть женщина, это как обезьяна с гранатой

--------------------------------------------------------------------------------

Не знаю, как дамы обращаются с гранатами, не видал... а с "СВД"-гораздо лучше многих мужчин. И выдержки больше, и на позиции усидчивы и не курят и с похмела не бывают. И говорят меньше и по делу. Не думаю, что Л.Дубинина и З.Колмогорова могли устраивать сцены и истерики в походе. А "озабоченность половую" чаще лица муж. пола проявляют, да еще и по лицу друг-друга бьют из-за этого.
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 03-01-2009 20:54

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
делу. Не думаю, что Л.Дубинина и З.Колмогорова могли устраивать
--------------------------------------------------------------------------------

По поводу половой озабоченности : Дубинина и Колмогорова на момент смерти были девушками и другие члены группы не могли этого не знать.
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 03-01-2009 20:55

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Мужики - самцы и девица - обезьяна с гранатой...
Для того, чтобы понимать какая разница между кем-то и чем-то надо бы иметь об этом ЗНАНИЕ, а не предположение с предубеждениями, как у Вас.
Если Вам не приходилось бывать в экстримальных ситуациях с профи женского полу - с чего вы об этом берётесь рассуждать... То, что Вы не берёте ЖЕНЩИН - вероятно верное решение, ибо если нет разницы между девушкой из кафе, в школе ни разу на физ-ру не ходившей и туристкой-лыжницей (главное-то у них одно, а барышня из кафе женственнее, опять же сценки закатывает, как и полагается...)
--------------------------------------------------------------------------------

Зря вы,уважаемая, передергиваете на какие-то пересмешки, касающиеся мужчин и женщин.....
Может вам тема сама по себе-неприятна-та,которую я затронул-но мы-же тут не в кубики играем........
Не до сантиментов...
И не думайте-что кто-то кого-то принизить хочет, а тем более женщин-которые в том турпоходе участвовали.... наоборот-думаю-что то-что мы обсуждаем это все в теме-говорит ,скорее о том-что отношение к ним-вполне солидное, и в любом случае-почтительное. Тут иронизировать-с перегибами-не надо.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 21:01

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ох про эти проблемы мущщинки ТА-А-АК ЛЮБЯТ ПОРАССУЖДАТЬ!
--------------------------------------------------------------------------------

Можно подумать это не правда, и такого с женщинами не бывает. И я, заметьте, не утверждал, что вся катавасия произошла на этой почве. Просто я отметил рациональное зерно (правду жизни)в версии LAVERA, среди гор мусора и бреда. Зато у нас женщины любят про ракеты и про бомбы упавшие с самолета на голову рассуждать... И про Вооруженные силы. А интересно, Вы сами то хоть какое-то отношение к ним имели, знаете про порядки и образ действий военных? Или только понятие о том, что кругом дубы и идиоты, которым только дай чего-либо взорвать или кого-либо забить прикладом?
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 03-01-2009 21:09

Уважемый, я задала Вам ряд вопросов:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:

Тогда Вам необходимо привести статистику гибели туристок-лыжниц от подобных трагиццких причин!
Заодно и напомните, у Вас есть опыт ЛЫЖНЫХ походов? Соответствующих категорий сложности?
И в этих категорийных походах с Вами были девушки? И они позволяли себе в ТАКИХ походах подобные капризы?!
Не путайте милых барышень в кафе и лыжниц в походе высшей категории. Даже если в обычных городских условиях Люда и Зина могли повести себя так "по-дамски". Если бы девочки имели бы склонность к подобному поведению, их на пушечный выстрел не подпустили бы к ТАКОМУ походу: катайся в парке и там закатывай сцены, детка...
Повторюсь -Люда ходила в подобный поход РУКОВОДИТЕЛЕМ!!!

--------------------------------------------------------------------------------

Originally posted by LAVER:

Зря вы,уважаемая, передергиваете на какие-то пересмешки, касающиеся мужчин и женщин.....
Может вам тема сама по себе-неприятна-та,которую я затронул-но мы-же тут не в кубики играем........
Не до сантиментов...
И не думайте-что кто-то кого-то принизить хочет, а тем более женщин-которые в том турпоходе участвовали.... наоборот-думаю-что то-что мы обсуждаем это все в теме-говорит ,скорее о том-что отношение к ним-вполне солидное, и в любом случае-почтительное. Тут иронизировать-с перегибами-не надо.
И речь не идёт о том, что мне более симпатичны туристки-лыжницы нежели милые барышни падающие в обморок при виде пауков и проч.
Люди, которые ходили в подобные походы, с таким снаряжением, что вообще не понятно, как из таких походов живыми возвращались - росли от похода к походу, совершенствовались... Истерички и неженки осеялись задолго до похода высшей категории.
Поймите, это - спортивный туризм, а не вылазка на охоту с милашками, как Вам , вероятно, представляется...

--------------------------------------------------------------------------------
U96_nsk 03-01-2009 21:12
Истеричек в поход точно бы не взяли. Так что не надо на женщин гнать.
Мне нравится моя версия - отравление угарным газом в палатке. Это объясняет почему пришлось ее экстренно разрезать. Кто то проснулся с сильной головной болью, попытался разбудить товарищей, не получилось, они были без сознания. Проснувшийся понял причину и для быстрого проветривания разрезал палатку. Причем разрезал на большой площади, чтобы получить быстрый воздухообмен.
А если бы резал из за заваленного снегом входа, то разрезал бы более аккуратно. Затем стал приводить в чувства товарищей. Процесс достаточно долгий, все сильно замерзли, как ни как -25. Когда немного пришли в себя, то одна группа была отправлена за дровами. Для ориентира на палатку повесили включенный фонарь. Оставшиеся в палатке собрали печку (если конечно она уже не была собрана и не явилась причиной отравления угарным газом). Отсутствие золы, а так же то что печка не была установлена в штатном месте можно объяснить следующим: как только палатка была разрезана, печку выкинули на улицу, затем когда пришли в чувства из печки вывалили золу и поставили в палатке.
На счет холодной ночевки, зачем тогда собрали печку ? и что они пили и ели? Снег растапливали теплом своего тела? Корейку так же отогревали или они препочитали мороженную строганину?
Далее первая группа с дровами не вернулась, вторая группа более хорошо одетая одетая выдвигается на поиски. Возможно нашли замерзших сразу, а возможно и не сразу. Травмы полученные второй группой очень похожи на травмы от падения и удар об лед. Травма головы 24см2 - при падении человек пытался защитить самое ценное - фотоаппарат, держал его выше к голове двумя руками, результат известен. Ну вот примерно так.

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 03-01-2009 21:15

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:

Можно подумать это не правда, и такого с женщинами не бывает. И я, заметьте, не утверждал, что вся катавасия произошла на этой почве. Просто я отметил рациональное зерно (правду жизни)в версии LAVERA, среди гор мусора и бреда. Зато у нас женщины любят про ракеты и про бомбы упавшие с самолета на голову рассуждать... И про Вооруженные силы. А интересно, Вы сами то хоть какое-то отношение к ним имели, знаете про порядки и образ действий военных? Или только понятие о том, что кругом дубы и идиоты, которым только дай чего-либо взорвать или кого-либо забить прикладом?
--------------------------------------------------------------------------------

Цитату, если можно, где я утверждаю что кругом дубы и идиоты, которым только дай чего-либо взорвать или кого-либо забить прикладом?

В той ситуации, если она имела место, (обнаружение через несколько дней и на перевале только трупы) действия третьей силы были и эффективны (их тайна тайной и осталась) и достаточно гуманны -переместили тела раненных в ручей -это не самое ужасное преступление для сокрытие тайны такого масштаба.

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 03-01-2009 21:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
По поводу половой озабоченности : Дубинина и Колмогорова на момент смерти были девушками и другие члены группы не могли этого не знать
--------------------------------------------------------------------------------

Совсем необязательно-этим девушки редко хвастаются. Как раз-могли до поры до времени и не знать другие об этом. На фоне этого-все эти обсуждения по поводу любви ежедневные-(это практически-неосознанная провокация-и демонстрация для окружающих своего всезнания на эту тему)и когда после такого выясняется-каким-то образом(скорее всего-вторая девушка проговорилась)о том-что девушка является девственницей(говорю вторая-потому-что неизвестно-кто-т.к. обе они были девственницами)-что и могло дать толчек к сильнейшей обиде, которую первая и не показывала, и в обычной-городской жизни-погрустив на эту тему пару деньков, и забыла-бы об этом совсем-но не в походе-где с людьми-которым каждый практически день читали нравоучения обе девушки на эту тему, в одной палатке-и так вдруг облажаться(другого слова просто не подобрать)-так вот все это, вместе с тем-что обиду эту-наверняка не заметили остальные-так еще и без злобы может даже-а так-просто повеселиться, подтрунивали над ней чуть больше, чем надо было-то это могло привести к катастрофическим (для самой девушки)переживаниям....
И вот все это могло толкнуть ее на нетипичную для нее самой выходку-просто как нервный срыв на фоне очень сильной физической нагрузки, холода,голода, недосыпа постоянного из-за того-что когда человек спит как в непривычных условиях-а особенно в холоде-он не высыпается качественно.

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 21:23
Я сам долгое время командовал спецгруппой по розыску, опознанию, эвакуации и захоронению останков военнослужащих, погибших в годы Советско-финляндских войн. А заодно и по попутному обезвреживанию взрывоопасных предметов. Занятие не менее экстремальное, чем туризм. Так вот, женщин, которые будут капризничать по-поводу того кому зашивать палатку я бы не взял с собой. И чужого бы не взял, будь он хоть инструктором, хоть сапером от Бога. Чтобы потом не было мучительно больно...
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 03-01-2009 21:32

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
моя версия - отравление угарным газом в палатке
--------------------------------------------------------------------------------

Я отравлялся угаром ,а Вы ?Не катит эта версия.
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 03-01-2009 21:35

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Совсем необязательно-этим девушки редко хвастаются.
--------------------------------------------------------------------------------

А Вы вообще-то представляете обстановку в коллективе ? Такие вещи знают и хвастаться не надо.
--------------------------------------------------------------------------------
U96_nsk 03-01-2009 21:38

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maksim V:

Я отравлялся угаром ,а Вы ?
--------------------------------------------------------------------------------

Не могу достоверно ответить на этот вопрос.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maksim V:
Не катит эта версия.
--------------------------------------------------------------------------------

Если не трудно, чуть подробнее, развейте мои иллюзии.
Кстати, не так давно на wwwcaves.ru проводили спасательную операцию, там в пещере группа людей решила провести дискотеку, запустили генератор, дальше примерно похожий с дятловцами сценарий, народ в безумстве разбежался по пещере теряя сознание. Кто то сумел выбраться наружу и вызвал спасателей.

От ту да же :
Клиника. Первые симптомы отравления могут развиваться через 2 - 6 ч пребывания в атмосфере, содержащей 0,22-0,23 мг СО на 1 л воздуха; тяжелое отравление с потерей сознания и смертельным исходом может развиваться через 20- 30 мин при концентрации СО 3,4- 5,7 мг/л и через 1-3 мин при концентрации яда 14 мг/л.
СО легко проникает в кровь через легкие и вступает во взаимодействие с гемоглобином. На процесс поступления СО в кровь существенное влияние оказывает концентрация кислорода во вдыхаемом воздухе, увеличение которой отчетливо тормозит интенсивность поглощения СО. Каждый грамм гемоглобина способен связывать 1,33-1,34 мл кислорода или СО, однако сродство гемоглобина к СО во много раз больше, чем к кислороду. Воздействуя с двухвалентным железом оксигемоглобина (соединение гемоглобина с кислородом, осуществляющее доставку последнего из легких к тканям), СО переводит его в карбоксигемоглобин (НbСО). Резкое уменьшение количества оксигемоглобина ведет к ухудшению снабжения кислородом тканей и развитию кислородной недостаточности (гипоксии). В присутствии НЬСО значительно замедляется отщепление кислорода от оксигемоглобина, что усугубляет гипоксию.
При токсическом действии СО больше всего страдает нервная система как наиболее чувствительная к гипоксии. При тяжелых отравлениях отмечаются диффузное поражение головного мозга, отек, демиелинизация белого вещества. В некоторых случаях повреждения нервной системы могут быть обратимыми, однако значительно чаще они сохраняются длительно как отдаленные последствия бывшей интоксикации. Наиболее часто развиваются амнестические нарушения, псевдоистероидные состояния, явления эпилепсии, мозжечковые и экстрапирамидные расстройства, астения. Клинические наблюдения при отравлениях СО указывают на наличие серьезных нарушений со стороны органов дыхания. При интоксикациях средней степени тяжести у ряда пострадавших можно обнаружить очаговые пневмонии, тяжелые отравления обычно осложняются долевыми пневмониями.
Уже в первые часы после острого отравления наступает повреждение сердечной мышцы, характеризующееся диффузным нарушением питания миокарда (вплоть до некрозов), изменениями в сосудах сердца (дегенерация эндотелия, отечность сосудистой стенки). Вначале изменения носят обратимый характер, при тяжелых интоксикациях могут наступить органические изменения миокарда по типу токсической дистрофии, инфаркта, что регистрируется на ЭКГ.
Ведущим клиническим симптомом при остром отравлении СО является нарушение сознания. В зависимости от глубины расстройства сознания различают 3 степени отравления СО. При легкой степени отравление протекает без потери сознания, возможно лишь кратковременное обморочное состояние. Как правило, у больных отмечаются шум в ушах, пульсация височных артерий, головные боли в лобной, височной областях, чувство жажды, жжение лица, общее беспокойство, страх. Характерны повышение артериального давления до 150/90 мм рт. ст., умеренная тахикардия. Содержание НbСО в крови составляет 15-20%.
При отравлении средней степени тяжести потеря сознания более или менее продолжительна и восстановление его происходит самостоятельно сразу же после выноса пострадавшего на свежий воздух или ингаляции кислорода. Содержание НbСО в этих случаях составляет 20-40%. Клинически отмечаются психомоторное возбуждение, неадекватность поведения, гиперемия лица, повышение температуры тела до 38-40.С, артериальное давление повышено до 150/90 мм рт. ст., умеренная тахикардия. http://www.caves.ru/archive/index.php/t-12798.html

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 03-01-2009 21:46

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Мне нравится моя версия - отравление угарным газом в палатке. Это объясняет почему пришлось ее экстренно разрезать. Кто то проснулся с сильной головной болью, попытался разбудить товарищей, не получилось, они были без сознания. Проснувшийся понял причину и для быстрого проветривания разрезал палатку. Причем разрезал на большой площади, чтобы получить быстрый воздухообмен
--------------------------------------------------------------------------------

Эта версия -тоже реальная, не знаю-насколько она ваша-я ее давно уже в теме предлагал(это, собственно,и не важно),потом еще не однажды ее кто-то в теме муссировал... хорошая тоже версия, кстати....Могла быть такая версия-могли отравиться угарником.... а на фоне явного ухудшения погоды с усилением ветра-когда палатку уже-не переставить(отверстиями вырезанными-вниз-в таком виде ее-и вырезанную с одной стороны-можно еще установить).
Кстати -за эту версию говоит именно правильное вырезание отверстий с одной стороны-то есть тот-кто резал-хоть и находился в состоянии такого-же отравления(скорее-чуть меньшего-если лежал дальше от печки),но понимал-что именно таким образом потом палатку можно будет переставить -этими вырезами вниз....
Но в тот момент-находился не в состоянии вытащить всех из палатки. Потому и резал ее-что-бы хорошо проветрить.
Как известно-при отравлении угарником-в зависимости от степени самого отравления(например-тот-кто лежал головой под одеялом-меньше отравится)-разное может быть самочувствие.... И соответственно-разное время этим людям понадобится-что-бы отойти качественно от этого болезненного состояния, а состояние это бывает крайне тяжелым. И кстати-одна из рекомендаций-как от него(состояния этого)отойти быстрее-это на свежем воздухе находясь-продышаться хорошо...

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 03-01-2009 21:51

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
запустили генератор
--------------------------------------------------------------------------------

Это отравление выхлопными газами, а при концентрации угарного газа 1% смерть наступает в течении минуты. Пределы взрываемости угарного газа 2%-85 % ,то есть угар взрывается всегда.
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 03-01-2009 21:58

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Так вот, женщин, которые будут капризничать по-поводу того кому зашивать палатку я бы не взял с собой. И чужого бы не взял, будь он хоть инструктором, хоть сапером от Бога. Чтобы потом не было мучительно больно...
--------------------------------------------------------------------------------

А я-бы в таком составе-девять человек-вообще никуда-бы не пошел-бы,тем более-в одной палатке, с одной печкой, без оружия....
Это просто ответственность непомерная, и чуть что случись-такой группой-не выйти никуда.... Вот именно, что это-не прогулка по парку-это очень серьезное мероприятие. Тут проколов быть не может, и не должно-никаких быть-и проверок по ходу-тоже никаких-все должно быть отрепетировано заранее....

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 21:58
Вопрос только в том, а был ли источник угарного газа в палатке в ту ночь? Печка-то вроде не топилась... И можно ли то нее угореть? В конструкции заслонка-то была?
--------------------------------------------------------------------------------
U96_nsk 03-01-2009 21:59

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maksim V:

Это отравление выхлопными газами, а при концентрации угарного газа 1% смерть наступает в течении минуты. Пределы взрываемости угарного газа 2%-85 % ,то есть угар взрывается всегда.
--------------------------------------------------------------------------------

Вы что то путаете.
1. в пещере отравились именно угарным газом СО, и памятку по отравлениям СО приведена как раз для того случая
2." Врываться" - угарный газ- СО не может, так как это уже окисленный кислородом продукт.
3. Довольно не значительные концентрации СО уже приводят к значительным расстройствам психики. Ну не набрали они смертельную концентрацию.

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 03-01-2009 22:06

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну не набрали они смертельную концентрацию.
--------------------------------------------------------------------------------

Мы помнится как-то траванулись угарным газом всей семьей от печки-лежанки в сельском доме, вьюшку рано прикрыли. Вроде крышу ни у кого не сорвало, головы болели жутко и тошнило, даже кошку вырвало в углу. А так ни какой паники.
--------------------------------------------------------------------------------
U96_nsk 03-01-2009 22:11
Так паники и не было, просто срочно разрезали палатку чтобы не усугубить положение. Что касается печки, она разборная, следовательно не герметична, устройство от обычной печи отличается. Горение регулируется не заслонкой на трубе, а поддувалом. Причина появления угарного газа не заслонка, а отсутствие тяги из за сильного ветра снаружи.
--------------------------------------------------------------------------------
Amos 03-01-2009 22:28
Поскольку на последних страницах речь зашла о возможных внутренних конфликтах - рекомендую все таки прочитать сканы дневников членов группы (да и письма кстати тоже). Кстати , если у кого то из энтузиастов возникнет желание перевести их в текстовый формат - будет просто здорово, поскольку разбирать почерк в ряде случаев крайне тяжело.
Итак, повторюсь (писал об этом пару сотен траниц выше):

1) Психологически - обстановка в группе довольно сложная уже в первые дни похода. Еще все свежи, не накопилась усталость а уже начинают происходить конфликты. Кто-то не желает участвовать в символическом праздновании дня рождения, тот же кто-то не желает зашить разорванную палатку и т.д. и т.п.. Как хотите, но на опытных схоженных эспедиционеров не похоже.
2) Несмотря на неоднократные заверения в обратном, руководитель похода никак , на мой взгляд, не тянет. Почему? Опять отсылаю к дневникам - эпизоды с затяжкой подъемов. В первом случае крайними делают дежурных , хотя, на мой взгляд, умный командир этого делать бы не стал, во втором эпизоде вообще не видно никакого руководства. Кроме этого, рекомендую почитать письма Д. Комплексы, сплошные комплексы.
3) Несмотря на то, что я категорически не согласен с любыми вариациями не тему вмешательства третьих лиц, в частности вариации на тему золота, объективности ради не могу не упомянуть про странные записи в конце дневника Сл-на. Записи явно с коммерческим оттенком, по другому интерпретировать их не могу никак.

Ваше мнение/

rexfox 04-01-2009 21:10

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:
Я уже писал здесь сраниц 100 выше про гибель шведа Георга Энгельхардта.
--------------------------------------------------------------------------------

Я искал по нему информацию-не нашел никакую
Английскую транскрипцию не подскажете его имени?

--------------------------------------------------------------------------------
полковник1 04-01-2009 22:11
пока есть желание расскажу, и так сказать верну ветку немного в русло по просьбе нашего учасника с ником Навик. И так повторяю, мой папик будучи студентом УПИ в 59том принимал участие в поисках пропавших туристов. Седня я его рассказ и его коменты обобщил в разговоре и выкладываю вам, сразу говорю, меня там понятно не было, говорю то что мне сказал учасник событий и его видение произошедшего, и так. "В живых там остался помоему один человек, фамилий то я уже не помню, помню девченку хоронить пришлось, вся черная была, тоесть замерзла живой, потом ткани оттаяли и кровь из микротрещин вытекла и запеглась потому и черная была. Когда прибыли на место поразило то что палатки вспороты из нутри ножом, иные просто валялись как не попадя, а все туристы были разбросаны по склону головой вверх и в нижнем белье, сперва была версия на тему что это гора шаманов ну и так далее про потустороннее, но ее очень быстро перестали вспоминать, народ то все таки студенты, а по тем временам ни в бога ни в дьявола мы не верили. Если интересно мое личное мнение и оно не только мое, а и многих из спасательных партий. Ракета при учебном пуске сбилась с курса и прошла низко над землей над лагерем, туристы спали, тут грохот огонь, ударная волна, паника, в тур походах в незнакомой месности ложась спать оружие кладут под руку мало ли что (подтверждаю, сам так делаю при ночевках в незнакомой месности) у туристов из оружия понятно токо ножи, коии я и видел, что делает человек проснувшийся в панике непонятно от чего, он в первую уочередь будет спасать свою жизнь, инстинкт так сказать, нож в руку, ломанутся на выход, в полатки обычно ложатся залезая со входа, тоесть ногами к входу, ломятся в панике обычно куда голова повернеута (подтверждаю, не раз наблюдал если товарища с просоня шугануть то он подхватывается и уря вперед а не туда где выход) вот и обьяснение разрезам, человек ничего не соображает и его что то не пускает, в руке нож, хрясь и свобода, и дальше бегом куда глаза глядят судя потому что все были лицом в сторону подьема следовательно звук пришел снизу склона, от звука они бежали потому и вверх по склону, потом когда все стихло и паника улеглась возвращатся уже некому было, -20 палатки неизвесно где, все бежали неразберая дорог ну и позамерзали нафиг, у многих были поломы и повреждения кожных покровов, тоже понятно, падения удары о наст или камни вот и травмы, военных частей в том районе немеряно так же к статии как и ИТК в этом смысле населенный район, потому ракета могла быть откуда угодно, и экспериментальная и с самолета по мишени ну и любая другая. После поисков и похорон нас всех таскали в отдел КГБ при УПИ и в процессе разговора настоятельно рекомендовали нигде ничего об этом случае не говорить типа что бы не сеять панику среди населения и не усугублять свою учебу в институте. Ну а что там у вас на форуме болтают так пусть болтают, что я видел то я видел, может и не ракета то была, тогда причем КГБ." вот что запомнил из разговора то и написал, если есть вопросы то давайте я их суммирую и оцу выскажу потом ответы вам напишу, сам то он писать тут не будет, задолбался уже просить. С уважением, кто хочет вопросы может в личку отправлять

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 04-01-2009 22:17
сильно...
--------------------------------------------------------------------------------
полковник1 04-01-2009 22:42
ну от себя ничего не добавил, постарался сохранить слог учасника событий
--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 04-01-2009 22:59

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by полковник1:
ну от себя ничего не добавил, постарался сохранить слог учасника событий
--------------------------------------------------------------------------------

Вы что, рапорта никогда не писали?
я ничего не понял, напишите все то же обычным слогом

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 05-01-2009 12:06
Уважаемый rexfox!
Впервые об этом Энгельхарде я узнал от моего приятеля шведского военного прокурора лет 7 назад. Он меня спросил, что правда ли советские подводные лодки лазили в их фьорды в конце 80-х начале 90-х. Тогда какие-то неопознаные цели буквально заколебали всю их береговую охрану. Я сказал, что понятия не имею. Тогда он сказал, что в конце 30-х годов в небе над Швецией постоянно крутились какие-то неопознанные самолеты, которые нельзя было ни сбить, ни догнать. И рассказал историю про этого лейтенанта, который пошел в горы искать базу этих самолетов и спросил, что я по этому поводу думаю, какова может быть разгадка. Шведские следователи все головы себе сломали, но никто не смог объяснить причину гибели. Меня история заинтересовала, но никах объяснений, естественно, я предложить не смог. Про дятловцев я тогда знать не знал. Но истории эти настолько похожи в деталях, что поневоле задумаешься.
Наберите в поисковике "Георг Энгельхард" так правильно. И получите какую-нить инфу. Я эту историю не выдумал, она действительно имела место быть в Швеции в конце 30-х годов...
--------------------------------------------------------------------------------
muscarin 05-01-2009 12:31
По поводу отравления СО- кровь и ткани содержащие карбогемоглобин имеют выраженный алый цвет даже после замораживания. Скорее всего это было бы отмечено в заключении СМЭ, и секретить эти данные не имело бы смысла- угорели и угорели.
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 05-01-2009 12:38

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
было бы отмечено в заключении СМЭ, и секретить эти данные не имело бы смысла-
--------------------------------------------------------------------------------

Да ,это точно и ещё бы ввели дополнительный инструктаж, перед походами, по правильной эксплуатации печей.
--------------------------------------------------------------------------------
turtur 05-01-2009 01:00
На вопрос Vadas'а:
А всё таки, по вашему мнению, почему в ту ночь они устроили холодную и голодную ночёвку? Вы, как опытный турист, вообще когда нибудь сталкивались с таким- холодный перекус на ночь, и бескостровая ночь при минус 20?
Они по всем признакам остановились на склоне, чтобы не попасть под встречный ветер, - они попали бы под него, когла вышли из-под защиты бокового сев. отрога горы Холатчахль.
Спускаться вниз - терять высоту через каменные гряды. А светлого времени оставалось мало, да и ложбину внизу неслабо продувало ветром...
Решили не спускаться, а потренироваться, в первый раз встав на "холодную ночевку. Во всех отношениях "холодную", - даже без печки горячей пищи на ночь.
Опыты таких начлегов ни у кого, кроме Дятлова, не было. А Дятлов имел 4 таких ночлега за год до этого в походе группы Аксельрода по Приполярному Уралу, - там и Бартоломей участвовал.
Аксельрод жизнеописал такой ночлег, как постоянное ворочанье во сне от холода. Но они решили такое испытать, чтобы этому научиться, чтобы это преодолеть. Такое обучение группы, - обычное дело в походе. руководителю или инструктору постоянно приходится группу обучать.
Ничего "необычного" в такой остановке и в таком решении группы и руководителя я не вижу.
Конечно, если б Дятлов знал, что за ночь температура еще градусов на 15-20 упадет, да ветер усилится, - тогда он почти наверняка бы предпочел спуститься вниз к лесу. Но он об этом не знал...

--------------------------------------------------------------------------------
полковник1 05-01-2009 01:34

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы что, рапорта никогда не писали?
я ничего не понял, напишите все то же обычным слогом
--------------------------------------------------------------------------------

я есче раз говорю, специально повествование взял в кавычки, это не мой слог это слог учасника событий который я и постарался до вас довести, он не помнит уже за давностью лет деталей я там понятно не был, потому не могу в виде рапорта типа выдвинулись в 10 52 прошли отметку 345 и повернув на 15градусов углубились в лес. Не поняли так не поняли я тут не виноват

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
По поводу отравления СО- кровь и ткани содержащие карбогемоглобин имеют выраженный алый цвет даже после замораживания. Скорее всего это было бы отмечено в заключении СМЭ, и секретить эти данные не имело бы смысла- угорели и угорели.
--------------------------------------------------------------------------------

+100 именно, угар по халатности - стрелочника найти и все

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ничего "необычного" в такой остановке и в таком решении группы и руководителя я не вижу.
--------------------------------------------------------------------------------

нормальное стечение обстоятельств с одной стороны холодная начевка с другой стороны фактор определивший гибель группы и искать тут связь ИМХО дело дохлое

--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 05-01-2009 08:59

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by полковник1:
ну от себя ничего не добавил, постарался сохранить слог учасника событий
--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо большое и вам и вашему отцу. Вопросы напишу. Хотя основной вопрос это:
1. В какое время он был на поисках и от какой организации: от УПИ?
2. Кто был руководитель группы?
Вопросы последуют из того когда он там был.

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-01-2009 11:57
больше ничего не нашел:
"Даже НЬЮ-ЙОРК ТАЙМС заинтересовалась этой обрастающей событиями тайной. 10 января 1934 г. стокгольмский корреспондент ТАЙМС сообщал:
"Шведские Военно-воздушные силы уже потеряли две машины в своих настойчивых усилиях обнаружить базы таинственных самолетов. Всеобщее внимание сейчас приковано к судьбе лейтенанта Энгельхарда-Ванберга, пропавшего без вести в канун Рождества, и трех лыжников, исчезнувших при попытке разыскать лейтенанта. Представитель Министерства обороны заявил корреспондентам, что поиски всех четырех пропавших военнослужащих пока не дали никаких результатов".
Три исчезнувших лыжника внезапно появились 12 января на железнодорожной станции Нью-Стайл. Газеты не дали никакого объяснения их столь долгому отсутствию. Если они и давали кому-нибудь интервью, то найти его публикацию пока не удалось.
Наконец 17 января была обнаружена палатка лейтенанта Энгельхарда, а в двух милях от нее - замерзшее тело самого офицера. Несмотря на бушующий в этом районе буран, лейтенант оставил свои лыжи и меховую куртку в палатке и отправился пешком в горы навстречу смерти. Больше никаких подробностей об этом случае опубликовано не было.
Что заставило опытнейшего лыжника и охотника бросить в палатке лыжи и теплую одежду и отправиться пешком в горы через яростный буран? Этого мы, наверное, никогда не узнаем.
Пока в горах северной Норвегии разыскивали несчастного Энгельхарда, летающие призраки продолжали свои полеты над тремя Скандинавскими странами. Примерно треть из всех опубликованных сообщений за январь-февраль 1934 г. приходится на воскресенье. Шведские официальные лица открыто называли эти случаи "воскресными". Из отдаленных друг от друга районов пришло несколько сообщений о посадках таинственных машин. Все они произошли в среду. Отпечатки, обнаруженные на снегу в местах посадок, были следами самолетных лыж."
http://www.x-libri.ru/elib/kildj000/00000048.htm
--------------------------------------------------------------------------------
Pablo10 05-01-2009 12:04
С учетом появившейся новой информации, в общем, несколько пересмотрел свои прежние представления по этому инциденту, и привожу следующие соображения:
Думаю, наиболее вероятно, хронологическое развитие ситуации происходило след. образом (см. рис.):

1) Первый момент, во время нахождения группы Дятлова в палатке на склоне горы "1079", происходит событие Х (пока без конкретики).

2) Группа в спешном, аварийном порядке вынуждена покинуть палатку, спускается в ночь, по морозу и ледяному ветру, с горы вниз на 1.5 км. до леса- пункт А (место, где и были обнаружены Тибо, Колеватов, Золотарев, Дубинина). Это место было выбрано как основной, аварийный пункт расположения группы. Здесь же был оборудован настил и оставленны раненные участники (к тому времени они уже имеют ранения).

Почему так считаю? Тибо-Бриньоль из всей четверки был наиболее тепло одетым, на нем были новые валенки, меховая куртка на овчине, итд. Невозможно себе представить, чтоб бы он (каким пацаном его описывали при жизни) не поделился, не отдал бы свою одежду полураздетым, замерзающим девчатам. Значит, он, уже к моменту оборудования пункта А, был с ЗЧМТ и находился в тяжелом, бессознательном состоянии. И никто из девчат не посмел с него снять какую-либо одежду, сами потом себя укрывали другими сподручными средствами. Как он получил эту травму головы- это отдельный, очень сложный вопрос, к которому мы еще вернемся.

Александр Колеватов, самый здоровый (без каких-либо тел. повреждений) из всей четверки, был оставлен здесь чтобы присматривать, ухаживать за раненными ребятами.
Также считаю что, у этой четверки ребят был свой костер. Его, по логике, просто не могло не быть. Посудите сами, рядом лес, где можно без проблем раздобыть дров, у Колеватова в карманах одежды был обнаружен коробок спичек, у Золотарева- фрагмент газеты. Более того, на одежде ребят обнаружены следы воздействия пламенем. Так, у Колеватова левый рукав куртки был обожжен, с выгоранием ткани на уч. 25 х 12 х 13 см. У Дубининой- ткань на брюках и шерстяной лоскут, в который была обернута ее левая нога- также с участками обожжения ткани. Это же и объясняет почему тела ребят были найдены несколько в стороне от деревянного настила, - возможно грелись у костра.
Причины, же по которым следы костра здесь не были найдены, легко объяснимы. Эти четверо ребят были обнаружены намного позже, весной. Их тела находились под снегом, в потоке горного ручья, поэтому если там и был когда-то костер, то все его следы (головешки итд.), давно уже были смыты водой.

3) Далее, после разбивки пункта А, c размещением травмированных, группа предпринимает решение вернуться к палатке и забрать от туда вещи. Для этого, оставшиеся пять участников разделяются на две группы.
Первая группа (Дятлов, Слободин, Колмогорова) идет к палатке, а вторая группа (Дорошенко и Кривонищенко) должна поддерживать сигнальный костер (в пункте Б, у кедра), чтобы первая группа (поскольку дело происходило ночью, в темноте) нашла к ним обратный путь, и не потерялась.
Каких-либо других причин, по которым следовало развести этот костер, я не вижу. Это место у кедра, было на открытом, продуваемым всеми ветрами участке, на 75 метров ближе к палатке от точки, где находилась четверка ребят (пункт А). В таких условиях, особо от такого костра не согреешься, разве чтоб только ориентиром светить во тьме.
Кстати, по поводу силы ветра, читал воспоминания одного из очевидцев бывавшем зимой на этом перевале, говорил, если взять лыжную палку за петлю, и свободно подвесить ее в воздухе, то ветер дует так, что лыжная палка отклоняеться почти горизонтально, параллельно земле.

Поэтому-то, в задачу Кривонищенко и Дорошенко входило, во чтобы то ни стало поддерживать огонь до возврата группы. И они старались изо всех сил. Окоченевшие от холода, кругом темень, ледяной ветер, взбирались на ствол кедра, отламывали ветки, при этом получали телесные повреждения на руках, ссадины на передне-внутренней поверхности ног (от сучков на стволе дерева), разрывы одежды. Периодически раздували пламя (опаление волос на голове Дорошенко, ожог пальцев у Кривонищенко). Они держались на этом ледяном ветру поистинне героически, до самого последнего момента.

Сражаясь с морозом, претерпевая мучительные страдания от холода и ран, поддерживая костер, они до последнего момента надеялись, ожидали спасительного возращения группы. Они буквально замерзли насмерть у костерка. Они не знали, что Колмогорова, Слободин и Дятлов, никогда уже к ним не вернуться, поскольку все они уже погибли там, во тьме, вверх по склону. То, что эта тройка ребят погибла первыми- указывает самая ранная остановка часов у Дятлова ( из всех ).

Незадолго до смерти, Кривонищенко успел откусить зубами, кусочек отслоенной кожи со свежеполученной раны на правой кисти (это лоскуток эпидермиса потом найдут у него позже, в ротовой полости при исследовании). В конце, умирая от переохлаждения, находясь уже в агональном периоде, он, безчувственный, упал возле костра, при этом левой ногой угодил в еще горевшее тогда пламя, что привело к выгоранию здесь одежды и к выраженному обугливанию мягких тканей.
Эти двое ребят погибли, спустя некоторое время, вслед за первыми тремя.

Самыми последними остались четверо: Колеватов, Золотарев, Дубинина и Тибо (возможно).
Они видели, что костер, который там, в дали, поддерживали Дорошенко и Кривонищенко давно потух и от них нет никаких вестей.
Отправившийся на разведку Колеватов (самый здоровый), вскоре нашел их бездыханные тела. Возможно, пытаясь докричаться в темноте до Колмогоровой, Дятлова и Слободина и не услышав их отклика, он принял решение срезать одежду с погибших и использовать ее для утепления оставшихся.
Как бы не боролась с гибельной стужей эта оставшаяся четверка, ледяной мороз, стресс, физическое истощение и травмы, вскоре сделали свое черное дело. Стрелки циферблата у Тибо остановились в 9-м часу.

В общем, надо только представить, через что эти ребята прошли. Сухим повествовательным языком не передашь весь тот кошмар, все те испытания и мучения которые выпали на долю этих ребят. И проявили они настоящее мужество, можно сказать без всякого сомнения, героизм, до самых последних минут своей жизни.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Pablo10 05-01-2009 12:05
Теперь по поводу существующих версий, - по настоящий момент, их уже до кучи. Сразу хотелось бы сказать, по поводу отсутствия языка (и не только) у Дубинниной, - это посмертные разрушения. Объяснять это долго.
Но только на основании этого, неправильно интерпретированного факта, уже родилось несколько версий, вплоть до сбрасывания этих тел с вертолета, командой киллеров-убийц.
На мой взгляд, из всех пытающихся логически, по научному объяснить эту темную историю, наиболее "гладкой" является лавинная версия. Среди корифеев этой версии, можно назвать Е. Буянова, В.Некрасова, И. Попова итд. И все вроде звучит в их объяснениях хорошо, демонстрируются схемы, расчеты, приводяться примеры. Но есть некоторые моменты, которые я немогу понять, и принять чисто нутром. Есть такое чувство, что "что-то здесь не так", какая-то несрастуха.

1) Во-первых, если взглянуть на рисунки N 4 и N 5 :

http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=1031

и сравнить с фото N2 на первой фототаблице:

Не знаю как вы, но мне кажеться, на рисунке уж очень-то крутовато художник склон нарисовал, да еще с резким таким обрывом перед палаткой и сама она заглубленна чуть ли не по макушку. На фото же ничего такого нет, склон очень пологий.

К примеру, здесь: http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm приводиться расчет, по которому угол наклона в месте расположения палатки составляет всего 13 градусов.

2) Далее, обратите внимание на высоту снежного покрова на палатке и вокруг. Где же здесь те, "убийственные" снежные массы? Объяснение, что все "лишнее" разметал ветер, уж очень этот ветер получаеться шибко хитрый, нереально продуманный какой-то.

3) Следующее, если сравнить эту же палатку, расставленную на фото 1, с палаткой на фото 2, то можно увидеть что высота лыжных палок-колышек (отмечены зеленым) одинаковая. Т.е. уровень расположения на снегу палатки, обнаруженной на месте происшествия был таким же, как ее обычно разбивали на ночевках. Из-за того, что палатка почти лежит на земле, создаеться впечатление, что находиться глубоко под снегом, но лыжные палки-то ведь все выдают.

4) Далее, смотрим на воткнутые лыжи. Они стоят вертикально, Я не могу никак понять, как в случае с лавиной, когда разрушительная сила на пологом склоне действует преимущ. в боковом направлении, которая еще вызвала тяж. телесные повреждения, смогла сохранить их не тронутыми и не завалить (см. рис 1)?

Причем, авторы в своих примерах сами описывают действие лавин, которые с корнем выдирают деревья, обдирают кусты, срывают древесную кору итд.

Буянов, делает предположение, что лыжи могли быть воткнуты уже после завала. Говорит, эти лыжи могли быть использованы Дятловцами как лопаты, для извлечения пострадавших и затем были воткнуты в качестве ориентиров палатки.
Но здесь тогда, возникают следующие противоречия. Если лыжи использовались в качестве лопат, то что тогда помешало группе, нормально выкопать себе вещи, более-менее приодеться, обуться и начать спуск? Если эти лыжи были еще воткнуты в качестве ориентиров, что свидетельствует о продуманных, рассудительных действиях группы, то тогда, о какой панике, спешке мы можем вести речь?
Более того, если использовать их в качестве ориентира, то не лучше ли было их тогда воткнуть по пути, на некотором отдалении друг от друга, а не в одном месте?

5) По поводу ЗЧМТ у Тибо. Сторонники лавинной теории объясняют возникновение этой травмы головы (как телесные повреждения у других участников) резким давлением, компрессией огромной массы снега на область головы Тибо. При этом, по их версии, в момент воздействия, под головой Бриньоля скорее всего был фотоаппарат, который сыграл немаловажную роль в разрушении костей черепа. Т.е другими словами произошло резкое сдавление головы Тибо с одной стороны - огромной массой снега, с другой стороны- фотоаппаратом + еще жестким полом палатки.

Давайте сразу представим себе, что значит "положить фотоаппарат себе под голову"? Во -первых, это очень больно и не удобно. Попробуйте по экспериментировать у себя дома. И даже если фотоаппарат находиться в футляре, никакой человек, если он в своем уме и не мазохист, не станет прямо на него класть голову. Во-вторых, какой стороной его укладывать? Объективом к себе, или от себя, или верхим торцом иль на нижний ложиться спать?. Очень некомфортно.
Другой момент, что все участники использовали в качестве подушек свои рюкзаки. В этом случае, можно допустить что голова укладывалась не прямо на фотик, а на накиданные сверху мягкие вещи и рюкзак. Однако в этом случае мы уже имеем мягкую, амортизирующую прослойку.

Далее, и это самое главное, судя по описанию перелома- вдавленный многооскольчатый, считаю что, этот перелом образовался от ударно-травматического воздействия, твердым тупым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью, или же при ударе о таковой, но никак не от резкого придавливания к оному.

Такого рода переломы возникают в зоне ударного воздействия твердым тупым предметом и как правило, отображают, формы, размеры, контакной поверхности этого предмета. Эксперт производивший вскрытие, описывает многооскольчатый вдавленный перелом височно-теменной области, на участке. 9х7 см, а затем прямо указывает на дефект кости размерами 3 х 8,5 х 2 см. При этом костный отломок, соотвествующий этому дефекту вдавлен вглубь черепа и раполагаеться на тв. мозговой оболочке. Было бы не лишним, если б эксперт в тот момент изъял бы череп и направил бы его к своим коллегам мед. криминалистам, чтоб они в своей лаборатории покрутили этот череп, посмотрели б, определили бы характеристики травмирующего предмета.
Очень не хотелось бы давать какие-либо поводы для приверженцев версий с убийством, тем более, что наличие этой травмы ни о чем еще пока не говорит. Тибо мог упасть головой на твердый предмет и травмироваться.

Приверженцы лавинной версии, как я уже упоминал, объясняют ЗЧМТ Тибо, резкой сильной компрессией между двух сил: огромной снежной массой с одной стороны и твердым тупым предметом (фотокамерой) с другой. Здесь необходимо отметить, что порог устойчивости к разрушению у мягких тканей, каппиляров, мелких кровеносных сосудов, намного ниже по сравнению с костной тканью. Поэтому, если бы голова Тибо находилась между двух мощных сил, достаточных для возникновения обширного разрушения костей, то тем паче, у него должны ,были быть кровоизлияния в мягкие ткани головы, на стороне противоположной перелому. На вскрытии, эксперт описывает наличие кровоизлияния только в правой половине головы (в зоне перелома), что еще раз подтверждает, ударно-травматическую природу этого повреждения. Другими словами, Тибо был нанесен удар тв. тупым предметом, с ограниченной травмирующей поверхностью в правую височно-теменную область, либо он ударился о таковой. По поводу отсутствия каких-либо видимых повреждений на кожных покровах в зоне перелома, объясняеться легко. У Бриньоля, на голове было сразу одето три вида головных убора, которые в момент воздействия и выполнили защитную, экранирующую роль, для кожи (но не для подлежащих кровеностных сосудов и каппиляров). Да и еще, те два линейных перелома костей основания черепа у Бриньоля имеют единый механизм образования с переломом в височно-теменной области и возникли с ним одномоментно.

По поводу, версий с НЛО, понимаю что особо тут ничего не докажешь. Просто хотелось бы упомянуть один факт. В конце марта 1959 года, поисковая группа была свидетелем полета "огненных шаров". Сейчас не берусь судить что это было, не в этом суть, просто обратите внимание какое влияние это событие оказало на поисковиков. В группе возник испуг, страх, сильный стресс, под влиянием которого люди стали разбредаться. И чтобы привести их в чувство, пришлось даже стрелять в воздух из пистолета. Более того, в связи с этим событием, отбили телеграмму в центр, откуда им прислали успокоительный ответ. Посмотрите какая возникла реакция, и это только лишь от того, что люди увидели в небе нечто.

А вообще, можно очень долго писать об этой трагедии, всего не охватишь, и не обсудишь. Я уже запарился писать).
Я для себя (наверное, как и другие участники) из этой истории сделал свои выводы. Хоть лавинная версия еще не доказана, однако, соблюдать все меры предосторожности, выведенными из этой истории, специалистами - лавинщиками не только нужно но и надо, равно как и сами сторонники лавинной теории, будь они хоть трижды атеистами, никогда уже не поедут на эту гору в девятером.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 05-01-2009 12:19

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Решили не спускаться, а потренироваться, в первый раз встав на "холодную ночевку. Во всех отношениях "холодную", - даже без печки горячей пищи на ночь.
--------------------------------------------------------------------------------

Вот и сами ответили на вопрос о причине аварии. Я уже все пальцы об клаву отбил, пытаясь доказать, что в тех условиях такая ночевка с таким составом группы в тех погодных условиях это гибель...
--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 05-01-2009 12:31
кстати-на сайте таймс тоже никакой информации о лейтенанте Энгельхарте-Ванберге
--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 05-01-2009 12:34

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Здесь же был оборудован настил и оставленны раненные участники (к тому времени они уже имеют ранения).
--------------------------------------------------------------------------------

С такими травмами дотащить живыми пострадавших, особенно Т-Б, по снегу, на ледяном ветру до настила не реально. Туда могли донести только трупы. Мне кажется, травмы получены уже в лесу, возле кедра.

--------------------------------------------------------------------------------
Pablo10 05-01-2009 12:49

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:

С такими травмами дотащить живыми пострадавших, особенно Т-Б, по снегу, на ледяном ветру до настила не реально. Туда могли донести только трупы. Мне кажется, травмы получены уже в лесу, возле кедра.
--------------------------------------------------------------------------------

Ну донести его, живым с горы, теоретически, наверное можно, он ведь был самым хорошо одетым участником. Хоть и был в безсознательном состоянии.
Каким образом, на Ваш взгляд, он мог получить эту травму?

--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 05-01-2009 13:09

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Pablo10:

Ну донести его, живым с горы, теоретически, наверное можно, он ведь был самым хорошо одетым участником.

--------------------------------------------------------------------------------

Речь ведь идет не только о Тибо. У них было еще двое трамированных. Золотарев, кстати, тоже был одет-обут да еще и с маской...
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 05-01-2009 13:15

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Pablo10:

Здесь же был оборудован настил и оставленны раненные участники

--------------------------------------------------------------------------------

Откуда столь однозначный вывод, что настил делался для раненых? Более логичным выглядит предположение, что он оборудовался для живых. Ведь на нем просматриваются "сидячие" места, а раненые вообще обнаружены на некотором расстоянии от настила.
--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 05-01-2009 13:16

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Каким образом, на Ваш взгляд, он мог получить эту травму?
--------------------------------------------------------------------------------

ИМХО с дерева свалился (с кедра) при попытке наломать веток. А вот живым при такой травме можно теоритически только до больницы довести и то на спецтранспорте.
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 05-01-2009 13:17

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:

С такими травмами дотащить живыми пострадавших, особенно Т-Б, по снегу, на ледяном ветру до настила не реально. Туда могли донести только трупы. Мне кажется, травмы получены уже в лесу, возле кедра.
--------------------------------------------------------------------------------

Попытки собрать в единую картину покидание палатки полуодетыми; травмы, с их своеобразием, кедр с обломаными ветвями и убежище в 70 метрах известной глубины и оборудованности хорошо иллюстрируются фразой четырёхлетнего исследователя, пытавшегося уложить на ложку как можно больше драже: "Семь горошков на ложку не входит. Только надо если рукой придежать!"
В данном случае "придержать рукой" - это ввести стороннюю силу, увы.
А так, как не упражняться - трое тяжелораненных, приличный костёр возле кедра, там же "окно" дико трудоёмкое; с раненными не девушка, а Колеватов, а раненным нашли ложбинку, выкапали котлованчик, нарубили ёлочек, насрезали с мёртвых ненужных тряпочек (вместо того, чтобы костёр у настила развести...)

--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 05-01-2009 13:30

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:

С такими травмами дотащить живыми пострадавших, особенно Т-Б, по снегу, на ледяном ветру до настила не реально. Туда могли донести только трупы. Мне кажется, травмы получены уже в лесу, возле кедра.

--------------------------------------------------------------------------------

Все травмированные лежат в 6 метрах от настила. Никакого шанса, что они находились на настиле и были "снесены" оттуда очередной лавиной, нет. Хватит в этой истории уже одной "ювелирной" лавины, травмирующей 3 из 9 человек, лежащих как шпроты в банке. Вторая, аккуратно переносящая 4 тела с махонького настила из молодых пихт (не двигая сам настил) уже явный перебор, согласны?  Соответственно, люди предположительно транспортировавшие раненых (неважно, издалека или не очень) избрали очень оригинальную тактику - поочередно сложить раненных на снег в непосредственной близости от приготовленного места, вместо того, чтобы последовательно укладывать пострадавших на настил и тащить следующего. А если предположить, что их тащили от палатки, то вообще полная хрень - донесли до ручья, бросили, кое как слепили настил (очень дохлый), заносить на него не стали и разбрелись помирать - кто к кедру, кто на склон.
P.S. Это я не свами дискутирую, боже упаси, это я саму идею "транспортировки" охаиваю. ИМХО, где покалечились, там все лежат. А вот как покалечились - вопрос скользкий.
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 05-01-2009 13:33

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:

Попытки собрать в единую картину... хорошо иллюстрируются фразой четырёхлетнего исследователя, пытавшегося уложить на ложку как можно больше драже: "Семь горошков на ложку не входит. Только надо если рукой придежать!"
В данном случае "придержать рукой" - это ввести стороннюю силу, увы.

--------------------------------------------------------------------------------

А Вы попросите взрослого человека собрать из 6 спичек 4 равносторонних треугольника, причем длина стороны должна равняться длине спички и ломать спички, ессно, нельзя. 9 из 10 считают, что задачка не имеет решения.
А ввести стороннюю силу никогда не поздно, только это тоже всей картины не объясняет...
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 05-01-2009 13:35

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
однозначный вывод, что настил делался для раненых?
--------------------------------------------------------------------------------

Туристы настил НЕ ДЕЛАЛИ, пещерку НЕ КОПАЛИ, от палатки до кедра ВСЕ пришли на своих ногах целые и ЗДОРОВЫЕ.
--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 05-01-2009 13:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:

выкапали котлованчик

--------------------------------------------------------------------------------

Выкапали (и сразу закапали) ДВА котлованчика, один для настила, другой для раненных  ИМХО, копательная версия - перебор, что для дятловцев, что для посторонних людей. Никто ничего не копал, толщина снега в момент трагедии в ручье была сантиметров 30 от силы, соответствует слою снега под настилом до земли. Самый простой довод - если там снега в начале февраля было как на весенних фотках, или даже чуть меньше - как вообще (хоть ночью, хоть днем) догадаться можно, что именно в этой точке есть смысл копать?
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 05-01-2009 13:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ИМХО с дерева свалился (с кедра) при попытке наломать веток.
--------------------------------------------------------------------------------

Не лазили на дерево за дровами, спасаясь мог залезть, а дров и подногами не один куб валялся.
--------------------------------------------------------------------------------
Pablo10 05-01-2009 13:40

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:

Речь ведь идет не только о Тибо. У них было еще двое трамированных. Золотарев, кстати, тоже был одет-обут да еще и с маской...
...Откуда столь однозначный вывод, что настил делался для раненых? Более логичным выглядит предположение, что он оборудовался для живых...

--------------------------------------------------------------------------------

Ну если быть точным, то раненных в группе было четверо: Тибо, Золотарев, Дубинина и Слободин.
Сторонники лавинной теории приводят случай, когда турист с пятью сломанными ребрами прошел от палатки на очень большое расстояние.
Вся головоломка, как они получили эти травмы и почему шли полураздетыми.

У меня под словом "раненные" и подразумеваются живые люди.

--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 05-01-2009 13:41

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Pablo10:

Ну донести его, живым с горы, теоретически, наверное можно, он ведь был самым хорошо одетым участником. Хоть и был в безсознательном состоянии.
Каким образом, на Ваш взгляд, он мог получить эту травму?

--------------------------------------------------------------------------------

Травма Тибо могла быть в "результате отбрасывания его взрывной волной с последующим ударом о" *Возрожденный Б) выступающий камень с плоской частью 3х8,5 см и высотой это часть 2 см с дальнейшмм расширением геометрии камня с тупым углом эллипсовидной формой около 6х9 см.
Трещина основания черепа через турецкое седло в ямку и вторая на надглазничную область по существу есть результат действия силы на верхнюю часть черепа сдавливающей череп сверху вниз, при этом череп деформируется по относительно опорной точки снизучто приводит к его разламыванию в нижней части. Эквивалентно падению тела на голову в снежную массу с высоты на мой взгляд не менее 5 метров.
Одновременность действия ударов сомнительна, ибо в этом случае при наличии первой дырки в височно-теменной области, прочность черепа существенно снижается. Скорее всего первичным было деформация черепа силой сверху и лишь затем боковое воздействие.
Думаю, что падении Тибо с достаточной высоты или импульсом движения головой вниз на выступающий камень описанной формы с плотным снеговым окружением могло быть причиной такой травмы. Хотя при этом для той силы удара что привела к дырке в черепе, удар о плотный снег верхней части черепа просто бы полностью разрушил бы его.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Wolker 05-01-2009 13:44

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:

А Вы попросите взрослого человека собрать из 6 спичек 4 равносторонних треугольника, причем длина стороны должна равняться длине спички и ломать спички, ессно, нельзя. 9 из 10 считают, что задачка не имеет решения.

--------------------------------------------------------------------------------

Прикольно. Тест на трехмерное мышление?

--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 05-01-2009 13:50

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Pablo10:

У меня под словом "раненные" и подразумеваются живые люди.

--------------------------------------------------------------------------------

Ну, я уточню, что настил делался для живых и здоровых.

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 05-01-2009 17:18

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:

не сочтите за нахальство, но поскольку имею всё-таки некую цельную конструкцию, то отвечу:
1 раненые остались и умерли в палатке.
2 спустя какое-то время владельцы предмета, нанесшего травмы (и нагнавшего ужас на туристов) его разыскали и забрали.
3 палатку с тремя ДАВЛЕННЫМИ трупами обнаружили, трупы - поместили в ручей, дабы тех смогли обнаружить только после половодия и снеготаяния. В таком виде, что о малейшей достоверности вскрытия не могло быть речи.

Поскольку задачей посторонних было скрыть следы СВОЕГО ПРИСУТСТВИЯ, то изничтожать всё под ноль они не стали. Главное они почти исполнили. Если бы Ортюков со товарищи не упёрлись и не достали бы четвёрку всё-таки из-под снега, всё вообще прошло бы гладко!

--------------------------------------------------------------------------------

2)) Как "владельцы предмета" могли его разыскать в горах-на огромной территории???
Если ОНО улетело туда неконтролируемо???
Сам поиск любого предмета(или даже следов от его воздействия)-даже крупного, или взрыва- в тех местах-это вообще непостижимо грандиозная операция, в которой должны быть задействованы огромные сили.
Неправильно сказал-правильнее-ОГРООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООМНЫЕ силы!!!!!!!!!!

Следы от взрыва-не легче найти на заснеженном склоне-чем палатку.
Это огромное количество авиации должно быть задействовано... На огромных-прилегающих к району поиска площадях.
Заметьте:
Сразу после 1-го.02.1959г.Такие поиски скрыть было нельзя. НИКАК!!!

Это-бы уж все-бы потом вспомнили-из прилегающих местностей-что сначала-были какие-то поиски грандиозные, летали туда-сюда самолеты, вертолеты в этом районе в большом количестве-барражируя небосклон, туда-сюда(что очень нетипично само по себе для тех мест),а потом-еще раз-в тех-же местах -через три недели-происходили поиски-уже дятловцев!!!!!!!!!!!!!!!

Это-бы любой местный манси сразу понял-бы-что что-то там очень нечисто с этими двойными поисками, и до сих пор-бы эту подробность-бы многие местные помнили-можете не сомневаться...

ДВОЙНЫЕ грандиозные поиски-были-бы у всех местных жителей-на устах и в памяти!!!!!!!!!!!

3)) А палатку дятловцев именно там искали-потому-что знали намеченный маршрут движения дятловцев, и имели информацию-что последняя их стоянка была в долине р.Ауспия. Ито нашли не сразу-и район поиска был довольно большим...

1)) ............А вы говорите-что "конструкция у вас цельная"!!!!!..........

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Черный пес 05-01-2009 17:22
Темнота.......... И падение с высоты-сразу-одним махом-могло нанести огромный ущерб группе-к примеру двое падают еще на троих, или четверых, да в придачу-вместе с огромной веткой........
==============
Извените, это абсолютно нереально, более нереально, чем НЛО с зелеными человечками.
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 05-01-2009 17:26

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Amos:

Поскольку основой Вашей версии является АДА , Ваш пункт 2 довольно любопытен. Это что ж за владельцы его забрали?

--------------------------------------------------------------------------------

моей основной версией является травмирование неким предметом. Это -схема
А вот с предметом могут быть варианты...
Первый из них : бомбардировщик, несший на полигон ядреную бомбу, имеет техническую проблему, из-за которой "миссия импоссибл"...
Садиться неисправному борту с бомбой на борту - риск. Дается команда сбросить её в безлюдном месте, координаты сброса записать.
"изделие" достигает земли, удар, подскок, отлетает стабилизатор, калеча несколько человек, корпус тоже дает трещины...
Полтора года назад произошел взрыв с радиоактивным заражением на <Маяке>, где работал Кривонищенко. За истекшее время жители пострадавшего города наглядно убедились, что значит находиться рядом с источником радиации КАЖДУЮ лишнюю секунду. Все, кто тогда схватил лишнюю дозу, за истекшее время умерли самой мучительной смертью. Подробности этих многочисленных смертей передавались в Свердловске из уст в уста. Перспективы получить смертельную дозу радиоактивного заражения могли погнать вниз студентов.
Второй АДА, Что в нём вам кажется таким уж любопытным? Спящую палатку проутюжило, народ принял это за лавину или что угодно, выскочил и над перевалом колыхаетя НЕЧТО, чему и в бреду назвения не придумать, высотой в девятиэтажку или более.

Ужас внушить -могло, Обнаружить потом сдутый аэростат с воздуха - что проще, ну и вряд ли хоть один из 800 сбитых оставляли валяться на радость местным жителям...

Варианты ПРЕДМЕТА могут быть разные... схема происшедшего -вот это интереснее

--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 05-01-2009 17:34

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:

Интересно отметить, что все три группы погибших лежали под разным слоем снега: двое у кедра совсем сверху.
Трое на склоне, примерно, под полуметровым слоем, их тела обнаружили только с розыскными собаками.

--------------------------------------------------------------------------------

Кедр стоял на пригорке и снег оттуда сдувало.
Перевал тоже место открытое. Не помню, чтобы тела там обнаружили под слоем снега в полметра.
А в овраге снег, вполне естественно, накапливался.
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 05-01-2009 17:40

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

2)) Как "владельцы предмета" могли его разыскать в горах-на огромной территории???
Если ОНО улетело туда неконтролируемо???

Сразу после 1-го.02.1959г.Такие поиски скрыть было нельзя. НИКАК!!!

Это-бы уж все-бы потом вспомнили-из прилегающих местностей-что сначала-были какие-то поиски грандиозные, летали туда-сюда самолеты, вертолеты в этом районе в большом количестве-барражируя небосклон, туда-сюда(что очень нетипично само по себе для тех мест),а потом-еще раз-в тех-же местах -через три недели-происходили поиски-уже дятловцев!!!!!!!!!!!!!!!

ДВОЙНЫЕ грандиозные поиски-были-бы у всех местных жителей-на устах и в памяти!!!!!!!!!!!

3)) А палатку дятловцев именно там искали-потому-что знали намеченный маршрут движения дятловцев, и имели информацию-что последняя их стоянка была в долине р.Ауспия. Ито нашли не сразу-и район поиска был довольно большим...

1)) ............А вы говорите-что "конструкция у вас цельная"!!!!!..........

--------------------------------------------------------------------------------

Про ВЗРЫВЫ - это не ко мне!!!

Гораздо больше вопросов подобно Вашему - про СЛИШКОМ заметные поиски.
Вот смотрите, там имели место масштабные поиски (дятловцев) И что?! Северный народец изошел на любопытство -что это русские, однако, разлетались?

Да кто их спрашивал тогда -не летели тут, случайно, больше, чем обычно?!

Там ТАКИЕ дырищи в следствии, в прочем, сопутствующем, а Вы говорите - у манси НА УСТАХ!!! Это другое время, не бегали там корреспонденты по стойбищам, выспашивая мансей!
Поэтому никто не сможет сказать -ТАМ ТОЧНО НИЧЕГО НЕ ЛЕТАЛО!!!
Вон были геологи, подружились с туристами и что, кто-то знает, как они отреагировали на гибель ребят?! А вы говорите - все на уши станут из-за полётов вертушек над тайгою...

Кто и от кого что-то скрывал в те годы. Все помалкивали в тряпочку и всё...

--------------------------------------------------------------------------------
Черный пес 05-01-2009 17:42
А вот с предметом могут быть варианты...
Первый из них : бомбардировщик, несший на полигон ядреную бомбу, имеет техническую проблему, из-за которой "миссия импоссибл"...
Садиться неисправному борту с бомбой на борту - риск. Дается команда сбросить её в безлюдном месте, координаты сброса записать.
===========
Если можно, то координаты подходящих аэродромов, имеющих на вооружении самолеты с ЯО,марку самолетов, вес ЯО.
Отец - бывший штурман Аэрофлота и бывший стрелок-радист Ту-16 с ЯО.
Быстро сделает рассчет возвожностей такого полета с учетом топлива, погоды и тп...
--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 05-01-2009 17:43

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

И падение с высоты-сразу-одним махом-могло нанести огромный ущерб группе-к примеру двое падают еще на троих, или четверых, да в придачу-вместе с огромной веткой........

--------------------------------------------------------------------------------

И с камнями и снегом впридачу. Все верно. Теперь найдите-где произошло "падение с высоты".
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 05-01-2009 17:44

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Темнота.......... И падение с высоты-сразу-одним махом-могло нанести огромный ущерб группе-к примеру двое падают еще на троих, или четверых, да в придачу-вместе с огромной веткой........
--------------------------------------------------------------------------------

Вот как раз это и есть самое реальное объяснение того-где травмироваться дятловцы могли!!!!!
Я сам лазил на такой-же точно кедр-что-бы понять-как "реально" сломать ветку толлщиной 80мм. одному-находясь наверху-на высоте, имея такой-же-как у дятловцев нож. Не очень-то и реально. А вес-то у меня-поболее будет-чем у любого из дятловцев-да и сил-то наверное -побольше(я туда лазил-свеженьким-не сильно-то и уставшим, да замерзшим).
А вот ломать вдвоем-легче-ито с учетом того-что руки у них-да и сами они на морозе -20 уже были замерзшими серьезно-как раз предположение-что они ломали ветку вдвоем-после того-как подрезали ее сначала, а потом вместе упали с этой тяжеленной веткой-ломая ее-тяжестью своего веса, и упав неожиданно вместе с ней на собирающих ветки внизу остальных двоих-троих-четверых.... Вот в этот момент и произошли самые опасные травмы...

П.С.Если из-за компъютера-не верится-выйдите во двор сегодня-же вечером потемному-залезьте на дерево толщиной в 1-н обхват .у которого отсутствуют нижние ветки(необязательно кедр)-и отломайте на высоте ветку 80мм. диаметром в месте излома. Там-наверху-сразу все и поймете.
Тогда понимание придет-как это бывает "легко" сделать.... Поверьте мне.... Или проверьте сами.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 05-01-2009 17:46

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

и упав неожиданно вместе с ней на собирающих ветки внизу остальных двоих-троих-четверых....

--------------------------------------------------------------------------------

Внизу не было никого-все были наверху...
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 05-01-2009 18:06

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:
моей основной версией является травмирование неким предметом. Это -схема
А вот с предметом могут быть варианты...
Первый из них : бомбардировщик, несший на полигон ядреную бомбу, имеет техническую проблему, из-за которой "миссия импоссибл"...
Садиться неисправному борту с бомбой на борту - риск. Дается команда сбросить её в безлюдном месте, координаты сброса записать.
"изделие" достигает земли, удар, подскок, отлетает стабилизатор, калеча несколько человек, корпус тоже дает трещины...

--------------------------------------------------------------------------------

Вы противоречите сами себе:чего же бомба не взорвалась при ударе, а при приземлении самолета то чего тогда боятся?

--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 05-01-2009 18:06
Для тех, кто изо всех сил мечтает взглянуть на дело, могу напомнить (а то 500 стр. все таки...)

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Samson67:

Вернулся товарищ из Свердловска. Дело - видел и читал.
Все сканить - не было времени, но по заданым в личку вопросам по листам - обещано. Пока - могу выдать общие его впечатления (опера МВД с большим стажем).
Короче, пакетов документов там - два. Один - само "дело". Второй - с грифом "сов. секретно" (секретность уже снята), там находится переписка с генпрокуратурой, в рамках надзора по указанию ЦК, что было предусмотрено системой делопроизводства (и сейчас - тоже, все материалы дел пересылаются под грифом).
Дело доступно, его можно запросить. Но их (прокурорских) - уже достали "всякие ненормальные уроды" (по их выражению), почему и посылают подальше всех непричастных, чтобы не иметь себе лишних проблем после очередной бредовой публикации.
Короче, мнение "опера": "Ничего необычного в деле нет, все стандартно для подобных мероприятий того времени. Поочередно отрабатывались версии. По убийству манси, уголовниками, драке внутри группы, уходу за границу, похищения вражеской разведкой. Ни про какие НЛО в деле речи не идет. Сначала были поиски, есть обращение обкома к военным с просьбой помочь. Дело завели и начали расследовать - после обнаружения трупов. Все описания - подозрений не вызывают. Тела находили группы поиска, потом прибывал следователь и делал описание, как на обычном месте происшествия (что вижу, то и заношу в протокол).".

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 05-01-2009 18:16

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Для тех, кто изо всех сил мечтает взглянуть на дело, могу напомнить (а то 500 стр. все таки...)
--------------------------------------------------------------------------------

Даже-если в деле-все сведено красиво-можно-по некоторым признакам было-бы накладочки и противоречия отыскать..........
Или-хотя-бы знать-и понимать-от чего расследование уходило в сторону, а какие факты с удовольствием принимало к рабочей версии.

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 06-01-2009 12:32

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
П.С.Если из-за компъютера-не верится-выйдите во двор сегодня-же вечером потемному-залезьте на дерево толщиной в 1-н обхват .у которого отсутствуют нижние ветки(необязательно кедр)-и отломайте на высоте ветку 80мм. диаметром в месте излома. Там-наверху-сразу все и поймете.
Тогда понимание придет-как это бывает "легко" сделать.... Поверьте мне.... Или проверьте сами.
--------------------------------------------------------------------------------

Что правда, то правда. На дерево залезть бывает не так просто, как может показаться. Лет 10 назад, когда сотовая связь работала плохо, даже в не самых отдаленных районах в лесу, при возникшей необходимости позвонить, приходилось залезать на деревья. А на толстое дерево без нижних ветвей приходилось забираться, зачастую, встав на плечи товарища. А если человек замерзший, с плохо скоординированными движениями? Да он полетит с этого дерева как мешок! И на голову товарищу, который в таком же состоянии и не успеет увернуться! И при попытке сломать ветку, прыгнув на ней или повиснув, загремит вниз за милую душу... И ребра переломает, и голову проломит. А что касается того, что у кедра было мало снега, так это не удивительно, у деревьев его всегда меньше, чем на открытой местности. А вот во время метели действительно можно спастись соорудив что-то вроде снежной пещеры, а можно попробовать забиться под корень большой вывороченной ветром ели, ну а если уж покинутая медведем берлога попадется...

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 06-01-2009 12:35

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
под корень большой
--------------------------------------------------------------------------------

Не получится, так как это ветренное место, прятаться надо ЗА выворотень.
--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 06-01-2009 12:50

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
это ветренное место
--------------------------------------------------------------------------------

Я это и имел в виду. Задача состоит в том, чтобы образовался как бы снежный домик что-ли. Так как на открытом месте на ветру замерзнешь точно, даже в движении. Карельские жители так в лесу спасаются если буран застал.
--------------------------------------------------------------------------------
полковник1 06-01-2009 01:06

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ну а если уж покинутая медведем берлога попадется...
--------------------------------------------------------------------------------

ну если уж покинутая медведем берлога попадется то прямой совет туда и нырять, шатун гдето рядом бродит, не предется долго мучатся

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 06-01-2009 01:21

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
шатун гдето рядом бродит, не предется долго мучатся
--------------------------------------------------------------------------------

Не факт. Я знаю людей, которые в бывшей медвед-берлоге отлично пересидели метель, которая длилась более суток.
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 06-01-2009 08:06

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
Вы противоречите сами себе:чего же бомба не взорвалась при ударе, а при приземлении самолета то чего тогда боятся?

--------------------------------------------------------------------------------

Да в чём противоречу-то...
тот факт, что она-таки не взорвалась при ударе, выяснился непосредственно при ударе.
Ситуация на выбор - долбанёт (возможно!!!) или при посадке (прощай аэродром и прочее) или в тайге...
Прочитайте Амеровскую статистику происшествий с яо...http://pisali.ru/glavred/11419/ или другую...

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 06-01-2009 08:12

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Черный пес:
А вот с предметом могут быть варианты...
Первый из них : бомбардировщик, несший на полигон ядреную бомбу, имеет техническую проблему, из-за которой "миссия импоссибл"...
Садиться неисправному борту с бомбой на борту - риск. Дается команда сбросить её в безлюдном месте, координаты сброса записать.
===========
Если можно, то координаты подходящих аэродромов, имеющих на вооружении самолеты с ЯО,марку самолетов, вес ЯО.
Отец - бывший штурман Аэрофлота и бывший стрелок-радист Ту-16 с ЯО.
Быстро сделает рассчет возвожностей такого полета с учетом топлива, погоды и тп...
--------------------------------------------------------------------------------

Н-дык... Может быть Вы у него и спросите...

Полигон Новая Земля -это севернее, несколько...
а мои схемы прочно упёрлись в конкретику: стальные ворота с надписью МО СССР

--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 06-01-2009 09:00

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:

Да в чём противоречу-то...
тот факт, что она-таки не взорвалась при ударе, выяснился непосредственно при ударе.
Ситуация на выбор - долбанёт (возможно!!!) или при посадке (прощай аэродром и прочее) или в тайге...
Прочитайте Амеровскую статистику происшествий с яо...http://pisali.ru/glavred/11419/ или другую...

--------------------------------------------------------------------------------

Противоречите в том, что ваша бомба была невзрывная, поэтому сидиться самолету где -было без разнице. Зачем читать то, что к событиям на перевале не имеет никакого отношения?

--------------------------------------------------------------------------------
Lopar 06-01-2009 11:47
Садиться с бомбой (массовогабаритным макетом) нельзя-стойки шасси сломаешь, особенно на незнакомом аэродроме. Обычное дело - сброс нагрузки, так же как и слив топлива для облегчения машины.
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 06-01-2009 12:29

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
нельзя-стойки шасси сломаешь, особенно на незнакомом аэродроме.
--------------------------------------------------------------------------------

Адрес ближайшего аэродрома, способного принимать в те годы тяжёлые бомбёры.
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 06-01-2009 13:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
Противоречите в том, что ваша бомба была невзрывная, поэтому сидиться самолету где -было без разнице. Зачем читать то, что к событиям на перевале не имеет никакого отношения?

--------------------------------------------------------------------------------

Ничего, если самоцитата....
: бомбардировщик, несший на полигон ядреную бомбу, имеет техническую проблему, из-за которой "миссия импоссибл"...
Садиться неисправному борту с бомбой на борту - риск. Дается команда сбросить её в безлюдном месте, координаты сброса записать.

Варианты технических проблемм можно посмотреть у америкосов....
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/43n/usa.rtf

*13.02.50 Б-36, бомбардировщик Тихий океан, Паджет Саунд, Вашингтон Во время отработки боевой задачи Б-36 сбрасывает ядерный снаряд с высоты 8000 футов, а затем разбивается.. Химическая взрывчатка детонирует.
*11.04.50 Б-29, бомбардировщик База Манзано, Нью Мехико Через три минуты после взлета с военно-воздушной базы Киртланд самолет врезается в гору: экипаж погиб, оболочка ядерной боеголовки разрушена, высоковзрывчатое вещество сгорело.
*13.07.50 Б-50, бомбардировщик Ливан, Огайо Б-50 на тренировочном задании с военно-воздушной базы Биггс разбивается, 16 членов экипажа погибли. Химическая взрывчатка ядерной боеголовки детонирует при столкновении

*5.08.50 Б-29, бомбардировщик Фейрфилд-Сьюсан, военно-воздушная база, Калифорния Б-29 с ядерной боеголовкой разбивается при взлете, 19 человек погибли. Сдетонировала химическая взрывчатка.
*10.03.56 Б-47, бомбардировщик Средиземное море Б-47 с "двумя капсулами ядерного оружейного материала" бесследно исчезает.
*26.07.56 Б-47, бомбардировщик Американская база в Лакенхит, Великобрита-ния Невооруженный Б-47 врезается в ангар, где хранились 3 ядерных боеголовки, в каждой по 4 тонны химической взрывчатки. Генерал военно-воздушных сил США заявил, что, если бы горящее самолетное топливо вызвало химический взрыв, "часть Восточной Англии могла бы превратиться в пустыню".
*22.05.57 Б-36, бомбардировщик Нью-Мехико Марк-17, мощная 10-ти мегатонная ядерная бомба случайно падает в пустыне недалеко от военно-воздушной базы Киртланд (в окресностях Альбукерки). Произошел неядерный взрыв.
*28.07.57 Си-124, транспортный Атлантический океан По пути с военно-воздушной базы в Довере у Си-124 отказывают оба двигателя, и он сбрасывает две боеголовки в океан. Боеприпасы не были обнаружены.
*11.10.57 Б-47, бомбардировщик Военно-воздушная база Хомстед, Флорида Б-47 с ядерной боеголовкой и ядерной капсулой на борту разбивается вскоре после взлета. "Две детонации некритического уровня произошли во время возгорания".

*31.01.58 Б-47, бомбардировщик Американская стратегическая командная база в Сиди Слимейн, Марокко Б-47 разбивается при взлете и горит в течение 7 часов с одной боеголовкой "в боевой конфигурации" на борту. "Имело место некоторое загрязнение непосредственно в месте крушения".
*5.02.58 Б-47, бомбардировщик Военно-воздушная база Хантер, Саванна, Джорджия Б-47 с военно-воздушной базы Хомстед (Флорида) во время отработки боевой задачи сталкивается в воздухе с Ф-86. Сброшенный бомбардировщиком после столкновения ядерный снаряд не был обнаружен.

*11.03.58 Б-47, бомбардировщик Флоренция, Южная Каролина Сбой в работе системы крепления приводит к случайному сбросу атомной бомбы бомбардировщиком военно-воздушной базы Хантер. Детонирует высоковзрывчатое вещество.

*4.11.58 Б-47, бомбардировщик Военно-воздушная база Дайесс, Техас Крушении самолета из-за пожара, возникшего вскоре после взлета. Высоковзрывчатое вещество ядерной боеголовки детонирует при столкновении с землей.
*26.11.58 Б-47, бомбардировщик Военно-воздушная база Шенолт, Луизиана Самолет загорается и сгорает на взлетной полосе. Пожар уничтожил одну боеголовку.
*18.01.59 Ф-100,
истребитель Тихоокеанская база Ф-100 с одной неснаряженной ядерной боеголовкой загорается на земле.
*6.07.59 Си-124, транспортный Военно-воздушная база Бакрсдейл, Луизиана Самолет разбивается и загорается, уничтожена одна транспортируемая ядерная боеголовка.
*25.09.59 Военно-морской самолет Пи-5М Остров Уидби, Вашингтон Противолодочный самолет был сознательно затоплен в Паджет Саунд с неснаряженным ядерным боезарядом (сообщение Нью-Йорк Таймс от 26 мая 1981 года).
*15.10.59 Б-52, бомбардировщик Недалеко от Глен Бин, Кентукки Б-52 и танкер КСи-135 сталкиваются в воздухе. Две ядерных боеголовки впоследствии были найдены и ктилизиролваны без осложнений.

*24.01.61 Б-52, бомбардировщик Недалеко от Голдсборо, Северная Каролина Бомбардировщик с двумя 24-мегатонными ядерными зарядами на борту разбивается. Часть одной бомбы не уцелела, другая бомба упала на землю, не взорвавшись, но 5 из 6 ступеней предохранения (блокирующих ситсем) были выведены из строя (разблокированы) при падении.
*14.03.61 Б-52, бомбардировщик Калифорния Б-52 с военно-воздушной базы Биэйл с ядерным оружием на борту разбивается во время тренировочного полета.

*13.01.64 Б-52, бомбарди-ровщик Камберленд, Мериленд Б-52 с военно-воздушной базы Тернер (Джорджия), разбивается с двумя ядерными боеголовками на борту.
*5.12.64 Межконти-нентальная баллисти-ческая ракета Минетмэн I Военно-воздушная база Еллзворт, Южная Дакота Ракета типа LGM 30B Минетмэн I в состоянии стратегической готовности серьезно повреждена из-за случайного запуска "ретроракеты" во время ремонта.
*8.12.64 Б-58, бомбардировщик Военно-воздушная база Бункер-Хилл, Индиана Б-58 по меньшей мере с одним ядерным зарядом на борту воспламеняется и горит на взлетной полосе, часть ядерного снаряда сгорела.

*11.10.65 Си-124, транспортный Военно-воздушная база Райт-Паттерсон, Огайо Во время дозаправки самолета, а борту которго находятся невзрывчатыми компоненты ядерного оружия, происходит возгорание, и он горит на взлетной полосе.
*5.12.65 А-4Е Skywarrier, штурмовик 200 миль южнее Окинавы Самолет с ядерной боеголовкой Би-43 скатывается с подъемника N2 авианосца "Тикондерога" и тонет в океане на глубине 16.000 футов.
*17.01.66 Б-52, бомбардировщик Паломарес, Южная Испания Б-52 с четырьмя 20-25-мегатонными ядерными бомбами сталкивается с танкером КаСи-135. Одна из бомб осталась неповрежденной; химическая взрывчатка двух других при ударе сдетонировала, загрязнив плутонием значительную территорию. Уцелевшая боеголовка после трехмесячных подводных поисков была найдена и утилизирована.
*21.01.68 Б-52, бомбардировщик Залив Тул, Гренландия Б-52 разбивается, горит, растапливает лед толщиной 7 футов и тонет. Химическая взрывчатка на всех четырех ядерных бомбах срабатывает, распространяя плутоний (S. Sagan, Limits of Safety, Princeton U. Press, 1993, p.180)

УВАЖАЕМЫЙ НАВИГ!!!
ВЫ НА СЕГОДНЯ МОЖЕТЕ НАЗВАТЬ - ТО, ЧТО ИМЕЕТ К ПРОИЗОШЕДШЕМУ ОТНОШЕНИЕ?!

ВЫ ЭТО ТОЧНО ЗНАЕТЕ??? Шо ж Вы молчите-то?!

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Черный пес 06-01-2009 13:26
Н-дык... Может быть Вы у него и спросите...
Полигон Новая Земля -это севернее, несколько...
а мои схемы прочно упёрлись в конкретику: стальные ворота с надписью МО СССР
--------
Адрес ближайшего аэродрома, способного принимать в те годы тяжёлые бомбёры.
---------
Со слов отца:
- в 1959г отработана дозаправка стратегических бомберов в воздухе, дальность полета зависела от экипажа.
- мясищевские машины летали Семипалатинск-Нов. Земля-Берингов пр-Камчатка-Хабаровск-Семипалатинск. Три и более дозаправок. Оружие на борту. Теоритически могли оказаться в данном районе, огибая фронт грозы. Но данных по этим машинам (М-50) мало, считаются эксперементальными, были показаны впервые на параде в Мск в 1961г.
- также иногда были полеты Семипалатинск-Североморск(где-то там, точное место незнает).
- при аварийной посадке боекомплект сбрасывался в ненаселенной зоне, место сброса засекалось штурманом.
- вес ЯО незнает. Крылатая ракета "воздух-море" с ЯО,что стояла у них на Ту-16 имела вес около 10т (боеголовка + сама ракета).
- регулярные полеты с ЯО проводили несколько эскадрилий, у остальных "специзделие" хранилось на складах, подвешивалось в "час Х".Задачи отрабатывались с МГМ. В их эскадрильи за 3 года ЯО подвесили только 1 раз в дни "карибского" кризиса - самолеты стояли на взлетной полосе в готовности к взлету, у командира запечатанный пакет, вокруг мощная охрана, цель - авианосцы США в Японском море.
- он убежден, что при аварии с ЯО,район был бы полностью закрыт, никаких гражданских спасателей близко бы неподпустили + было бы массивное использование войск и авиации для поисков.
- при падении даже с очень большой высоты ЯО несрабатывает. Радиоактивное заражение тоже маловероятно тк большой запас прочности.
- фронтовые бомбардировщики Ил-28,о которых здесь упоминали в те годы не имели на вооружении ЯО,тем более что работать им из района Свердловска непокому, радиус мал.
-

--------------------------------------------------------------------------------
turtur 06-01-2009 13:39
Черному Псу:
Ближайший военный аэродром там был в Ивделе (с него и летали спасатели).
Никаких следов и даже "намеков" на авиакатастрофу или "сброс бомб" или иных предметов на месте аварии обнаружено не было.
Никаких следов какой-то "катастрофы" при, заметим, "девственной чистоте" естественного снега и естественных остатках следов дятловцев.
--------------------------------------------------------------------------------
turtur 06-01-2009 13:40
Черному Псу:
Ближайший военный аэродром там был в Ивделе (с него и летали спасатели).
Никаких следов и даже "намеков" на авиакатастрофу или "сброс бомб" или иных предметов на месте аварии обнаружено не было.
Никаких следов какой-то "катастрофы" при, заметим, "девственной чистоте" естественного снега и естественных остатках следов дятловцев.
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 06-01-2009 13:52

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Черный пес:
[
Со слов отца:
- в 1959г отработана дозаправка стратегических бомберов в воздухе, дальность полета зависела от экипажа.
- мясищевские машины летали Семипалатинск-Нов. Земля-Берингов пр-Камчатка-Хабаровск-Семипалатинск. Три и более дозаправок. Оружие на борту. Теоритически могли оказаться в данном районе, огибая фронт грозы. Но данных по этим машинам (М-50) мало, считаются эксперементальными, были показаны впервые на параде в Мск в 1961г.
- также иногда были полеты Семипалатинск-Североморск(где-то там, точное место незнает).
- при аварийной посадке боекомплект сбрасывался в ненаселенной зоне, место сброса засекалось штурманом.
- вес ЯО незнает. Крылатая ракета "воздух-море" с ЯО,что стояла у них на Ту-16 имела вес около 10т (боеголовка + сама ракета).
- регулярные полеты с ЯО проводили несколько эскадрилий, у остальных "специзделие" хранилось на складах, подвешивалось в "час Х".Задачи отрабатывались с МГМ. В их эскадрильи за 3 года ЯО подвесили только 1 раз в дни "карибского" кризиса - самолеты стояли на взлетной полосе в готовности к взлету, у командира запечатанный пакет, вокруг мощная охрана, цель - авианосцы США в Японском море.
- он убежден, что при аварии с ЯО,район был бы полностью закрыт, никаких гражданских спасателей близко бы неподпустили + было бы массивное использование войск и авиации для поисков.
- при падении даже с очень большой высоты ЯО несрабатывает. Радиоактивное заражение тоже маловероятно тк большой запас прочности.
-[/b]

--------------------------------------------------------------------------------

Черный пес! Спасибо большое!
Уточняю -про СРАБАТЫВАНИЕ ЯО нет речи!
Про "опознание" инженером "Маяка" и его будующим коллегой т е они могли понять что это за бомба! И впечатлиться...

На момент обнаружения ребят с поисками и обнаружением было закончено. Ничего про падение не напоминало, всё напоминавшее убрали...
А трагическую ситуацию решили не усугублять... как тут многие предполагали: "бритвой по горлу и в колодец".
Картина маслом - пропали 9 человек, а тут совершенно явно -солдаты ни с того, ни с сего в предполагаемом месте гибели бродят... Всё же могло не прокатить так легко, как при Сталине..

--------------------------------------------------------------------------------
Димка Погодин 06-01-2009 14:02

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Pablo10:
Да и еще, те два линейных перелома костей основания черепа у Бриньоля имеют единый механизм образования с переломом в височно-теменной области и возникли с ним одномоментно.
--------------------------------------------------------------------------------

Вы знаете, я тут вспомнил об одном случае - у нас в черте города на Волге бетонные откосы, да они на многих речках есть, которые рядом с населенными пунктами. Только у нас он в одном месте крутой, а в другом - более пологий. И там и там мы еще в советские годы заливали эти откосы водой и катались по такой вот ледяной горке. А там где откос был круче парень разбил голову, да так разбил, что череп раскололся. Он проехал на ногах вниз несколько метров и опрокинулся назад у подножия горки... С какой силой он шмякнулся о лед, я не могу сказать. И какая физика такой травмы, когда не просто падение и ушиб, а в движении по склону. Просто много раз говорили, что мол с небольшой высоты тяжело расколоть череп и сломать ребра. А некоторые случаи доказывают - что могут. Раз там был ручей с перепадами высоты русла, то и такие вот горки могли обледенелые быть. Все это могло случиться не в один момент, верно? Кто-то мог с дерева упасть, сломать ребра, Тибо вот так - поскользнулся и упал с размаху назад. А то что из палатки 8-9 цепочек следов ведут, то это доказывает, что они все целыми из палатки вышли.

НАВИГ 07-01-2009 09:14

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by turtur:
Но путь серьезного расследования всегда один: надо поднять свой уровень знания и понимания до профессионального во всех значимых фактах и событиях. И суметь их связать воедино. И дать ответ на все главные вопросы совместно и непротиворечиво.
--------------------------------------------------------------------------------

У вас во всех ваших "исследованиях" нет ни одного факта схода лавины и получения травм Дятловцев от снега. Нет расчета взаимодействия снеговых масс с
телами туристов для получения их травм на горе 1079. Без такого экспертного расчета специалистами ни один довод в пользу лавинной версии не более, чем просто "литературный треп" при полном игнорировании других фактов.
Вопросы на которые вы должны ответить, чтобы доказать возможность (именно возможность, ибо факт завала снегом от лавины не установлен документом следствия) весьма простые:
1. Какова энергия удара, для получения конкретных травм Тибо-Бриньоля?
2.Каковы размер и скорость снеговых масс и энергетические параметры для нанесения подобных травм Тибо.
3.Расчетным путем показать соответствие энергетических параметров снеговых масс на горе 1079 определенным для нанесения травм Тибо.
4. Расчетным путем показать механизм воздействия таких снеговых масс на палатку и элементы ее установки.

Если не можете сами расчитать, закажите этот расчет специалистам. Итоговый документ должен быть за их подписью.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 07-01-2009 09:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by muscarin:

Падение с высоты человеческого роста (потря сознания, поскользнулся итд) вполне достаточна для перелома костей свода и лицевой части черепа. НО при этом всегда будут местные травмы-осаднение, гематомы ,сколько шапок ни одень.
--------------------------------------------------------------------------------

Это неверно. При беседе с главным медэкспертом минздрава РФ Тучиком, у которого рабатает один из специалистов по биомеханики травм черепа Корсаков СА в сообщили мне в тлф беседе, что получение таких травм как у Тибо в результате падения с высоты своего роста невозможно.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
muscarin 07-01-2009 10:09

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
таких травм как у Тибо
--------------------------------------------------------------------------------

Согласен. Энергетика падения с высоты своего раста практически минимум достаточный для перелома костей черепа (литературы под рукой нет),но возможны нюансы.
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 07-01-2009 11:10
Тема ,не смотря на поступление новых пациентом, тихо заканчивается. Каждый остаётся при своей версии и соглашаться с оппонентами не желает, все доступные факты обсуждены ,ясности как не было ,так и нет.
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 07-01-2009 11:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Черный пес:

Так же,как при поисках ЯО многие в Свердловске знали бы.Людей надо встретить, разместить, накормить, отправить, еще много раз накормить и снова отправить. Технику перегнать, техобслуживание, заправке. Координация поисков.
И тд. И тп. Невозможно без следов!
По поводу приборов - почему до сих пор "черные" авиационные ящики не имеют "маячков" и поиски идут визуально? Невыдерживают никакие приборы динамический удар такой силы. Сами писали, что даже инертная ВВ срабатывает и корпуса боеголовок рвет с разпылением начинки. А в 59г радиоприборостроение было совсем на другой стадии и еще более хрупкое.
--------------------------------------------------------------------------------

1 В СССР ни разу не отмечено нечто напоминающее описаный вами поиск ЯО, так? Значит ли это, что в отличии от американцев, у нас их не было никогда (поскольку память народная НИГДЕ И НИКОГДА не зафиксировала вот этого колхоза: толпы военных и дикий шухер!?(это ваш вариант)? Или это значит, что поиски УМЕЛИ проводить скрытно (как предполагаю я)?
2 Есть знаменитая шутка про трудоёмкось копки колодца (50 человеко-дней) и ответ бравого майора: вот вам 50 бойцов и к вечеру колодец ДОЛЖЕН БЫТЬ. Другими словами - для авиапоиска эффективного СКОЛЬКО поднимали в воздух машин - сотни и тысячи (как я поняла Вас) или значительно меньше? Тем более, что бомба не взорвалась и судя по всему, может пребывать в спокойном виде довольно долго.
Динамический удар возможно не пришлось испытать и бомбе - их опускали на парашюте (что наверное облегчало поиск)

3 Про Дятловцев худо-бедно знали и позволяли себе говорить. А если на аэродром (ну,представим себе) прилетели для поисков ЯО.... Там ТАК ПРИКАЖУТ ПОМАЛКИВАТЬ... всем, вплоть до уборщиц... и тогда советские люди помалкивать умели оч даже....
Помимо персонала аэропорта, много ли народу знало бы про прибытие "группы вертолётов" некоей? Затем пересчитало бы силы ищущих НЕЧТО и побежало бы...а куда, собственно? Кому про это рассказывать? Затем ТЕ поиски и ЭТИ в сознании обывателей просто совпали...

Мы с Вами, по-моему, земляки, и мои личные друзья, по смерти Союза спустя столько лет, про свою работу в оборонке отвечают ДО СИХ ПОР: мы там делали ложки и кружки! Всё!

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 07-01-2009 11:46

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:

Если бы бродили, то и рассказы бы были. Этой историей тогда интересовались, и слухи всякие по городу ходили, что даже КГБ пришлось заниматься сбором информации о настроениях народа.
--------------------------------------------------------------------------------

Ещё раз: в СССР нигде и никто никогда не проводил поиски ЯО так, как предполагаете Вы: с шумом, гамом, кухней полевой и обходом огородов старушек! Можно радоваться! Одни при этом могут считать, что раз нигде в стране подворовых обходов не было, то и НИКОГДА неприятностей с ЯО не происходило!
Другие ( я в том числе) - что в СССР умели проводить скрытно то, что хотели провести скрытно!
Кстати, про КГБ... если кто-то слишком наблюдательный и говорливый тогда стал бы трезвонить про "ой у нас тут что-то ТА-А-КОЕ ищут!" ему мигом бы тихо, но твёрдо порекомендовали бы .....помалкивать!

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
freezie 07-01-2009 11:58

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:

тогда советские люди помалкивать умели оч даже....
...
Мы с Вами, по-моему, земляки, и мои личные друзья, по смерти Союза спустя столько лет, про свою работу в оборонке отвечают ДО СИХ ПОР: мы там делали ложки и кружки! Всё!

--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемая HelgaOV, разве не проще было бы поисковикам, нашедшим ЯО, вернуть тела дятловцев родным, сообщить тем, что произошло ЧП (ес-но не уточнив какое именно) и приказать помалкивать? Затем просто перекрыть район перевала, чтобы никто из гражданских туда не совался. Разве это не проще и логичнее для сокрытия ЧП?
А то ведь получается, что и в самом деле поиском ЯО и ликвидацией последствий ЧП руководил "пьяный сержант". Следов ЯО нет, но зато следствие в тупике, народе в беспокойстве, а споры о случившемся не утихают до сих пор.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 07-01-2009 12:49

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Константин12:
Итак:встреча студентов с "посторонними" произошла на г.Отортен. Экипаж вертолета "МИ-4"-совершил там вынужденную посадку ночевка была совместной со студентами. Вобщем, возникла конфликтная ситуация. Началось выяснение отношений, вышли из палатки, где летчики были в гостях, люди оказались на краю скального отрога, снеговой карниз обломился-студенты упали вниз, Вероятно, летчики, осознав случившееся, спустились с горы, пытаясь оказать помощь. Но когда увидели смертельно травмированных людей, вместо оказания помощи попавшим в беду, людям-они были брошены на смерть в безлюдном краю. Все вещи студентов, палатку, в том числе, закинули в вертолет и улетели на рассвете. Ребята боролись, сколько могли. Двое "Юр" были посланы к лабазу, но дошли только до кедра... Ветер, мороз, травмы довершили ,начатое людьми. Пилоты, вернувшись в часть, вынуждены были рассказать о происшедшем. И ,вот тут, на сцене появляется Некто. Как и какими силами была проведена инсценировка, можно думать-но результат великолепный!

--------------------------------------------------------------------------------

Константин12... Ну, а теперь можно по-порядку Пункт А (начало)практически без вопросов, кроме - Люда - боса, плохо одета (в нижних каких-то штанках и оказалась тоже на карнизе, среди вышедших "поговорить".
Второй шаг - как погибли остальные: или ВСЕ студенты выскочили "за изнь говорить, причем неодетыми...
Или экипаж ОТОБРАЛ у них одежду и всё остальное...
В общем из пункта А Вам надо добраться до Я...

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 07-01-2009 12:59

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by freezie:

Уважаемая HelgaOV, разве не проще было бы поисковикам, нашедшим ЯО, вернуть тела дятловцев родным, сообщить тем, что произошло ЧП (ес-но не уточнив какое именно) и приказать помалкивать? Затем просто перекрыть район перевала, чтобы никто из гражданских туда не совался. Разве это не проще и логичнее для сокрытия ЧП?
А то ведь получается, что и в самом деле поиском ЯО и ликвидацией последствий ЧП руководил "пьяный сержант". Следов ЯО нет, но зато следствие в тупике, народе в беспокойстве, а споры о случившемся не утихают до сих пор.
--------------------------------------------------------------------------------

В принципе, наверное, это наиболее разумный из предлагавшихся АЛЬТЕРНАТИВНЫХ вариантов (как правило ВСЕ удивлялись -почему группу НЕ РАСПЫЛИЛИ НА МОЛЕКУЛЫ...)
Ничего не могу возразить... не знаю... Возможно решили, что РАЗДЕЛИВ два происшествия: своё и туристское, они задачу выполнили...
При Вашем варианте -априори, в гибели ПРИЗНАЛО БЫ себя виновным МО и государство... Компенсации, то -сё... А так -думали, что всё проканает под стихию...
Я это в "Мозаике" объяснила так - произошла некоторая накладка по времени: военные обнаружили своё "изделие" поздновато, уже были развёрнуты (независимо и паралельно) поиски туристов.
Для военных то, что кроме их ЧП произошла гибель группы - было полной неожиданностью. Картина на месте трагедии была такой: раненные в палатке (как вариант -Колеватов и Зол пытались выбраться и сделали прочь пару шагов ..) Двое у кедра - на виду. А вот трое на склоне - были напрчь заметены. Их розыск требовал тех же спецов (собаки, прочёсывание), что и применили потом поисковики из УПИ.
Видимо решение принимали в спешке, главное - СВОЁ утаить, а с туристами - разберутся...

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
turtur 07-01-2009 12:59
Добавление к предыдущему посту "вехи аварии Дятлова":
Серьезные, обоснованные выводы по причинам аварии были постепенно (в течение ряда лет) сделаны М.А.Аксельродом, - он увидел и несколько следов лавины, и смог построить достаточно связную картину лавинно-холодной аварии. Аксельроду очень помогло и знание специфики походов, и личное участие в поисках группы Дятлова. Аксельрод в своих статьях и интервью отметил ряд важных чисто "бытовых" моментов, которые позволили построить картину событий. Здесь имело значение все: и как стояла палатка, и как дятловцы в ней лежали, и почему и как они остановились... - в общем, все те особенности техники и тактики группы, которые сейчас уже подзабыты.
Но Аксельрод все же не смог дать ответ на целый ряд вопросов (например, не смог объяснить природу "огненных шаров" т травм), допустил ряд неточностей, и не смог "дотянуть" версию по ряду позиций, объяснив более точно характер повреждений палатки и травмы...

"Лавинную" природу аварии смогли более точно установить и описать геолог Попов и профессор-географ Н.Н.Назаров. В экспедиции 2001 года они провели точные измерения крутизны склона и нашли на склоне в месте установки палатки (указанном М.П.Шаравиным) следы схода лавин в виде повреждений коры небольших пихт со стороны склона. В результе Попов написал реферат и статью "Это была лавина".
Свою позицию и Аксельрод, и Попов с Назаровым отстаивали достаточно тихо, скромно и ненавязчиво ("не поднимая голоса"), - так, как это обычно делают серьезные специалисты. С некоторой долей "сомнений", поскольку они понимали, что на все вопросы им ответить не удалось. Они вели себя совсем не так, как это делают самоуверенные профаны, бездумно выдающие свои "верования" за "чистую монету"...

И статьи Аксельрода, и реферат и статья Попова утонули в ворохе "пустой породы" техногенно-криминальных "версий".
Но правду рано или поздно удается отделить от мусора, и мы это сделали.
Для этого потребовалось объяснить, что это за "огненные шары", и откуда эта "радиация". Объяснили... И объяснили, что в ночь аварии их там и "близко не было"...
Чего стоят все "доказательства" техногенно-криминальных "версий" нам сейчас ясно. Нет для них никаких ни фактов, ни доказательств. Они, эти липовые "версии" поддерживаются лишь незнанием фактов и событий аварии и непониманием того, что и как там в действительности произошло.

И потом, - людям хочется чего-то "необычного". Тяга к "необычности"!.. Тот же интерес к "пожару", кактастрофе, к "скандалу", к "драке" и "войне", к тайнам и загадкам...
Да необычное-то в этой аварии было!
Только совсем не то, что "хочется" многим!
А было то, что "было"!
Была не совсем "обычная", весьма "коварная" небольшая лавина-обвал.
Была очень непростая аварийная ситуация у палатки.
Была необычная ситуация с резким ударом непогоды..
И было "проваливание", переход ситуации от лавинной аварии к холодной катастрофе, - от чего, собственно и погибла группа...
Вот это - было.
А "другого" здесь не было.
Как сказал поэт Пушкин: "... Моя любовь еще БИТЬ может..."
Кого-то, знаете, любовь к "необычному" здорово "прибила"... И по "башке", и к совсем неведомым берегам...

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 07-01-2009 13:52

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by turtur:
Добавление к предыдущему посту "вехи аварии Дятлова":
И потом, - людям хочется чего-то "необычного". Тяга к "необычности"!.. Тот же интерес к "пожару", кактастрофе, к "скандалу", к "драке" и "войне", к тайнам и загадкам...

--------------------------------------------------------------------------------

Е В ну как Вам доказать, что движет не тяга к "жареному", а вера в законы физиологии и медицинские факты. Для меня именно медицина основной противник вашей версии. Я понимаю, что все врачи мира не докажут вам, что ЛД не тоько не могла совершитьв её состоянии марш-бросок, но и быть извлечена живою после 10 минут в лавинном завале..

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 07-01-2009 14:22

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
1 В СССР ни разу не отмечено нечто напоминающее описаный вами поиск ЯО, так? Значит ли это, что в отличии от американцев, у нас их не было никогда (поскольку память народная НИГДЕ И НИКОГДА не зафиксировала вот этого колхоза: толпы военных и дикий шухер!?(это ваш вариант)? Или это значит, что поиски УМЕЛИ проводить скрытно (как предполагаю я)?
2 Есть знаменитая шутка про трудоёмкось копки колодца (50 человеко-дней) и ответ бравого майора: вот вам 50 бойцов и к вечеру колодец ДОЛЖЕН БЫТЬ. Другими словами - для авиапоиска эффективного СКОЛЬКО поднимали в воздух машин - сотни и тысячи (как я поняла Вас) или значительно меньше? Тем более, что бомба не взорвалась и судя по всему, может пребывать в спокойном виде довольно долго.
Динамический удар возможно не пришлось испытать и бомбе - их опускали на парашюте (что наверное облегчало поиск)
3 Про Дятловцев худо-бедно знали и позволяли себе говорить. А если на аэродром (ну,представим себе) прилетели для поисков ЯО.... Там ТАК ПРИКАЖУТ ПОМАЛКИВАТЬ... всем, вплоть до уборщиц... и тогда советские люди помалкивать умели оч даже....
Помимо персонала аэропорта, много ли народу знало бы про прибытие "группы вертолётов" некоей? Затем пересчитало бы силы ищущих НЕЧТО и побежало бы...а куда, собственно? Кому про это рассказывать? Затем ТЕ поиски и ЭТИ в сознании обывателей просто совпали...
--------------------------------------------------------------------------------

Понимаете-вот тут как раз на первый план выходит то-что любой-кто служил в СА-где-бы-то ни было-знает-как проводились подобные поиски. Войсковая операция по поиску чего-либо-не может просто по сути проводиться скрытно-потому-что задействованы в этом-солдаты, или офицерский состав-не важно, но при этом-это фактически-выездные учения части, батальона, или полка-но работы очень объемные-и незаметено(скрытно)их не произвести-никак нельзя.
Вот что-бы найти любой-достаточно здоровееный даже объект в горах(а маленький-еще труднее),а потом его вывезти оттуда-там такая операция по своей сути должна быть проведена-ну не менее той-что по поискам дятловцев была проведена, а гораздо более грандиозная, потому-как еще и поиск надо осуществить, но только на значительно большей территории, чем дятловцев искали.
С применением большого количества техники, и человеческих ресурсов, а также жизнеобеспечения этих людей едой, спальными местами, а техники-горючим, местами дислокации на время поисков, рем базой рядом, и т.д.и т.п..
Большое количество раций должно быть задействовано-что само по себе-не может быть скрытным в эфире тех времен....... Их-бы ловил-весь советский союз, а также-враги, и удивлялись-бы-что это там такое происходит в том р-не такое грандиозно-непонятное???
И грандиозность этой операции-никак не предусматривает ее скрытность.
А иначе-поиск невозможен.
Ну,словом-невозможная версия именно по причинам своей грандиозности, превышающей намного (в десять раз-к примеру)сами поиски дятловцев.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
turtur 07-01-2009 14:26
Кто на он-лайн! Сейчас - передача о группе Дятлова по РЕН-TV!
Ой, какую чепуху "парят"!..
Дальше там пошло про аномалии Дальнегорска (высота 611)... И про другие аномалии.
Это передача "День секретных историй".
Извиняюсь, коллеги, за неточность: передача была по РЕН-TV Петербург. Ну, с "этими" я постараюсь чуть позже разобраться ввиду нашей "территориальной близости".
Евгений Буянов, С-Пб.
Напридумывали в передаче очень много... Полет фантазии редакторов.
И вертолет там, якобы во время поисков разбился, и Патрушев там был с Дятловым ранее знаком... Ворохи неверных и недостоверных фактов.
Ничего такого там в помине не было...
Интересно, кто это их "информировал" насчет всех этих выдумок?..

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
U96_nsk 07-01-2009 14:28
как называется?
--------------------------------------------------------------------------------
Pablo10 07-01-2009 14:29

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Димка Погодин:

Вы знаете, я тут вспомнил об одном случае - у нас в черте города на Волге бетонные откосы, да они на многих речках есть, которые рядом с населенными пунктами.
Кто-то мог с дерева упасть, сломать ребра, Тибо вот так - поскользнулся и упал с размаху назад. А то что из палатки 8-9 цепочек следов ведут, то это доказывает, что они все целыми из палатки вышли.
--------------------------------------------------------------------------------

Вариантов при которых, человек падая может получить данное повреждение, - великое множество. Как и сами травмы, в зависимости от условий их получения, друг от друга разняться.
В случае с Тибо, интересно, как там было с характером поверхности на этой горе, были ли там какие-либо выступающие из-под снега камни, глыбы льда и др. твердые предметы или же все было покрыто рыхлым снегом?
По поводу переломов ребер, травматические воздействия на грудные клетки пострадавших производились на их переднюю поверхность в передне-заднем направлении. Как возможный вариант- от реанимационных мероприятий (непрямой массаж сердца), и в этом случае, могло произойти в версии с лавиной. Когда после извлечения их пытались откачать.

Получение таких переломов ребер при падении с кедра (и даже приземлении на других участников) - очень и очень проблематично. Я бы даже сказал бы нереально.

По поводу версии с инфразвуком. Помоему, звучит она гладко только в теории, на бумаге. Кто-нибудь, в реале, бывая где-то на природе, хоть раз в своей жизни сталкивался с этим самым инфразвуком?

То Muscarin:
Кровоизлияние в мягкие ткани у Тибо, в месте травм. воздействия было и очень массивное. По поводу отсутствия осаднения, не будьте так строги )). Труп был обнаружен в состоянии выраженных гнилостных изменений. Эпидермис очень рано, легко снимаеться, исчезает с поверхности кожи. Так что к тому моменту, ни о каком осаднении вести речь уже не приходилось. По поводу наличия внутричерепных кровоизлияний - мозг, к тому времени, - безформенная кашеобразная масса. Поди ж там разберись.

Вы пишете: "...При кинетических травмах (камнем по голове или головой об камень)повреждение мягких тканей должно быть выраженным..."
Здесь с Вами не соглашусь.
Не забываем, что в таких ситуациях всегда играют роль следующие условия: Как? Чем? Куда? Через что?
И сохранение видимой целостности кожного покрова в зоне контакта у Тибо наглядный этому пример.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 07-01-2009 14:36

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:

Если бы бродили, то и рассказы бы были. Этой историей тогда интересовались, и слухи всякие по городу ходили, что даже КГБ пришлось заниматься сбором информации о настроениях народа. Вообще-то интерес к этому происшествию, как к одной из загадок планеты Земля, больше журналистами поддерживается, да и в кругах туристов Дятлов и компания это культовые персонажи. Я помню на Онежском озере как-то пять человек на рыбалку отправились и пропали. Лодку нашли, стоянку на берегу нашли, людей не нашли вообще. Ни живых, ни мертвых. Нет по этому случаю форума на 500 страниц. И не будет никогда. А там тоже и военные присутствовали недалеко. И боевые пловцы имели место быть и секретный аэродром довольно близко - все что угодно можно подумать...
--------------------------------------------------------------------------------

Правильно-и даже-если-бы не пошло это далеко куда-то-за пределы местности-то полюбому-осталось-бы в памяти многих сотен человек, тем более, что тема эта поднималась в прессе неоднократно.... И сотни откликов были-бы тогда именно отом-что двойная операция была-сначала по сокрытию чего-либо, а потом-по поиску дятловцев....

И уж дятловцев-в этом случае-ну никак там на месте-бы не нашли-бы-а где-нибудь очень далеко, что в корне противоречит тому-что они готовились именно туда идти, и искали их именно там.

--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 07-01-2009 14:54
Если вы медик то удостоверьте правлино ли нанесены травмы Тибо на моем рисунке? Я его приводил здесь ранее.
http://infodjatlov.narod.ru/cerep.jpg
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 07-01-2009 15:02
Оставим на несколько минут этот конкретный случай... и поговорим о поисках ВАЖНОГО И СЕКРЕТНОГО вообще
LAVER, уговорили... У нас любой ефрейтор из стройбата под Воронежем знает КАК проводилось бы то, чего никогда не проводилось - судя по сегодняшним данным... Не зарегистрировано и не известно НИ ОДНОГО чп с ядерным оружием
.. ибо этого бреда, в виде крупной войсковой операции никто не помнит.

Наше - это не ихнее и оно, вероятно по этому, не сбоило...
А может быть НАШЕ обеспечение секретности этих поисков было на высоте, и не представляло собой шухер на Привозе?!

Хорошо! Пример:
Воисками ПВО было сбито 800 АДА. Как вы полагаете, их оставляли валятся где упали?
А может быть всё же разыскивали и транспортировали "куда следует"?
В принципе поисковые операции похожи.. Что ВАЖНОЕ не искали бы согнав на место поиса миллион солдат - бессмыслено, особенно если это можно обнаружить с воздуха.

Про всякие грандиозности - прочитайте как ликвидировали взрыв на "Маяке"; что тогда было в наличии, чего не было.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 07-01-2009 15:54

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
и поговорим о поисках ВАЖНОГО И СЕКРЕТНОГО вообще
--------------------------------------------------------------------------------

Может кто либо из присутствующих, осветить, например поиски беглых ЗК?
Хотя бы в масштабах конкретного города?
Кто и что увидел? Кто и что услышал?
Ничего? А, вертолёты, а собаки, а "покварирный обход"?
А "злобное НКВД"?

Только не надо говорить, что, за всю историю СССР, ЗК не бегали.
Или пресонально, в 1959.
В то время в СССР был "Рай"?
И дети рождались из пробирки?
Вот только никто не заметил.

"Ну прям дети, често слово"

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 07-01-2009 17:42
http://www.lenta.ru/articles/2005/03/18/leonov/
пример не менее важных поисков. Леонова и Беляева
Локаторы ПВО засекли вход корабля в атмосферу над центральной Россией, и это единственное, что было о них известно: Только через несколько часов корабль обнаружил поисковый вертолет, пилот которого доложил, что космонавты живы.
....Сразу же после приземления для поисков корабля в воздух были подняты четыре самолёта "Ан-2" и военные вертолёты. С разных сторон в тайгу ринулись группы лыжников-добровольцев. Позднее даже пришлось создавать специальные отряды для розыска потерявшихся "поисковиков".
Обнаружить "Восход-2" удалось около 17 часов 19 марта. Однако забрать космонавтов не представлялось возможным - вокруг не было ни одной походящей площадки для посадки вертолета, а поднимать Леонова и Беляева по тросовой лестнице летчикам было строго запрещено. Лишь спустя несколько суток по лыжне, проложенной спасателями, сумели добраться до вертолета Ми-4, затем пересели с него на более тяжелый Ми-6

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 07-01-2009 18:12

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
для поисков корабля в воздух были подняты четыре самолёта "Ан-2" и военные вертолёты. С разных сторон в тайгу ринулись группы лыжников-добровольцев. Позднее даже пришлось создавать специальные отряды
--------------------------------------------------------------------------------

И кто-нибуть видел?

--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 07-01-2009 18:27
HelgaOV:Выскочили "говорить за жисть",конечно, все-кто именно и как "говорил"-не узнать уже, поэтому кто-то был не одет, в чем был ,в том и выбежал из палатки, когда завязался конфликт и ситуация переросла в "разборку".Кстати-именно тогда и была порезана палатка. (Позднее,думаю, порезов добавили, а часть палатки выдрали, чтобы скрыть что-то).Конечно-не было никакого избиения экипажем вертолета студентов, как и обратного-был личный, бытовой конфликт. 2-3человека "основных",остальные пытались разнимать, успокаивать,кто-то,наоборот, усугублял-все обычные люди, кто был спокойнее, кто злее-можно только гадать. Конечно-упали с карнизом вниз не все студенты, это было бы весьма фантастично, вполне допускаю, что и из летчиков кто-то упал вниз и травмировался. Упавшие получили смертельные травмы, возможно,кто-то еще упал и не пострадал, отделавшись синяками и ссадинами. Как происходило падение-скольжение с каменистого отрога, срыв вниз, что там внизу было-камни, деревья?Что потом упало НА упавших?Камни, снежная масса?Это уже детали-травмы объяснимы, тут я согласен с Е.Буяновым. Оползень,подвижка снега, мини-лавина,падение с высоты на камни-именно так. +их еще и засыпало и ушибло после падения. Остальные погибли от холода-тут тоже прав Е.Буянов. Только не так и не там. А,вот,"дотянуть" версию от "А" до "Я" я не могу, уж простите))Потому, что ,когда я ее "дотяну",это уже не будет версией-это будет разгадкой тайны гибели группы Дятлова.
--------------------------------------------------------------------------------
SHaDow_k909 07-01-2009 18:32

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
По поводу версии с инфразвуком. Помоему, звучит она гладко только в теории, на бумаге. Кто-нибудь, в реале, бывая где-то на природе, хоть раз в своей жизни сталкивался с этим самым инфразвуком?
--------------------------------------------------------------------------------

Про инфразвук. С инфразвуком проводились эксперименты в т.ч. и на людях, воздействие оказывал инфразвук только очень высокой интенсивности 100 Дб и более. Проблема в том, что длина инфразвуковых волн очень велика - десятки метров, соответсвенно, очень низкая "излучаемость", т.е. КПД "излучателя", который как правило много меньше даже половины длины волны. Учитывая что вой ветра даже в обычном звуковом диапазоне громкостью 100 Дб мало кто (или вообще никто) слышал, то при всей стройности вероятность инфразвуковой версии следует считать примерно на уровне версии "зеленых человечков".
---
Ни одна версия, однако, не объясняет полностью характер травм Дябловцев. Ну, кроме совсем фантастичных типа упырей из НКВД.

--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 07-01-2009 18:53
Размещена новая информация и диспозиции Кедра и его идентификации на форуме ЦЕНТРа
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 07-01-2009 19:09
Helga OV и Иван3 :
Потому и не было инфы в других местах-что особо в эти дела никто не лез, и не интересовался-ну просто не спрашивал никто тех-кто видел. Или не спрашивали потом-так, разрозненная информация никому не нужная плавала из одних уст в другие, а потом-и забылась-за ненадобностью... Это обычно так бывало с подобными поисками-там-где такие производились поиски, но потом никто больше ничего не искал(так информация-действительно может кануть в лету-просто по факту своей ненужности, и невостребованности).
А с этим случаем-нетипично-50 лет интересуются, и как правильно кто-то из участников темы заметил-СМИ муссируют эту тему, друзья дятловцев ее двигают, вся дятловедческая компания(довольно-таки мощная, надо признать компания),то-что это не просто путешественники были-а люди молодые, из студенческой среды-все это сыграло роль....
Так вот такой факт-как любая операция ,начавшаяся еще до поисков дятловцев в том-же месте-сто раз бы уже всплыл на поверхность-и был-бы давно одной из загадок дополнительных-очень хорошо отраженнных в матчасти-со многими свидетельствами очевидцев, и с многочисленными слухами на эту тему.
Раз нет такого-значит-не было ничего такого.
Не было никаких предварительных поисков.
Если было-обозначте следы.
Если нет у вас следов-в такой -то раскрученной истории-забудьте, и больше не вспоминайте-как невозможный вариант.

И еще Хельга ОВ -насмешила меня лично ваша класификация версий.
Человеку-который не может правильно подсчитать вероятность падения на палатку на том отшибе чего-бы то нибыло-не важно чего-не стоит что-либо класифицировать... Разве-что морковку на базаре по размерам(извините за грубую правду-но другого сравнения просто не нашел).

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 07-01-2009 19:11
Константин12, Кто и как упал более-менее понятно... А как потом это получилось -раздетые туристы остались, а экипаж - 3 человека улетели... Т Е смогли забрать палатку и вещи туристов и смытся, а потом художественно раскладывать на склоне натюрморт... Отдельно - Зину, отдельно - её общлаг. Срезали одежду с Юр; оставили одетыми Тибо и Золотарёва. Почему просто не уложили всех в палатку или около?
СУПЕРСАДИСТЫ...
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 07-01-2009 19:25

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:
Helga OV и Иван3 :

Так вот такой факт-как любая операция ,начавшаяся еще до поисков дятловцев в том-же месте-сто раз бы уже всплыл на поверхность-и был-бы давно одной из загадок дополнительных-очень хорошо отраженнных в матчасти-со многими свидетельствами очевидцев, и с многочисленными слухами на эту тему.
Раз нет такого-значит-не было ничего такого.
Не было никаких предварительных поисков.
Если было-обозначте следы.
Если нет у вас следов-в такой -то раскрученной истории-забудьте, и больше не вспоминайте-как невозможный вариант.

--------------------------------------------------------------------------------

Давайте определимся -
ГДЕ бы происходили поиски? Ивдель? В городе Ивдель кто-то сильно переживал по поводу СВЕРДЛОВСКИХ туристов? Вы полагаете, когда узнали про Дятлова - Ивдель только про это и говорил?
Или манси на стойбищах бросили всё и пятдесят лет мучаются вопросом - почему это полёты-то начались не 20 февраля, а раньше?!
Сарафанное радио, конечно, вещь сильная, но про гибель студентов знал УПИ, а не Ивдель.
И ещё про масштабные поиски космонавтов - не безмерное количество машин их розыскивало

Gromozeka 08-01-2009 19:43
Maksim V
Пожалуйста, дайте или ссылку на интернет ресурс или название книги про снежного человека с качественными фотографиями. Только не сайт криптозоологов и не ихнюю же макулатуру, а что то внушающее доверие. Иначе версия со "снежным человеком" ничем не лучше версии с высадкой астронавтов из инопланетного НЛО.

Некоторое время назад со мной и моей группой случилась "чертовщина" в одной отдалённой местности. Спрашивал, в том числе и у местных жителей и охотников, говорят, типа, "йети", типа, да, бывает. Спрашивал у "полевых зоологов", людей, которые в зверях понимают очень хорошо, в ланшафте ориентируются и т.д. Говорят, что фигня, при том полная. Не про всякие наблюдения и странности, это случается, а именно про зверя такого, "реликтового гуманоида". Нормальных, зоологических, так сказать предпосылок нет считать, что есть такой примат. Добыть его никто не может, останков его не находят, сфоткать, заснять на видео никто не может. Самых редких, самых опасливых крупных зверюг могут, а этого нет, хоть и специально на него "охотились" и охотятся до сих пор. Подделок много, мистики много, а самого "снежного человека" нету... Вот такая хрень...

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 08-01-2009 19:56
Вам не кажется, что тему сменили... вообще...
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 08-01-2009 20:33

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

Не,теория вероятного-это дело тонкое..... и просчитываемое ,если матеметические способности имеютсяю, а если нету-тода конечно.... можно и в аэростат верить, и в самолет, сбросивший бомбу с ядерной боеголовкой-невзорвавшуюся.... и т.д.,и фсе прямо на ту палатку... полщадью 8м2 среди окружающей безлюдной местности в миллионы квадратных километров.....
Да.....слов нету....

А в падение с кедра поверить трудно...... Вам-как женщине-не предлагаю на кедр лазить, но вот кого-нибудь попросите-из знакомых, или родни-а как наверх-на высоту хотя-бы в метров 6-ть 7-мь залезет-вот вы у него и спросите-как ему оттуда ситуация видится-сверху..... С земли-то ввысь метры легко отсчитывать, о вот наоборот-особенно при падениях с высоты.... очень наоборот получается....
С таких высот живыми не остаются-особенно, если не имеют возможности подстраховаться при падении руками, или ногами-как бывает-когда человек сильно промерз на ветру, и при низкой температуре.
А в темноте, да замерзшими неподеццки-как раз так и падают-не успев подстраховаться-потому-конечности и целы, а головы, да ребра-повреждены сильно.... Например-голова-самой веткой, отягченной весом 2-х человек, держащихся за нее и падающих вместе с ней на третьего(голова которого при ударе и постраёдает),а ребра-упавшим сверху-на нагнувшегося, собирающего ветки под этим самым кедром, вот там ударище-огромный получится... как раз такой-как нужен...
Тока-не иронизируйте-у вас это не получается хорошо, тем более-что тема не юморная, замечу я вам ,а вы помоему-об этом забыли, и несете уже пургу сплошную, со смайликами, ит.д. Одумайтесь.

--------------------------------------------------------------------------------

....а мне вот ваши пассажи о девственницах запали в душу...
если не иронизировать над предложеной Вами живой и достоверной картиной, то надо честно и откровенно признать, что группа, про которую говорили "элита свердловского туризма" была набрана из глубоко неадекватных персонажей. Одни закатывали истерики, и резво убегали по сугробам помирать всем назло; другие по одному пытались догонять истеричку, потом истеричку и побежавшего за нею, потом ...и так, пока все не выскочили босыми на мороз...
Потом огляделись: а уже палатку-то и не найти! Метель и буран! (тот факт, что по глубокому снегу эта братва бежала шеренгой не должен никого удивить, да и по своим шагам вернуться для людей с таким умственным уровнем -проблематично...)
Далее - все лезут на кедр! Остальные стоят внизу, аккурат под веткой, на которой повисло, СТАРАЯСЬ ЕЁ СЛОМАТЬ, два человека... И, ура! она ломается!И падает вместе с двумя верхолазами на нижестоящих (определение за вами). Когда Вы это придумывали, вы случайно не фильм Чака Норриса смотрели?

Уцелевшие пятеро проделывают НЕМЫСЛИМЫЙ объём работы: разведывают ложбинку, выкапывают там яму, нарубают пихточек, переносят туда раненных, при этом жгут костёр и как-то присматривают за ранеными... Т Е из крайности в крайность... неадекватные становятся сверхчеловеками...

Кстати, а почему Вам не нравится версия Буянова? Зачем придумывать сечущихся по Уральским снегам изнывающих девственниц, когда тут хватает всепримиряющих лавин?

--------------------------------------------------------------------------------
Joker.udm 08-01-2009 20:39
2 HelgaOV:
Мне просто интересно. Акромя этого вас в жизни еще что-нибудь интересует?
--------------------------------------------------------------------------------
Константин12 08-01-2009 22:04

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:

Вам не кажется, что тему сменили... вообще...

--------------------------------------------------------------------------------

Нет, форум хоть и о трагедии группы Дятлова, но в свете поиска ответа на эту тайну-вызывает все новые и новые вопросы. Как же можно не коснуться НЛО,"йети" и прочего загадочного-того, что случалось и случается на нашей удивительной Земле?И если кому-то здесь кажется, что он уже постиг Мир, в котором живет, а ,может даже, уже и хочет назвать себя "Венцом творения" и "Царем Природы"-так он сильно заблуждается. Еще не одно поколение исследователей будет ломать головы(и другие части тела)-над необъяснимыми происшествиями и загадками, на которые так щедра Природа-Мать наша!))
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 09-01-2009 12:03

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
так щедра Природа-Мать наша!))
--------------------------------------------------------------------------------

Берегите Природу нашу- Мать Вашу !
--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 09-01-2009 12:09

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
....а мне вот ваши пассажи о девственницах запали в душу...
--------------------------------------------------------------------------------

И чего это Вас так зацепило? Просто LAVER весьма не плохо разбирается в женской психологии (надо отдать ему должное). В этой его версии хотя бы разум присутствует, здравый смысл и правда жизни. А Вам все злые вояки с ядреными бонбами подмышкой мерещаться? Так Вы на это дело плюньте. Слюнями. Потому что смешно это. Не было там никаких вояк. И не причем они тут вообще. Вы просто думаете, что военным заняться больше нечем, как трупы снегом закидывать и по горам в мороз и метель бегать за студентами. Да если бы и была там бомба, никто никаких инсценировок бы устраивать не стал. Никого бы просто не наказали. Что с туристами случилось? Их бомбой пришибло. Похоронили и забыли. И совесть, поверьте, ни одного генерала и всех остальных подчиненных не мучала бы ни секунды.
Ну раз уж обсуждение коснулось йети, НЛО и т. д. Есть еще одна версия. Из леса вышел зюзюк и всех зазюзючил. Вот.

А вот что могло заставить туристов покинуть палатку? Приводить примеры из собственного опыта признак ограниченности, но расскажу одну историю.
Как то втроем ночевали в Карелии на большой поляне, где раньше деревня была. Я себе финское полевое укрытие из веток построил, а два приятеля в палатке спать улеглись. А там относительно недалеко военный аэродром. Так вот ночью оттуда взлетает истрибитель, разгоняется как следует, и над этой поляной проходит звуковой барьер. Как е.. грохнуло! Земля качнулась на меня домик падает, на приятелей палатка. Ну выбрались с матерной руганью, все обратно восстановили. Ни какой паники, никто никуда не побежал, ломая ноги.
И еще. Меня удивляет, что дятловцы из палатки побежали даже топор не взяли. Ну допустим, вышло из леса какое-нибудь уе...ще мохнорылое, так в первую очередь топор схватишь. Ну или там мачете, весури, кхукри это кто что с собой в лес носит, короче то, чем выпотрошить врага реально и что на на такой случай под рукой держат...

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 09-01-2009 12:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ни какой паники, никто никуда не побежал, ломая ноги
--------------------------------------------------------------------------------

Я уже раньше писал, как со мной в Карелии приключилось. Был один, с собакой и без оружия, до ближайшей деревни-30 км.Лег спать в машине, вдруг такой ужас навалился, вспотел мгновенно, выскочил из машины ,стою ,аж трусит всего, собака подошла -хвостом виляет-постоял подумал-если не проснусь ,значит судьба такая ,залез в спальник и заснул ,утром встал -живой. А что было ,так и не понял ,но так страшно было только второй раз в жизни. Первый раз ,даже кричал от страха ,сам того не о сознавая, но бежать даже мысли не было, потому как ясно понимал ,что не убегу , но бог миловал.
--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 09-01-2009 12:26

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Лег спать в машине, вдруг такой ужас навалился, вспотел мгновенно, выскочил из машины ,стою ,аж трусит всего,
--------------------------------------------------------------------------------

Эт бывает, когда во сне полностью расслабляешься. Например после того как устал сильно, или переживал перед этим. Физиология...

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 09-01-2009 12:48

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
бывает, когда во сне полностью расслабляешься
--------------------------------------------------------------------------------

Не ,я только в спальник залез, даже застегнуть не успел и мгновенный ужас, как будто увидел мгновенно ,что-то страшное и не только увидел ,но и вмиг осознал всю опасность .А если я устаю сильно, то долго заснуть не могу.
--------------------------------------------------------------------------------
oktagon 09-01-2009 12:57

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maksim V:

Лег спать в машине, вдруг такой ужас навалился, вспотел мгновенно, выскочил из машины ,стою ,аж трусит всего

--------------------------------------------------------------------------------

Классический случай приступа паники. С такими нередко в больницу попадают с подозрением на инфаркт. Довольно частое явление. По какой-то причине произошел выброс адреналина.

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 09-01-2009 12:58

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
мгновенный ужас, как будто увидел мгновенно ,что-то страшное и не только увидел ,но и вмиг осознал всю опасность
--------------------------------------------------------------------------------

Еще есть такое понятие как ложный сон.
Справедливости ради расскажу еще одну историю. Сидели с приятелем у костра на берегу Онежского озера, на звезды смотрели, в августе при ясной погоде красота неописуемая. Вдруг из леса туристы выходят и к нам. Поздоровались, а можно мы у вас посидим? А что такое? Да вот, собрались в лесу ночевать и вдруг ужос накатил, как будто кто-то за деревьями стоит и т. д., собрались и ушли оттуда, а тут смотрим костер, люди, ну мы к вам. Можно у костра посидеть? Ну ладно, жалко что ли...
--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 09-01-2009 01:22

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:

если не иронизировать над предложеной Вами живой и достоверной картиной, то надо честно и откровенно признать, что группа, про которую говорили "элита свердловского туризма" была набрана из глубоко неадекватных персонажей. Одни закатывали истерики, и резво убегали по сугробам помирать всем назло; другие по одному пытались догонять истеричку, потом истеричку и побежавшего за нею, потом ...и так, пока все не выскочили босыми на мороз...
Потом огляделись: а уже палатку-то и не найти! Метель и буран! (тот факт, что по глубокому снегу эта братва бежала шеренгой не должен никого удивить, да и по своим шагам вернуться для людей с таким умственным уровнем -проблематично...)

--------------------------------------------------------------------------------

Зря Вы иронизируете. Лучше попробуйте разобраться в мотивах их поступков в критической ситуации.
1) Ночью падает часть палатки, причем выбраться из нее непросто и причина в первый момент непонятна. Добавьте сюда многодневную усталость и недосыпание. Кто-то один (ОДИН!) повел себя неадекватно в первые секунды и бросился бежать. Вернуться обратно, отбежав на 100-150 м уже очень проблематично - практически в тех условиях это верная гибель.
2) Остальные это прекрасно понимают, но что им делать? Можно махнуть на все рукой, спокойно одеться и потом пойти на поиски, для того, чтобы к утру обнаружить труп. Можно попытаться сразу же исправить ситуацию и не теряя времени броситься вслед за товарищем, чтобы вернуть его, пока ситуация окончательно не вышла из под контроля. Что, по всей видимости, и произошло. Тут на форуме уже высказывалась мысль, что возможно они бежали не от чего-то, а к чему-то. Вот именно к товарищу, оказавшемуся в смертельной опасности, они и могли броситься, наплевав на обувь и одежду. Не стали бы они ТАК убегать от чего-бы то ни было.
3) Часть сразу бросаются на поиски, двое остаются в арьергарде. Они сами одеваются, хватают то, что подвернулось под руку из одежды, и спешат догнать товарищей, которые сами уже в любой момент могут оказаться в безнадежном положении.
Такое развитие событий намного более вероятно, чем военные, ведущие себя как пьяный водитель, пытающийся скрыться с места ДТП, т.е. заметающие следы неизвестно чего и, главное, неизвестно зачем.

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 09-01-2009 09:56

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:

Зря Вы иронизируете. Лучше попробуйте разобраться в мотивах их поступков в критической ситуации.
1) Ночью падает часть палатки, причем выбраться из нее непросто и причина в первый момент непонятна. Добавьте сюда многодневную усталость и недосыпание. Кто-то один (ОДИН!) повел себя неадекватно в первые секунды и бросился бежать. Вернуться обратно, отбежав на 100-150 м уже очень проблематично - практически в тех условиях это верная гибель.
--------------------------------------------------------------------------------

достаточно здравая мысль, тем более, что именно так и произошло, предположительно. Да только не фрустации девственниц тому были причиной.
И не прочие ссоры.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:

2) Остальные это прекрасно понимают, но что им делать? Можно махнуть на все рукой, спокойно одеться и потом пойти на поиски, для того, чтобы к утру обнаружить труп. Можно попытаться сразу же исправить ситуацию и не теряя времени броситься вслед за товарищем, чтобы вернуть его, пока ситуация окончательно не вышла из под контроля. Что, по всей видимости, и произошло.
Тут на форуме уже высказывалась мысль, что возможно они бежали не от чего-то, а к чему-то. Вот именно к товарищу, оказавшемуся в смертельной опасности, они и могли броситься, наплевав на обувь и одежду. Не стали бы они ТАК убегать от чего-бы то ни было.
--------------------------------------------------------------------------------

Знаете, ситуация, когда ОДИН убегает из компании довольно нередкая в быту и не пикниках. Так вот, вспомните, НИКОГДА за ним (ней) не бегут ВСЕ!!! Срабатывает некий коллективный разум (а м б инертность остальных) В ОБЫЧНОЙ ситуации (истерика) побегут и ДОГОНЯТ двое-трое:сугробы уровняют шансы.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:

3) Часть сразу бросаются на поиски, двое остаются в арьергарде. Они сами одеваются, хватают то, что подвернулось под руку из одежды, и спешат догнать товарищей, которые сами уже в любой момент могут оказаться в безнадежном положении.

--------------------------------------------------------------------------------

Поиски, надо отметить, происходили на ЗАСНЕЖЕННОМ склоне, и там оставались следы!!!

Уважаемый Aryan II, все предлагаемые версии отличаются НЕДОСТРОЕННОСТЬЮ.
Авторам не то, что лень, они просто понимают, что собрать предложенные ими "кусочки" в единое целое не получается... Вам, вероятно, трудно поверить, что ВСЕ эти варианты я уже давным-давно рассмотрела и ОТКАЗАЛАСЬ от них по причине - это не возможно. И старалась найти схему, которая объясняла бы всё произошедшее. Откровенно говоря, кроме "чёрных старателей" ничего нового на ганзе я не увидела.
Мой вариант весьма маловероятен, я это прекрасно понимаю, но он не НЕВОЗМОЖЕН, в отличие от многого другого. Типа ломания ветки на высоте 4 метра с 20 сломаными рёбрами и двумя черепами...
Здесь получается - либо усложнение(и низкая вероятность) либо простота, из тех, что "хуже воровтва"! Сомневающихся в этой характеристике, предложу перечитать дневники группы в прошлых походах: может быть что-то изменится в вашем образе этих ребят. Прочитайте про Дорошенку, бросившегося на медведя с молотком, про стойко переносивших травмы девушек, "знатоки женской психологии"!

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:

Такое развитие событий намного более вероятно, чем военные, ведущие себя как пьяный водитель, пытающийся скрыться с места ДТП, т.е. заметающие следы неизвестно чего и, главное, неизвестно зачем.
--------------------------------------------------------------------------------

Дело в том, что, нравится нам это сегодняили нет, такой была линия поведения государства в годы холодной войны. У нас всё хорошо! У нас всё есть! У нас всё самое надёжное и самое лучшее!
А уж на любые ЧП в военной сфере было наложено строжайшее табу! Предать огласке ЛЮБОЕ ЧП - это разгласить гостайну. Информация выдавалась только в тех случаях, когда НЕВОЗМОЖНО было промолчать. (Выселение Восточно-Уральского следа).
Так, что оно заметало следы качественно, и мы говорим: "неизвестно чего"

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Amos 09-01-2009 10:16

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:

Знаете, ситуация, когда ОДИН убегает из компании довольно нередкая в быту и не пикниках. Так вот, вспомните, НИКОГДА за ним (ней) не бегут ВСЕ!!!

--------------------------------------------------------------------------------

Вот в этом и разница, что здесь был далеко не пикничок с шашлыками, где убежавший побегал, успокоился и вернулся. И опять же , в отличие от пикника, в подобных метеоусловиях люди нередко гибли выходя из палатки облегчиться, июо обратно дорогоу уже не находили.

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 09-01-2009 10:26

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
про снежного человека с качественными фотографиями
--------------------------------------------------------------------------------

Кинокадры снятые товарищем Р.Паттерсоном в 1967 году признаны всеми экспертами подлинными, скальп Йети хранится в монастыре Пангбош в Гималаях, осмотрен и изучен -признан подлинным. Пойманная самка снежного человека прожила много лет в семье Эдги Генаба, умерла и похоронена в селе Тхина в 78 километрах от Сухуми. Могила Заны вскрывалась череп изучался -признали ,что не человек. Несколько лет назад туристы сняли снежного человека в Сибири, плёнка демонстрировалась по телевидению ,нормальное качество и сомнений в подлинности у специалистов не вызвала.
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 09-01-2009 10:52

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Amos:

Вот в этом и разница, что здесь был далеко не пикничок с шашлыками, где убежавший побегал, успокоился и вернулся. И опять же , в отличие от пикника, в подобных метеоусловиях люди нередко гибли выходя из палатки облегчиться, июо обратно дорогоу уже не находили.

--------------------------------------------------------------------------------

Давайте по метеоусловиям будем не фантазировать, а исходить их вида следов, оставшихся на склоне. Также из объёма проделаных группой работ. Это для сторонников ЕСТЕСТВЕННЫХ версий абсолютное условие.
Тогда ужозы про пошли пи-пи и не вернулись; народ вспорол палатку и бросился искать, не так будут мучать....

Судя по подобным предположениям, это была группа школьников из Астрахани, впервые попавшая в снега и горы...

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 09-01-2009 11:36
Еще раз по поводу снежного человека. Кадры снятые Паттерсоном и Гимлином давно признаны экспертами Голливуда по спецэффектам грубой подделкой. Могилу Заны так и не нашли, нашли могилу якобы ее сына, но это могила человека. Все остальное такое же фуфло. Как и все аварии НЛО, трупы пришельцев на секретных базах и прочий абсурд...
Я помню у нас в части у одного бойца сдвиг по фазе случился - он с инопланетянами разговаривал с помощью какого-то самодельного устройства из двух проводков и еще чего-то там. В местной санчасти не справились, пришлось психиатра из госпиталя вызывать. Ну тот бойца в машину и с собой, значить увозить, в дурку. А тут дежурный подполковник вышел посмотреть и говорит врачу, что типа а вдруг это правда ведь есть какие-нибудь инопланетяне на самом деле. Так психиатр ему отвечает: "Товарищ подполковник, может и Вы с нами поедете?"
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 09-01-2009 11:42

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:
К Laver.

А что собственно нужно обозначать?
Сами поиски группы Дятлова и есть то что вы пытаетесь "найти".
Куча народа, военные, вертолёты, собаки, манси, и т. д., и т. п.
Вы думаете, что всё это "частная инициатива"?
Кого ещё и когда искало столько народа? Наверное только космонавтов.
А ведь это "мероприятие" продолжалось 3 (три) месяца! На чьи деньги?

--------------------------------------------------------------------------------

Вы не поняли, о чем я говорил.
Я просил обозначить следы ракетно-бомбово-самолето-аэростатной версии. И говорил о том-что сама операция по поискам подобных объектов по своей сути-еще масштабнее должна быть, чем поиски самих дятловцев. Намного масштабнее(на порядок масштабнее).И должна запомниться такая операция сначала по поиску самого объекта(в непосредственно-следующие дни после происшествия),а потом еще и инсценирока поисков дятловцев через три недели после этого-как ДВЕ огромных ,независимых операции.
А вот этих-то следов, как самой операции по поискам, первым поикам-(самого объекта-который мог упасть на них) и нет -ни на словах местных жителей, ни в отчетах за огромные произведенные работы, ни в памяти тех-кто производил эти поиски, нигде их нет.
А так быть не могло.
Значит-и поисков самих(первых)-не было.
Значит-и объекта никакого подобного-тоже не было.

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 09-01-2009 12:15

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

Вы не поняли, о чем я говорил.
Я просил обозначить следы ракетно-бомбово-самолето-аэростатной версии. И говорил о том-что сама операция по поискам подобных объектов по своей сути-еще масштабнее должна быть, чем поиски самих дятловцев. Намного масштабнее(на порядок масштабнее).И должна запомниться такая операция сначала по поиску самого объекта(в непосредственно-следующие дни после происшествия),а потом еще и инсценирока поисков дятловцев через три недели после этого-как ДВЕ огромных ,независимых операции.
А вот этих-то следов, как самой операции по поискам, первым поикам-(самого объекта-который мог упасть на них) и нет -ни на словах местных жителей, ни в отчетах за огромные произведенные работы, ни в памяти тех-кто производил эти поиски, нигде их нет.
А так быть не могло.
Значит-и поисков самих(первых)-не было.
Значит-и объекта никакого подобного-тоже не было.

--------------------------------------------------------------------------------

Я привела пример масштабных, государственных поисков. Приведите и вы пример, с цифрами: что искали, где и что привлекали в описаном случае. а так, это рыбацкие байки об огромном улове. Это, во-первых.
Во-вторых, с чего поиски Дятловцев вы в этом случае называете имитацией?!
Туристов искал УПИ, спорткомитет и вплоть до обл властей. Они поиски начали потому, что не вернулась группа. И проводили в положеном объёме. И явно не были в курсе поисков военных.
Вы всё время ссылаетесь на кого-то, кто обязан был запомнить операцию военных и про своё воспоминание кому-то куда-то объявить. Раз такого объявления (где?) не сделано, то и не искали ничего!!
Впечатление такое, что Вы провели мониторинг наблюдений манси за полётами над тайгой в феврале 1959 года!

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 09-01-2009 12:21

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:

....а мне вот ваши пассажи о девственницах запали в душу...
если не иронизировать над предложеной Вами живой и достоверной картиной, то надо честно и откровенно признать, что группа, про которую говорили "элита свердловского туризма" была набрана из глубоко неадекватных персонажей. Одни закатывали истерики, и резво убегали по сугробам помирать всем назло; другие по одному пытались догонять истеричку, потом истеричку и побежавшего за нею, потом ...и так, пока все не выскочили босыми на мороз...
Потом огляделись: а уже палатку-то и не найти! Метель и буран! (тот факт, что по глубокому снегу эта братва бежала шеренгой не должен никого удивить, да и по своим шагам вернуться для людей с таким умственным уровнем -проблематично...)
Далее - все лезут на кедр! Остальные стоят внизу, аккурат под веткой, на которой повисло, СТАРАЯСЬ ЕЁ СЛОМАТЬ, два человека... И, ура! она ломается!И падает вместе с двумя верхолазами на нижестоящих (определение за вами). Когда Вы это придумывали, вы случайно не фильм Чака Норриса смотрели?

Уцелевшие пятеро проделывают НЕМЫСЛИМЫЙ объём работы: разведывают ложбинку, выкапывают там яму, нарубают пихточек, переносят туда раненных, при этом жгут костёр и как-то присматривают за ранеными... Т Е из крайности в крайность... неадекватные становятся сверхчеловеками...

Кстати, а почему Вам не нравится версия Буянова? Зачем придумывать сечущихся по Уральским снегам изнывающих девственниц, когда тут хватает всепримиряющих лавин?

--------------------------------------------------------------------------------

Если-бы вы все это серьезно, и без иронии написали-бы,или хотя-бы начали-бы рассматривать все имеющиеся доводы, и факты серьезно-то как раз к такой версии примерно и пришли-бы.

Ведь многим людям кажется что так просто не могут погибнуть 9-ть человек. И гибель имеено девяти человек в одном месте заставляет как-то странно относиться к этой истории.
А там-ведь-и двадцать-точно так-же замерзли-бы,и пятьдесят, и сто-точно также, в тех условиях-делая те-же неправильные действия.....

А то-что персонажи были не как вы выразились"глубоко неадекватны",а "непрофессиональны"-это факт. Почитайте их дневники внимательно. Да вся их экспедиция с самого начала была обречена на неудачу.
Почему???
Да-потому-что все у них делалось "наавось".И то-как они вели себя на вокзале, где бренчали гитарой так-что их чуть не арестовали, и выставили оттуда-показывает-что не умели они уходить от конфликтов, и конфликтные ституации провоцировали даже-на самом деле.
И по тому-что даже наломать досок с сарая-не могли они-не поранившись об гвозди, причем там отмечено-что многие, и сильно...
Да потому-что все у них-по ходу делалось-по раздолбайски(другого слова и не подобрать)-все наавось, и палатки проба сдвоенной-в походе уже, и печки-тоже, и желании-с их-же слов-устроить отопление палатки-паровое.... Все практически непрофессионально, и не задумываясь о последствиях -к чему может это привести.

Группы ходят в подобные походы-все выверив до мелочей, имея огромный опыт как использования конкретных предметов-использующихся в турпоходе, так и имея высшую степень организованности, и отточенности действий, и понимания правильного -что надо делать в каждой нештатной ситуации, и зная наизусть, и понимая сам принцип выживания в экстренной-кризисной ситуации.....
Ито идут на грани фола, с риском огромным, и остаются живы, и проходят маршруты-именно потому-что все то-о чем я написал выше-ими учитывается очень серьезно, и отношение к походам у них-очень серьезное, чего-не было у дятловцев, и об этом говорят очень многие факты.

П.С.В версию чисто ЛАВИННУЮ не верю именно потому-что не могло быть лавины на том склоне, и следов ее не нашли опытные специалисты, находившиеся там через три недели. И это очень серьезный аргумент, намного превышающий все выводы о том-что где-то в подобных условиях могло такое произойти, или было.
ТАМ не было лавины-вот это важно, а не размышления-как-бы это могло быть теоретически.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 09-01-2009 12:25

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Я привела пример масштабных, государственных поисков. Приведите и вы пример, с цифрами: что искали, где и что привлекали в описаном случае. а так, это рыбацкие байки об огромном улове. Это, во-первых.
Во-вторых, с чего поиски Дятловцев вы в этом случае называете имитацией?!
Туристов искал УПИ, спорткомитет и вплоть до обл властей. Они поиски начали потому, что не вернулась группа. И проводили в положеном объёме. И явно не были в курсе поисков военных
--------------------------------------------------------------------------------

....Поисков военных-которые скрыть в том объеме-который необходим для самих поисков-просто невозможно.
Постольку-поскольку указания на эти поиски нет нигде, значит и не было таких поисков... Они должны были быть масштабными, а секретность при такой масштабности-обесепечить-нельзя в так раскрученном деле -как это.

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 09-01-2009 12:28

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
наблюдений манси за полётами над тайгой
--------------------------------------------------------------------------------

А при чем тут манси? Военных в случае масштабных поисков и в Ивделе том же хватало бы. А то что военные всегда ищут свое с криками и уханьем безутешным и большим количеством личного состава так это точно. Я бомбу не искал, а вот дезертиров ловить приходилось. Так во все дворы совались, всех прохожих спрашивали: "Тут матрос не пробегал?" Только Вам это объяснять бесполезно...
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 09-01-2009 12:33

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:
А из того-что реально могло произойти там в те времена и в тех условиях-
так это-во первых-ЕСТЕСТВЕННАЯ версия -такая-при которой палатка установлена была дятловцами, а потом-произошло что-то незначительное совсем-например-лопнула растяжка палатки от наваленного сверху на палатку снега, а потом-у кого-то из участников турпохода нервы не выдержали, да ломанулся он вниз, а за ним другие-как желающие его спасти, но операция эта затянулась, так как -например-фора была у первого хорошая, а потом-все вместе-прошли точку возврата(в ночное время-уже возможности вернуться в палатку не было-хотя-бы по причине-что найти ее не представлялось уже возможным).И последующим травмированием группы из-за падений с кедра, из-за этого-невозможность разжечь костер такой силы-что-бы согреться с помощью такого костра, или хотя-бы дожить до светлого времени-когда можно было-бы другие меры предпринимать, а дальше-попытки найти убежище-от ветра, и холода-с использованием естественного углубления на фоне глубокого снега вокруг в понижении местности у ручья((чуть доработанного естественного углубления-установкой палок сверху, накидыванию части одежды поверх них, и засыпки снегом).Последующего замерзания из-за того-что потеряли много сил, и тепла в процессе все предыдущих манипуляций.
Толчком в покидании палатки в такой версии могло быть также и отравление угарным газом, и просто срыв психический одного из кчастников турпорхода....... Как и отравление альтернативными источниками отопления(вот та соль-которой у них 3 кг.нашли-это-жь то самое и было, только отсыревшее, и негорючее потому на тот момент-это тоже вариант отравления, и отсутствующие куски палатки в эту версию вписываются очень).
Кстати-и драка даже могла быть небольшая-так как люди там были не особо-то покладистые-да довольно -таки даже задиристые-максималисты(например-двое самых опытных-которые не смогли квкакой-то момент договориться между собой о том-что надо делать далее-и выдвигающих противоположнонаправленные версии того-что надо делать для спасения группы).
А вторая версия-это ТРЕТЬИ ЛИЦА-например-что-то типа чернозолотостарателей, или тех-кто по долгу службы должен был искать и отлавливать последних(в истории-не зря и не просто так фигурирует кернохранилище-вот симотритель этого кернохранилища-скорее всего и стканул куда следует-о интересе непомерном дятловцев к перебиранию кернов, да к тому-как в этой местности с зхолотишком-то дело обстоит.... А те-кому положено- и догнали их как раз-где-то в долине реки Ауспия, и переусердствовали, а потом-была операция по переносу дятловцев на склон-и задача операции заключалась в том-что-бы увести следствие от места совершения действительно преступления(может-и увезли их куда-либо, а потом-инсценировали).
Или манси-как не крути-а те-тоже могли -ведь незря они(дятловцы) шли по следу манси -охотников долго-а может-там три манси -охотника были-ну вот и разозлились они, и расправу над студентами и сотворили-да еще и на горе мертвецов-ритуальную....

А другие версии-в порядке убывания вероятности, но вероятности ничтожно малой-такой-которая в действительности не могла иметь реально место (или придуманные просто за отсутствием некоторых противоречий по основным версиям)которые-по сути-то и рассматривать-то несерьезно:
Лавина;Ракета;Самолет;бомба;Секретная техника;инсценировки любого вида-после убийства без крайней необходимости, и какого-то ни было смысла;Инфразвук, НЛО, Пришельцы, ну,и все остальные по списку далее..... заканчивая боевыми треножниками, и боевыми пчелами...

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
Черный пес 09-01-2009 12:46
Ни какой паники, никто никуда не побежал, ломая ноги
--------------------------------------------------------------------------------

Я уже раньше писал, как со мной в Карелии приключилось. Был один, с собакой и без оружия, до ближайшей деревни-30 км.Лег спать в машине, вдруг такой ужас навалился, вспотел мгновенно, выскочил из машины ,стою ,аж трусит всего, собака подошла -хвостом виляет-постоял подумал-если не проснусь ,значит судьба такая ,залез в спальник и заснул ,утром встал -живой. А что было ,так и не понял ,но так страшно было только второй раз в жизни. Первый раз ,даже кричал от страха ,сам того не о сознавая, но бежать даже мысли не было, потому как ясно понимал ,что не убегу , но бог миловал.

Классический случай приступа паники. С такими нередко в больницу попадают с подозрением на инфаркт. Довольно частое явление. По какой-то причине произошел выброс адреналина.

=======================
А хрен его знает...
1989г.Сентябрь. Крым. Перевал "Симферополь-Алушта"...
Я тогда после года службы в армии поступил в СВВПСУ. Частенько из полевого лагеря с этого района ходил к знакомым туристам к Красной пещере(Кызыл-Коба)в "самоволку".
Самый короткий путь (4-5 км)через полигон училища им.Суслова для иностранцев (кубинцы, палестинцы, по слухам кое-кто из РАФ и ИРА там побывал..)
В конце полигона начинается ущелье.
В конце ущелья - справа ручей, спереди туфовый обрыв с водопадом, слева тропинка и скалы. За обрывом полянка, далее кустарник, вход в пещеру и опять скалы.
Место знакомое, ночевали там не один раз. Я был с Юркой, тоже курсант, бывший "десант".Лето, солнышко, ветра нет - красотища... Идем-"тепемся за баб"(любимая тема курсантов военных училищь  )...
Вышли на поляну, за спиной обрыв, до кустов около 20м.
Тут нас и прихватило - ужас дикий, холодный пот - что-то есть очень опасное вон там... не шороха, ничего... но я четко могу указать место в глубине кустов, откуда исходит опасность... нечеловек и неживотное, но живое... и оно двигается, отрезая нас от тропы...
Ломанулись вниз, не сговариваюсь, километров 5 неслись... внизу туристы стояли... там они говорят, что у нас рожи, как у приведений-белые, и бежали мы,волоча один другого рукой, когда он отставал...
тормознули... стакан водки, как вода... отошли...
Переночевав, пошли туда, осмотрели все, что можно-влажная земля и никаких следов.
Поэже некоторые вояки говорили, что может быть на полигоне внизу испытывали "инфразвук" и мы попали под "выхлоп"...
Незнаю, но не до,не после ничего подобного не испытывал. Животный ужас, обосраться можно(слава богу-до этого не дошло, но я не сильно бы удивился).
Да, и самое интересное - Юрка ощущал тоже самое, и также почувствовал место. Глюки одинаковые у двух разных людей небывают.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 09-01-2009 13:05

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

....Поисков военных-которые скрыть в том объеме-который необходим для самих поисков-просто невозможно.
Постольку-поскольку указания на эти поиски нет нигде, значит и не было таких поисков... Они должны были быть масштабными, а секретность при такой масштабности-обесепечить-нельзя в так раскрученном деле -как это.

--------------------------------------------------------------------------------

LAVER, не обижайтесь, но Ваш ответ словно списан с сов передовиц: всемерное, ещё большее, и нигде нет...
У нас, что, ничего за эти годы не искали?! Я не поленилась и нашла статистику чуть более позднего космического ЧП. Четыре самолёта и вертушки. Ещё раз: где и кто вам должен представить данные о повышенной активности? Местные газеты за февраль 1959 года, так они про "огненные шары" что-то лепетали... ? Или у нас есть кто-то кто точно может сказать - не было?!

Согласитесь, вам нечего предъявить - ни манси, ни персонал аэродрома (котрый, если ему сказали молчать, молчать и будет)

Уважаемые собеседники! СССР не признал и не явил миру ни одного случая с авариями ЯО. Значит там поиски организовывали иначе, чем поимку дезертиров!!! И количество обслуживаемых единиц техники на аэродроме Ивделя, не могло превашать его возможности, это не к улучшению поиска, а к аварии вело бы. А вы как тот майор, с гениальным -"если трудоёмкость копки колодца 50 дней, то 50 бойцов вам колодец за день выроют!"
В те годы был ВСЕОБЩИЙ режим секретности! Что в те: однокурсник служил на Байконуре в дни "Союз-Апполона". Всех солдатиков живо переодели в футболки и шорты! А ВЫ - "военные с уханьем" - это ДРУГАЯ ЭПОХА!!! Во всём: и мораль, и межличностные отношения, и страна.

Когда я начинала заниматься этим, то тоже шла от естественных версий(лавина); а потом явные противоречия от неё отвратили...

И ещё, по теории вероятности, чаще всего болеют ОРЗ, а медицина, тем не менее признаёт и редчайшие заболевания, и хороший врач смотрит на симптомы, а не вероятности....

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 09-01-2009 13:21

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Когда я начинала заниматься этим, то тоже шла от естественных версий(лавина); а потом явные противоречия от неё отвратили...
И ещё, по теории вероятности, чаще всего болеют ОРЗ, а медицина, тем не менее признаёт и редчайшие заболевания, и хорошией врачь смотрит на симптомы, а не вероятности....
--------------------------------------------------------------------------------

Вот в том-то и проблема ваша-что вы ищите версии, в которые укладываются некоторые ПРИДУМАННЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ. Противоречий можно придумать сколько угодно-особенно-если их выдумывать специально. Но потом-строить версии на них-это неразумно, тем более такие версии, которые больше ничем не подтверждены(обломки ракет, бомб,следы от них как на людях, так и на палатке-отсутствуют, как и указания о них-на местности).А как раз такого типа версии-как ваши-должны иметь сначала серьезный изначальный базис в виде таких неоспоримых следов. Но уж никак не базироваться на противоречиях в других версиях, и поэтому методом исключения-подборе невероятных версий-из числа практически невозможных, и имеющих нулевую степень вероятности, на которые вдобавок, кроме необоснованных догадок-НИЧТО больше не указывает.

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 09-01-2009 13:28

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Еще раз по поводу снежного человека.
--------------------------------------------------------------------------------

Понимаете какая штука, трагедия дятловцев произошла относительно недавно ,фактов -море. Свидетелей куча ,заключения экспертов есть, а уже 550 страниц исписали, но в тот-же момент твёрдо знают ,что снежного человека нет. Не могут разобраться в судьбе Бормана ,погиб или удрал ,да и с Гитлером непонятки, а вот про снежного человека точно знают ,что его нет. Ну, не мистика. Ни кто на планете не знает, что такое эл.ток, что такое вода и откуда берётся нефть(а про шаровые молнии вообще помолчим),а снежного человека нет, даже выяснить происхождение человека не могут, а про снежного человека всё знают?
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 09-01-2009 13:46
Про ракеты -это не ко мне, нужны кому-то обломки ракет...
Про то, сколько сил надо, чтобы забрать ОДНУ невзорвавшуюся бомбу, и при этом не оставить россыпь пуговиц, петлиц и прочего...
Да справились бы, не настолько уж тут все недоумки: и туристы и военные! Неоспоримых следов, я верю, они не оставили бы... Вон части ската палатки неть! А ведь (буде я права), по нему и прокатился некий предмет. С одеждой и вещами полная неразбериха, явно кое-чего не хватает (про то -отдельный обстоятельный разговор). А уж как проходило опознание вещей, как это документировалось -это вообще - отдельная песня. Поэтому сказать, носом ткнуть -в отсутствие крови в палатке -тоже не получится: никто не сможет ответить на вопрос: не пропало ли что из вещей.
Травмы удар-компрессия справа, примерно одинаковой силы... Это следы на телах. Про картинку двое висят на сучке на высоте 4 метра, ноги от земли на 2 метра, он обламывается (с треском) и двадцать рёбер и два черепа... это - тоже из необоснованых догадок!
Котлованчик, вырытый уже совсем умирающими, судя по невозможности увернутся от падающей ветки? Как и чем его ТУРИСТЫ вырыли? ОН для меня прямое доказательство постороннего вмешательства.

Интересная ситуация у нас с правдой получается, не так ли? Если явление имело место, но не оставило следов.... если преступление имело место и преступник убрал следы - то всё! Он не преступник, ибо неть следов?!

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 09-01-2009 13:53

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ската палатки неть!
--------------------------------------------------------------------------------

На всех фотографиях палатка целая ,драная но целая и наибольшие повреждения нанесены поисковиками.
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 09-01-2009 14:01

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
меня прямое доказательство постороннего вмешательства.
--------------------------------------------------------------------------------

А почему наличие котлована и настила напрямую связываете с туристами, какими Вы распологаете доказательствами ,что данные объекты были сооружены в тоже время .? Я например думаю, что и котлаван и настил были сооружены задолго до появления туристов и наткнулись дятловцы на этот объект совершенно случайно.
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 09-01-2009 14:07

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:
Вон части ската палатки неть!
--------------------------------------------------------------------------------

Maksim V

quote:
ската палатки неть!
фу...
схема разрезов, дыр и отсутствующих кусков на вашем форуме приводилась ранее. Про то, что поисковики ОТОРВАЛИкуски палатки -приведите.. Пробили ледорубом -это не про куски отсутствующие, явно!

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 09-01-2009 14:12

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ската палатки неть!
--------------------------------------------------------------------------------

Покажите фото.
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 09-01-2009 14:13

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maksim V:

А почему наличие котлована и настила напрямую связываете с туристами, какими Вы распологаете доказательствами ,что данные объекты были сооружены в тоже время .? Я например думаю, что и котлаван и настил были сооружены задолго до появления туристов и наткнулись дятловцы на этот объект совершенно случайно.
--------------------------------------------------------------------------------

на месте рубки настила, на брошеных ваеточках вещи туристов; На настиле -тоже вещи туристов, а вот костра приличного там нет! Кто бы там до того не был, либо был НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД событием (при этом почему-то не жог костёр!) Либо после... но этот объём голыми руками не одолеть... Причем, после -опять же "холодное" сооружение -нет костра!

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 09-01-2009 14:14

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maksim V:

Покажите фото.
--------------------------------------------------------------------------------

покажите вы!!!! Только не заваленную снегом!

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 09-01-2009 14:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maksim V:

Покажите фото.
--------------------------------------------------------------------------------

http://infodjatlov.narod.ru/fg4/imagepages/image27.htm

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 09-01-2009 16:21

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV
--------------------------------------------------------------------------------

7 января в 13 часов был фильм по РЕН ТВ о трагедии группы Дятлова, показывали много фотографий ,в том числе и палатки и трупов и внутреннее помещение палатки. Так вот палатка на снимках ЦЕЛАЯ и снегом не заваленная, разрыв только один с правой стороны сделен поисковиками ,чтобы разглядеть внутренности палатки ,и ещё снега в палатке не было. А то ,что на Вашем фото ни чего общего с палаткой на склоне не имеет ,какая-то разодранная тряпка.
--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 09-01-2009 16:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
на месте рубки настила, на брошеных ваеточках вещи туристов; На настиле -тоже вещи туристов,
--------------------------------------------------------------------------------

На настил вещи туристов складывали спасатели по кучкам ,пытаясь систематизировать находки ,но не более того.
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 09-01-2009 16:47

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Maksim V:

7 января в 13 часов был фильм по РЕН ТВ о трагедии группы Дятлова, показывали много фотографий ,в том числе и палатки и трупов и внутреннее помещение палатки. Так вот палатка на снимках ЦЕЛАЯ и снегом не заваленная, разрыв только один с правой стороны сделен поисковиками ,чтобы разглядеть внутренности палатки ,и ещё снега в палатке не было. А то ,что на Вашем фото ни чего общего с палаткой на склоне не имеет ,какая-то разодранная тряпка.
--------------------------------------------------------------------------------

я плякаль... фильм по РЕН ТВ в качестве аргумента - это впечатляет.
Фото - из материалов дела, там же есть схема разрывов и разрезов. http://www.infodjatlov.narod.ru/delo2.jpg

По вещам... есть телеграммы Ортюкова
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-138-pg-26.html познакомтесь, там четко указано, что, где , в каком виде...

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Samson67 09-01-2009 16:57

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:

Чкалова помним с его полетами под мостами?
Дкмаете подобные мысли остановят наших красных соколов?

--------------------------------------------------------------------------------

Чкалов был - один. И люлей за этот полет - он отгреб нехило.

Tuapse 10-01-2009 16:25

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лонжерон:
А Маяк? Это не Слоободин?
--------------------------------------------------------------------------------

В мозгах прошилось, что Маяк. А на деле ? А если попробовать материалами воспользоваться ?

--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 10-01-2009 16:27
В материалах есть точно. И Маяк точно. А вот что за п\я не припомню.
Смотреть лениво....
--------------------------------------------------------------------------------
Tuapse 10-01-2009 16:27
http://poisk.vid.ru/?p=10&code=8ED2 … 93A6C62631
Прям аж в сердце екнуло ! Уж не тот ли Золотарев ? Тезка полный, год рождения почти совпадает, за границей был, легенда похожа...

--------------------------------------------------------------------------------
Tuapse 10-01-2009 16:32

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лонжерон:
В материалах есть точно. И Маяк точно. А вот что за п\я не припомню.
Смотреть лениво....
--------------------------------------------------------------------------------

А вы попробуйте ! Я вот просмотрел, где это навскидку быть могло, и не нашел ничего.

--------------------------------------------------------------------------------
Черный пес 10-01-2009 16:49
(или с манси-охотниками вели себя неправильно-чем-то сильно достали и так забитых, и вытесненных с их территорий людей)
=======================
Уважаемый, вы хоть раз в жизни реально с охотниками-манси (ханты, эвенки...)общались?
Чтобы их довести до убийства, это нужно совершить что-то немыслимое. Напр, слышал историю о том, что двое туристов, переночевав в охот. избушке, сожгли все вещи охотника в печурке, разнесли все что можно и нагадили на стол... через два дня, сплавляясь на лодке, получили в голову по нарезной пуле... до сих пор неизвестно от кого
Спортивные тургруппы, занимающиеся походами на "северах" великолепно знают и соблюдают все местные обычии, отношения с местными от нейтральных до очень дружелюбных...
Дерсу Узала с его дружелюбием отнодь нефантастический персонаж...
Меня лично, в районе Денежкиного Камня, приехавшие на оленях ханты лечили отварами от весьма серьезного бронхита... без всякой просьбы с моей стороны... просто увидели, что парню хреново... деньги невзяли... вылечили за 3 дня...
Для тех, кто в танке, обьясняю в очередной раз - тайга непохожа на лужковские рынки, а манси на московских "купи-продай"...другие там отношения... если за пределы Кольца никогда невылезали(кроме заграничных курортов),то хрен поймете...
Очень рекомендую книгу нашего форумчанина Михаила Кречмара (kiowa) "Жесткая посадка",может тогда поймете. Там хорошо описывается попадание московского офисного манагера "на севера"
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 10-01-2009 16:50

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Tuapse:

А вы попробуйте ! Я вот просмотрел, где это навскидку быть могло, и не нашел ничего.

--------------------------------------------------------------------------------

Кривонищенко, не Слободин на маяке работал.
п/я в том что у меня есть не нашёл.
А чито это даёт?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Tuapse:
http://poisk.vid.ru/?p=10&code=8ED2 … 93A6C62631
Прям аж в сердце екнуло ! Уж не тот ли Золотарев ? Тезка полный, год рождения почти совпадает, за границей был, легенда похожа...

--------------------------------------------------------------------------------

Такм вообще не понятно кого ищут - Алексея лексеевича, или Александра Алексеевича.
Тем более полных тёзок - моря с определёнными фамилиями.
Золотарёв тоже достаточно распостранённая.
А почто надо то?

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 10-01-2009 17:54

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:

А зачем им спускаться туда где ничего еще нет? Да еще и по другой тропе. Если настил сделали они -то должна быть тропа к нему.

--------------------------------------------------------------------------------

Это могло произойти еще до устройства настила. Например, они спускались в овраг, чтобы укрыть своего товарища, потерявшего силы, от ветра.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Рассматривая реконструкцию диспозиции КЕДР-НАСТИл я пришел к выводу, что тела 4 туристов были уложены поперек ручья, (замершего зимой ) другими действующими лицами.
--------------------------------------------------------------------------------

Т.е. другими членами группы - Дятлов, Слободин, Колмогорова...
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 10-01-2009 18:00
Уважаемые туристы и граждане!
01-02 февраля 2009 года исполнится 50 лет Трагедии,
произошедшей с 9 туристами УПИ в горах Урала.
В связи с этим в УГТУ-УПИ проводиться форум посвященный обсуждению
результатов расследования причин их гибели и пути их решения.
Для поездки представителей ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев
(видеооператор и одного члена ЦЕНТРА) на форум "50 лет трагедии"
ЦЕНТР объявляет о сборе пожертвований для целей поездки.
После поездки гарантируются обработанные материалы форума и отчет об использовании пожертвований.
Адрес для пересылки будет дан по эл. почте после обращения на адрес navig04@mail.ru.

Объявление помещено в соответствии с решением ЦЕНТРа

--------------------------------------------------------------------------------
Vadas 10-01-2009 18:42

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by turtur:

Вот ссылка:
http://video.yandex.ru/users/seo-txt/view/1/
Факты в передаче переврали безбожно... И выдумали много чепухи.
Не было, к примеру, там никаких авиа аврий при поиске группы.
Не был никогда Патрушев знаком с Дятловым.
Вся "мистическая" ситуация с цифрой "9" и с Юдиным надумана от начала до конца, - о том, что Юдин вернулся в УПИ было известно.
Вся ситуация с Яровым - надумана от начала до конца. Яровой погиб в автокатастрофе вместе с женой и по всем признакам совсем при других обстоятельствах...
Вранье и выдумки там на каждом шагу.

--------------------------------------------------------------------------------

Спасибо! Ну просто очень познавательно! На наш просвещённый взгляд, мы видим что вранья выше крыши, но в целом все версии освещены, даже лавинно пластовая -) (правда в овраге).Для неподготовленных слушателей пойдёт...

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 10-01-2009 21:11

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Черный пес:
(или с манси-охотниками вели себя неправильно-чем-то сильно достали и так забитых, и вытесненных с их территорий людей)
=======================
Уважаемый, вы хоть раз в жизни реально с охотниками-манси (ханты, эвенки...)общались?
Чтобы их довести до убийства, это нужно совершить что-то немыслимое. Напр, слышал историю о том, что двое туристов, переночевав в охот. избушке, сожгли все вещи охотника в печурке, разнесли все что можно и нагадили на стол... через два дня, сплавляясь на лодке, получили в голову по нарезной пуле... до сих пор неизвестно от кого
Спортивные тургруппы, занимающиеся походами на "северах" великолепно знают и соблюдают все местные обычии, отношения с местными от нейтральных до очень дружелюбных...
Дерсу Узала с его дружелюбием отнодь нефантастический персонаж...
Меня лично, в районе Денежкиного Камня, приехавшие на оленях ханты лечили отварами от весьма серьезного бронхита... без всякой просьбы с моей стороны... просто увидели, что парню хреново... деньги невзяли... вылечили за 3 дня...

--------------------------------------------------------------------------------

Правильно, есть у многих народов ,как и у манси такая черта, как гостеприимство, и как добропорядочность, и вообще они хорошие люди, общающиеся с природой, совершенно некровожадные, на многие изыски цивилизации смотрящие свысока, и даже посвоему правильно, намного правильнее, чем многие -пользующиеся этими благами городские жители. Это и так понятно, известно, и бесспорно.

Но у них есть и свои табу, которые переходить-просто не зная предмета, и ссылаясь на это самое незнание-чревато. И свои личные обиды-которые они понимают посвоему, и в некоторых случаях-месть -которую могут произвести-за несерьезные вроде как с точки зрения городского жителя проступки-очень серьезна.

Не буду приводить одну мою историю вцелом, и с подробностями, расскажу ее суть-касающююся того примера-который важен в привязке к дятловской историии и к тому-что вы сейчас мне сказали.
Скажу вам-что был свидетелем истории-когда одно неправильно оброненное слово в адрес хозяйки дома было воспринято хозяином дома-свиду вполне спокойно-он и виду не показал, что был страшно рассержен(только глаз у него задергался немного-ну так-типа нервного тика)-но с утра-провожая нас, с совершенно безучастным выражением лица-он послал нас в ту именно сторону-и такой дорогой-откуда живыми выйти нельзя. Никак нельзя. И просто случайно-встретив другого человека на своем пути-хотя встретить в той местности мы и не могли по сути ,ввиду крайней отдаленности тех мест от цивилизации-мы остались живы. Четверо-были посланы таким путем-что вернуться по нему нельзя-и ловушка там-еще порчище дятловской засады -смерть лютая-и без вариантов.
Заметьте-за одно нетактично сказанное слово-которое будучи сказано в компании продвинутых городских жителей-служило-бы комплиментом.

А дятловцы пытались ,да, узнать обычаи местных жителей, их это тоже интересовало, и даже хорошо характеризовало, и даже в дневнике они записывали разные слова из языка манси, и даже относились к ним сами очень доброжелательно, и даже помощь им оказывали посильную, но кто его знает-что там еще могло случиться.... Они ведь шли по тропе манси-охотника довольно долго... Может-и не одного охотника, может и ....да все что хотите дальше могло случиться-к примеру-два -три по какой-то причине озлобленных крайне на городских жителей манси-преследуемые дятловцами(и сами непонимающие-почему их преследуют(ведь дятловцы шли по их следу-имитируя преследование-сами и не понимая этого))-дали хороший бой без применения оружия городским жителям на той горе....
Могло такое быть в принципе???
Конечно могло быть, тем более-что дятловцы были довольно несговоричвой группой, не умеющей обходить в своем общении острые углы-например-в общении с милиционерами советскими. А это тоже кое что показывает.

И ведь разборки с манси- это было рабочей версией следствия-и видно еще что-то на это указывало... просто данных у нас нет.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Vadas 10-01-2009 22:06
LAVER:
Уважуха!!!!! За нестандартное мышление и просто кладезь идей!!!

--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 10-01-2009 23:49

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:

Объявление помещено в соответствии с решением ЦЕНТРа
--------------------------------------------------------------------------------

Просто хороший совет.
Согласуйте материал данного поста с Roman (администратор Ганзы).
А то боюсь, Вас тут затопчут...

ЗЫ. В целом, мне и первое, и второе "по барабану"... Но...
Я убедился, что Вы вменяемый участник. Не хотелось бы нового скандала на Ганзе с Вашим участием... Из чисто эстетических соображений. 

--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 10-01-2009 23:53

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vadas:
LAVER:
Уважуха!!!!! За нестандартное мышление и просто кладезь идей!!!
--------------------------------------------------------------------------------

Поддерживаю.

Ведь утопили же манси в 30-х женщину-геолога (кстати там же, в окрестностях Отортена...). Мы не знаем за что, конечно, но, полагаю, они сочли причину достаточно веской...

Кроме того, в дневнике группы записано о том, что они прошли мимо СТОЙБИЩА манси... Что уж говорить про след...

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 11-01-2009 12:17

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Заметьте-за одно нетактично сказанное слово-которое будучи сказано в компании продвинутых городских жителей-служило-бы комплиментом.
--------------------------------------------------------------------------------

Отсюда мораль - уважайте незнакомцев, особенно в лесу. Карельские жители тоже не злобные и всегда рады помочь. (Я сам много раз помогал туристам выбраться из всяких разных неприятностей.) Но одно неосторожное слово, или там "бычить" кто-то начнет, так ножик финский под ребра воткнут и не поморщаться.
А вот хороший бой на горе дать 9-ти туристам у манси врядли бы получилось. Это не народ воинов. Да еще без применения оружия. А травмы вообще не похожи на повреждения нанесенные человеком. Даже здоровенный мордоворот, ударив прикладом не сможет нанести травму аналогичную той, что отмечена у Д. Это удар большой массы с приблизительным усилием 300 кг. Или следствие падения с высоты. Я по-прежнему считаю, что гибель туристов это результат недостаточной подготовки к ночевке в таких условиях без горячей еды и печки.

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 12:39
K Antti Lempinen.
Начало.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Или следствие падения с высоты
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
удар большой массы с приблизительным усилием 300 кг.
--------------------------------------------------------------------------------

А затем.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
это результат недостаточной подготовки к ночевке
--------------------------------------------------------------------------------

Они, что по вашему на кедре "ночевали"?
Как, далеко можно зайти, делая такие выводы?

Факты:
Имеется девять трупов, со следами множества побоев, с проломленными черепами и продавленными грудными клетками, с сожжёнными конечностями.

Выводы:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
недостаточной подготовки к ночевке в таких условиях без горячей еды и печки.
--------------------------------------------------------------------------------

Дедукция или Интуиция?

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 11-01-2009 12:41
Ну,зря вы так-если в тех местах и мог произойти конфликт у дятловцев, так с теми-кто бывает в тех местах-а бывают там манси.... А больше-собственно-никому там делать и нечего-в тех местах, и в такое время года.
Нет, конечно-про манси-без утверждений, просто как пример реальной версии, которая могла возникнуть в жизни таежной, без привлечения чего-то сверхфантастического-как к примеру-в той-вышеозначенной передаче по ссылке которая открывается.... там фсе подряд замешано в одну кучу.. но складно.

Вот например-один из отрывков из того текста-в этой телепередаче-в том месте-где про Йети говорят:"Куры были разбросаны в курятнике, и у них были оторваны головы!!!!!!"........Жуть просто.

Хотя их тоже понять можно-хто-ж ее смотреть-то будет, эту телепередачу-если там сухим языком официальной информации с телеэкранов было-бы сказано что-то типа:"Дорогие товарищи, ставим вас в известность, что поиски проблемы гибели дятловцев ,которые продолжались 50-т лет -увенчались окончательным установлением настоящей причины происшедшего.... Этой причиной-явились неблагоприятные погодные условия, и неправильно выбранное место для палатки на склоне.".

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 12:54

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
"Дорогие товарищи, ставим вас в известность, что поиски проблемы гибели дятловцев ,которые продолжались 50-т лет -увенчались окончательным установлением настоящей причины происшедшего.... Этой причиной-явились неблагоприятные погодные условия, и неправильно выбранное место для палатки на склоне.".
--------------------------------------------------------------------------------

Так это было сказано ещё 50 лет назад.
Но, вот только, никто в это, как тогда не верил, так и сейчас не верит.

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 11-01-2009 12:58

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А вот хороший бой на горе дать 9-ти туристам у манси врядли бы получилось. Это не народ воинов. Да еще без применения оружия. А травмы вообще не похожи на повреждения нанесенные человеком. Даже здоровенный мордоворот, ударив прикладом не сможет нанести травму аналогичную той, что отмечена у Д. Это удар большой массы с приблизительным усилием 300 кг. Или следствие падения с высоты. Я по-прежнему считаю, что гибель туристов это результат недостаточной подготовки к ночевке в таких условиях без горячей еды и печки.
--------------------------------------------------------------------------------

Ну,не хороший бой-а просто крики -типа:"достали вы нашего зверя по лесам пугать, да за нами по лесам охотиться".И держа под прицелом двух ружбаек палатку, и производя периодически выстрелы поверх голов дятловцев, демонстративно разрезая палатку ,в подвыпившем слегка состоянии-требовать срочно покинуть их родные пенаты, и сразу-немедленно, сейчас-ночью-а не потом-наутро... Под угрозой расстрела-например!!!!

А ведь-в СССР, замечу я вам- межъэтнические конфликты-тоже, кстати-не особо-то и освещались. На этой теме-тоже табу было еще то....

Но версия земная, реальная,без катастроф космического масштаба, внеземных пришельцев, супербомб,спецподразделений НКВД, ракет,Йети, Духов гор, Шамбалы,инфразвука, НЛО,.........а такая-которая могла бы в жизни случиться.

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 11-01-2009 01:04

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Дедукция или Интуиция?
--------------------------------------------------------------------------------

Я выше изложил подробно, что я думаю по поводу того как оно все было. Повторять не буду, тут и так уже неизвестно по какому кругу одно и тоже обсуждается. Причина гибели не подчинена логике и в какой-то мере здравому смыслу индивидуума, сидящего в квартире с паровым отоплением, иначе бы уже давно все все поняли. Просто надо отойти от стереопипного мышления человека, который сидит в теплом помещении за компьютером, и поставить себя на место замерзших туристов, которые не были готовы к такому пороту событий, как ухудшение погоды и понижение температуры.
--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 11-01-2009 01:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну,не хороший бой-а просто крики -типа:"достали вы нашего зверя по лесам пугать, да за нами по лесам охотиться".И держа под прицелом двух ружбаек палатку, и производя периодически выстрелы поверх голов дятловцев, демонстративно разрезая палатку ,в подвыпившем слегка состоянии-требовать срочно покинуть их родные пенаты, и сразу-немедленно, сейчас-ночью-а не потом-наутро... Под угрозой расстрела-например!!!!
--------------------------------------------------------------------------------

Теоритически конечно возможно, но справиться с целым отрядом из 9-ти человек не так-то просто, да и гильзы после стрельбы собирать это догадаться надо...
А ведь-в СССР, замечу я вам- межъэтнические конфликты-тоже, кстати-не особо-то и освещались. На этой теме-тоже табу было еще то....[/QUOTE
Да, было. Я вырос в карельской деревне, и исконное население там были карелы, но жили так же русские и вепсы (другое финно-угорское племя). Так местные к русским относились нормально, а ближайших родственников - вепсов просто ненавидили. Вплоть до драки в лесу если встретят. Основной мотив - понаехали тут, наши грибы собирать, нашу рубу ловить и т. д. И это несмотря на то, что карельский язык, как и финский от вепского произошел...

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 11-01-2009 01:34

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Теоритически конечно возможно, но справиться с целым отрядом из 9-ти человек не так-то просто, да и гильзы после стрельбы собирать это догадаться надо...
--------------------------------------------------------------------------------

А гильзы-извиняюсь-везде в те времена -в дефиците были, их-автоматом-в карман после выстрела пихали. Вот так-после выстрела-две гильзы отстрелянные вытаскивает охотник, продувает быстро, что-бы в кармане не воняли потом, в карман сует автоматически, отработанным движением, а обратным движением-уже из патронташа-две новых пальцами прихватывает, и сразу их-в ствол-так быстро-что все это сливалось у них в одно быстрое, цельное движение.

Само собой-это в варианте-что это явилось толчком к уходу из палатки, ну а уже потом последующих всех нехороших перепетий, случившихся там. А может-кому-нибудь и в грудину прикладом заехали-для острастки...

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 11-01-2009 01:52

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А может-кому-нибудь и в грудину прикладом заехали-для острастки...
--------------------------------------------------------------------------------

Увы. Прикладом такую травму не нанести. Особенно охотничьим ружьем. Не очень оно эргономично для таких целей. Помнится, как-то задвинул одному наркоману на лестничной площадке (достали они, козлы) прикладом финской трехлинейки (она тяжелее советской), с ног сбил, но не думаю что что-то сломалось, так как вниз он довольно резво побежал... Да и турист, как и наркоман мишень подвижная, сложно приложить как следует, тут уж на поражение надо в голову бить, по зубам...
--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 11-01-2009 02:07
Удар-удару-рознь-вот например-встречный удар-кулаком в голову-может быть таким-что нокаут полный, сотрясение мозга, переломы множественные костей черепа.... А может и не быть сильным-ну таким-ватным-что называется.....
Думаю(точнее-знаю)-то-же самое и с прикладом оружия-при хорошей технике удара, встречном ударе, так может грудную клетку проломать-что мало не покажется. Как бить смотря.... А в те годы-многие приемам правильной техники ударов оружием были обучены(ВОВ была недавно).Думаю-что и убить таким ударом в грудь при желании можно.
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Antti Lempinen 11-01-2009 02:53

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А в те годы-многие приемам правильной техники ударов оружием были обучены(ВОВ была недавно).Думаю-что и убить таким ударом в грудь при желании можно.
--------------------------------------------------------------------------------

Техника штыкового боя в РККА была далека от совершенства. В основном учили двум приемам - коротким коли, длинным коли. Удар штыком надо было наносить в район горла противника. Были приемы с элементами фехтования, но основную массу красноармейцев этому не учили. А что касается ударов прикладом, то при большом скоплении врага рекомендовалось брать винтовку за ствол и крушить ей все и вся на право и на лево, что собственно можно видеть даже на советских плакатах периода начала войны. А забить прикладом конечно можно, но только не с одного удара в корпус.
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 11-01-2009 06:37

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Dr. San:

Просто хороший совет.
Согласуйте материал данного поста с Roman (администратор Ганзы).
А то боюсь, Вас тут затопчут...

ЗЫ. В целом, мне и первое, и второе "по барабану"... Но...
Я убедился, что Вы вменяемый участник. Не хотелось бы нового скандала на Ганзе с Вашим участием... Из чисто эстетических соображений.

--------------------------------------------------------------------------------

А вы что админ? Что мне указываете как участвовать в этом форуме? Спасибо, доктор, за оценку вменяемости, а то я думал обратиться к психиатру. Вообще-то приличные люди извиняются за нанесенные оскорбления, которые вы нанесли мне раньше и многие другие участники это ветки. А так же этой оценкой.

--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 11-01-2009 07:30

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:

Я по-прежнему считаю, что гибель туристов это результат недостаточной подготовки к ночевке в таких условиях без горячей еды и печки.

--------------------------------------------------------------------------------

Ночевка в таких условиях была, безусловно, ошибкой. Но это только пролог к тому, что произошло. Причина все же внутри группы.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

Они, что по вашему на кедре "ночевали"?
Как, далеко можно зайти, делая такие выводы?
Факты:
Имеется девять трупов, со следами множества побоев, с проломленными черепами и продавленными грудными клетками, с сожжёнными конечностями.

--------------------------------------------------------------------------------

Травмы здесь сами по себе и не имеют непосредственного отношения к причине гибели.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Antti Lempinen:

Просто надо отойти от стереопипного мышления

--------------------------------------------------------------------------------

Да! Да!! Да!!!
Чуть позже я скомпилирую по итогам обсуждения версию и затем изложу во всех подробностях.

--------------------------------------------------------------------------------
Maksim V 11-01-2009 08:15
Просто Дом-2 какой-то.
--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 08:45

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Травмы здесь сами по себе и не имеют непосредственного отношения к причине гибели.
--------------------------------------------------------------------------------

Вы хоть поняли, что написали?
Травмы Тибо, Золотарёва, Дубининой сами по себе, а они сами по себе?

Рассуждая таким образом, можно "дорассуждаться" до чего угодно.

Ещё раз повторю, логическая ошибка в которую, как в "капкан", попадает большинсво, состоит в ложном посыле "покидания" палатки, и в необходимости, затем объяснять, почему босиком и от куда травмы. Ну и ещё про "тёмную ночь" не забыть .

Но факты вещь упрямая.
Вот и приходится, "изворачиватья", притягивая уже имеющеяся объяснение (непонятно кем придуманное и с какой целью) под реальные факты.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Просто надо отойти от стереопипного мышления
--------------------------------------------------------------------------------

Никуда от "мышления" отходить не надо (очень далеко можно зайти  ), а вот от изначальной версии с "покиданием" палатки и последующим "замерзанием", давным давно пора.
Иначе сказка про девять туристов будет вечной. ("Если я заменю батарейки" )

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 11-01-2009 09:10

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

Вы хоть поняли, что написали?
Травмы Тибо, Золотарёва, Дубининой сами по себе, а они сами по себе?

--------------------------------------------------------------------------------

Да прекрасно понял! Травмы это случайность, их могло и не быть, все равно это ничего бы не изменило. Причина гибели - скоротечный конфликт в группе и немного позже я подробно обосную причины этого конфликта и дальнейшие действия туристов, приведшие к их гибели.
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 11-01-2009 09:16

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:

Да прекрасно понял! Травмы это случайность, их могло и не быть, все равно это ничего бы не изменило. Причина гибели - скоротечный конфликт в группе и немного позже я подробно обосную причины этого конфликта и дальнейшие действия туристов, приведшие к их гибели.
--------------------------------------------------------------------------------

Никакого конфликта в группе не было и не могло быть. Это схоженный коллектив. А люди не звери. Не фантазируйте. Сами то в походы ходили в коллективе?

--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 11-01-2009 09:19

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:

Никакого конфликта в группе не было и не могло быть. Это схоженный коллектив. А люди не звери. Не фантазируйте.

--------------------------------------------------------------------------------

Никаких фантазий. Нужно только заглянуть в их дневники.
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 11-01-2009 10:00

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:

Никаких фантазий. Нужно только заглянуть в их дневники.
--------------------------------------------------------------------------------

Надо заглядывать не в дневники, а в суть похода. А суть похода заключается в отдыхе (со спортивным уклоном). Прежде всего в отдыхе среди друзей. А они были друзьями. Идя в походы каждый турист выполняет основные заповеди туристов: "сам погибай а друзей выручай".
Что и было сделано в итоге, когда все оказались рядом перед лицом неминуемой гибели. Поэтому всякие современные "разборки" в полукриминальной среде исключаются вот этими самыми принципами поведения туриста в походе. Эти принципы действуют и сейчас, в противном случае, не изучив человека на соответствие этим принципам тебя в поход никто не возмет. А группа Дятлова была схожена в других походах с не менее суровыыми условиями.

--------------------------------------------------------------------------------
Aryan II 11-01-2009 10:19

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:

Что и было сделано в итоге, когда все оказались рядом перед лицом неминуемой гибели. Поэтому всякие современные "разборки" в полукриминальной среде исключаются вот этими самыми принципами поведения туриста в походе.

--------------------------------------------------------------------------------

Я и не утверждаю, что у них были криминальные разборки. Я даже не утверждаю, что вообще дошло до рукоприкладства.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Надо заглядывать не в дневники, а в суть похода.
--------------------------------------------------------------------------------

Какая там суть? Пройти из точки А в точку В и все дела... А в дневники как раз и не мешает заглянуть. Был там описан конфликт, связанный с зашиванием палатки. Причем, что удивительно, Дубинина, (сама водившая группу!), выглядела в нем не лучшим образом. Я не знаю, насколько хорошим руководителем был Дятлов, но в той ситуации любой сержант в две секунды разобрался бы кто должен ремонтировать палатку, а кто драить туалеты в воспитательных целях.
--------------------------------------------------------------------------------
muscarin 11-01-2009 10:28

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Увы. Прикладом такую травму не нанести.
--------------------------------------------------------------------------------

На 100% согласен. Переломы ребер компрессионные. То есть было сдавление в направлении грудь-спина, а ребра сломались в месте наибольшего изгиба.
При ударе (прикладом ли, рукой, ногой)сквозь одежду столько ребер не сломать. При падениях ,ударах чаще ломаются нижние ребра и не с обоих сторон. IMHO: Завал - подходит, падение другого человека подходит, борьба и вставание коленом на грудь-подходит, реанимация-непрямой массаж сердца -подходит.
По ЧМТ повторюсь. У Тибо не только вдавленный оскольчатый перелом теменной и височной кости, но и перелом основания черепа с расхождением краев до 0.4 см. у Слободина тоже трещины черепа, но меньшей тяжести.
И везде отсутствие выраженных повреждений нар тканей.
Что -то тяжелое, но относительно мягкое придавило палатку. IMHO конечно.
PS Может на палатку уселся СЧ?

--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 11-01-2009 10:31

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
А вы что админ? Что мне указываете как участвовать в этом форуме? Спасибо, доктор, за оценку вменяемости, а то я думал обратиться к психиатру. Вообще-то приличные люди извиняются за нанесенные оскорбления, которые вы нанесли мне раньше и многие другие участники это ветки. А так же этой оценкой.

--------------------------------------------------------------------------------

Я участник форума. Соблюдающий его правила.
Того же требую и от других участников.
Сбор пожертвований на Ганзе категорически не приветствуется, кроме отдельных случаев, согласованных с администрацией форума.

(Не забыли еще, как Вас Экслер со своего форума вышиб? За то же самое... )

А что до того, как Вы относитесь к разным оценкам - так я уже говорил выше, что мне по барабану...

--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 11-01-2009 10:33

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by muscarin:

На 100% согласен. Переломы ребер компрессионные.

--------------------------------------------------------------------------------

Переломы ребер НЕ компрессионные.
Они носят именно УДАРНЫЙ характер.

Вот чем нанесен был удар - другой вопрос...

--------------------------------------------------------------------------------
muscarin 11-01-2009 10:52

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Они носят именно УДАРНЫЙ характер.
--------------------------------------------------------------------------------

Из чего это следует?
--------------------------------------------------------------------------------
Lopar 11-01-2009 10:54
/Завалили и прыгали на груди?
--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 11-01-2009 10:59

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Dr. San:

(Не забыли еще, как Вас Экслер со своего форума вышиб? За то же самое... )

--------------------------------------------------------------------------------

Мне тоже вы по барабану. Я выполняю решение организации. Это не коммерческое мероприятие. Ну а что до до форума названного вами, то не везде же нелюди. Есть же и люди. Экслер.... да я его знать не знаю и знать не хочу.

--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 11-01-2009 11:05

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Lopar:
/Завалили и прыгали на груди?
--------------------------------------------------------------------------------

Как вариант.
Не особо вероятный, но механизм травмирования похож.

Более вероятные варианты - падение чего-либо тяжелого с ограниченной поверхностью на лежащих людей (типа камнепада или что-либо подобного).
Это кстати объясняет и механизм практически однотипных травм головы Тибо-Слободина-Кривонищенко.

--------------------------------------------------------------------------------
Dr. San 11-01-2009 11:08

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
Я выполняю решение организации. Это не коммерческое мероприятие.
--------------------------------------------------------------------------------

А мне без разницы, что там какая-то организация нарешала.
Правилами Ганз. ру запрещено размещение объявлений о сборе пожертвований.

Вы нарушили правила форума.
Опять в баню захотели

LAVER 11-01-2009 15:55

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Следовательно, версию "третьих лиц" стоит исключить...
Не берусь судить по "лавиной версии", но может быть стоит рассмотреть ЭТОТ случай в одной цепочке с "Мариией Целестой"?
--------------------------------------------------------------------------------

Не делайте поспешных выводов, все что действительно несерьезно-можно из обсуждения исключать, по крайней мере до того момента-когда выплывут какие-то новые подробности, а вот с версией "третьих лиц"-не стоит торопиться исключать, живем-то среди людей.... а вот законы-то кое-где, и кое при каких обстоятельствах-бывают и волчьими. Потому-"третьи лица"это версии рабочие, но со стороны этих третьих лиц должен быть очень серьезный интерес-зачем и почему это им понадобиться могло. Это сужает круг "третьих лиц".Вот эти версии и стоит обсуждать.

--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 11-01-2009 15:56

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:
Удар-удару-рознь-вот например-встречный удар-кулаком в голову-может быть таким-что нокаут полный, сотрясение мозга, переломы множественные костей черепа.... А может и не быть сильным-ну таким-ватным-что называется.....
Думаю(точнее-знаю)-то-же самое и с прикладом оружия-при хорошей технике удара, встречном ударе, так может грудную клетку проломать-что мало не покажется. Как бить смотря.... А в те годы-многие приемам правильной техники ударов оружием были обучены(ВОВ была недавно).Думаю-что и убить таким ударом в грудь при желании можно.
--------------------------------------------------------------------------------

Вы же вроде были сторонником в версиях придерживаться фактического материала. А тут опять додумки, да наперерез СМЭ и делу.
Версию то с манси отвергли. Почто ея сюда вплетать? Для того чтобы причины пореальней  были?
А между тем, против СЧ кроме "Не может быть" ничего не поступало... 

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 11-01-2009 15:58

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:

КЮЕ: Конечно! Мы специально подходили и решали, когда этот след мог быть оставлен и почему и кто его мог оставить. Почему его, допустим, не выдуло? А не выдуть его могло потому, что если, допустим, сильно топнуть - после этого затвердеет. Или наступить чем-то тёплым. То есть мы обсуждали. Н: Следы были утоплены или возвышались?КЮЕ: В основном были углубления. Углубления, в основном.

--------------------------------------------------------------------------------

Ндя... топнули по фирну, значит и углубились....

--------------------------------------------------------------------------------
Vadas 11-01-2009 15:59

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Aryan II:
Опаньки!

Т.е. через 20 метров палатку уже и днем не станет видно!
--------------------------------------------------------------------------------

А как объяснить что 3 туриста, которых нашли на склоне горы- все находились на одной линии кедр- палатка? Что, отбежав на 20 метров палатку уже не найдёшь, а отбежав на 1,5 км вернуться можно было бы без проблем, были бы силы?

--------------------------------------------------------------------------------
camerone 11-01-2009 16:03

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LAVER:

Не делайте поспешных выводов, все что действительно несерьезно-можно из обсуждения исключать, по крайней мере до того момента-когда выплывут какие-то новые подробности, а вот с версией "третьих лиц"-не стоит торопиться исключать, живем-то среди людей.... а вот законы-то кое-где, и кое при каких обстоятельствах-бывают и волчьими. Потому-"третьи лица"это версии рабочие, но со стороны этих третьих лиц должен быть очень серьезный интерес-зачем и почему это им понадобиться могло. Это сужает круг "третьих лиц".Вот эти версии и стоит обсуждать.

--------------------------------------------------------------------------------

Сдержанно  соглашусь. Однако ПО-ЛЮБОМУ: участие ЛЮБЫХ госструктур можно исключать смело. На версии МО и прочих "Контор Глубокого Бурения" настаивают участники, совершенно не знакомые со спецификой работы этих структур, "топтатели клав" (ничего личного - просто определение статуса). Если и допускать участие "третьих лиц" - то сугубо в "частном порядке", без привлечения каких-либо сил и средств...

--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 11-01-2009 16:04

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НАВИГ:
Надо заглядывать не в дневники, а в суть похода. А суть похода заключается в отдыхе (со спортивным уклоном). Прежде всего в отдыхе среди друзей. А они были друзьями. Идя в походы каждый турист выполняет основные заповеди туристов: "сам погибай а друзей выручай".
Что и было сделано в итоге, когда все оказались рядом перед лицом неминуемой гибели. Поэтому всякие современные "разборки" в полукриминальной среде исключаются вот этими самыми принципами поведения туриста в походе. Эти принципы действуют и сейчас, в противном случае, не изучив человека на соответствие этим принципам тебя в поход никто не возмет. А группа Дятлова была схожена в других походах с не менее суровыыми условиями.

--------------------------------------------------------------------------------

Прикольно, однако!
Дневники - ерунда! А вот суть... отдохнуть.
Вот бы что хотелось понять. По свидетельствам друзей, товарищей "по оружию" - это была "элита". А по свидетельству самих же участников трагедии - размолвки, поздние выходы, никак не вяжущиеся ни со здравым смыслом, ни с "элитой" и наличием элементарной дисциплины. Двухчасовые ковыряния с печкой, нежелание подчиняться распоряжениям руководителя, и даже!!!! игнорирование мнения коллектива! Это элита?
А что тогда не элита?
Я просто понять хочу?
Да, в походы и экспедиции ходил. До месяца сроком бывали.

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 16:14

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
участие ЛЮБЫХ госструктур можно исключать смело.
--------------------------------------------------------------------------------

Следствие, которое не дало ответа на вопрос "как могли погибнуть 9 (девять) человек"?
Куда будем "списывать", на "частную" инициатуву?

--------------------------------------------------------------------------------
camerone 11-01-2009 16:20

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

Следствие, которое не дало ответа на вопрос "как могли погибнуть 9 (девять) человек"?
Куда будем "списывать", на "частную" инициатуву?
--------------------------------------------------------------------------------

Нет, разумеется на "кровавую ГБню"...
Мля, вот КАК об'яснить Вам, человеку сугубо штатскому, что КГБ ТАК НЕ работал? Бесполезно. "...о вкусе устриц и кокосовых орехов. С теми, КТО ИХ ЕЛ"(с)

--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 11-01-2009 16:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:
Меня некотрое время не было в теме.
Это позволило взлянуть на обсуждение, как бы со стороны.
Посмотрел и офигел.
Сколько "больного бреда" нанесено, что-бы объяснить, то чего не может быть.
1. "Установка" палатки.
Кроме того, что её "там", установить надо быть слегка "неадекватным туристом", (на лысой горе, без дров), так ещё и физически очень сложно. Ну не растянуть две брезентовые палатки на две лыжи. Вес палатки не позволит. А если принять во внимание, ещё и ветер, то вероятность этого равна вероятности посадки НЛО.

2. "Тёмная" ночь.
Нет никаих прямых доказательств, что событие произошло ночью. Это только домыслы, с целью придать картине "драматизма".

3. "Покидание" палатки.
Ничто на свете не заставит человека добровольно покинуть убежище в полуодетом виде хоть лавина, хоть НЛО. Девять человек тем более.

4. Внутренний конфликт.
Все внутренние "конфликты" заканчиваются победой одной из сторон.
И "победители" не идут босиком вслед за побеждёнными умирать "под дерево".

5. "Лазанье" на кедр.
Простой вопрос, а нахрена?
Нахрена, лазать на кедр? Что там такого ценного, что бы рисковать своим здоровьем?

6. "Спасительный" костёр.
Костёр горел совсем недолго, и туристы как не странно замерзая полезли от костра в снежную яму. Там что теплее было?

7. Два Юры "разделись", что бы "спасти" друзей.
"Героика" комсомольских будней? Бред!
Как можно спасти товарища сняв с себя штаны? А товарищи ведь так на себя ничего и не одели!

8. "Лавина" в овраге.
Могла конечно быть, но и могла не быть. Травмы полученные от этой якобы "лавины", сильно напоминают удары дубиной, и прямо по голове.

Извините, немного не в тему, но вспомнился давнишний случай.
Молодые хулиганы с целью расжится выпивкой, шарахнули трубой по голове местного Бомжа. Но тут появились люди и они ретировались. Приехал участковый и увидев, что бедолага отходит в мир иной, нагло заявил, что Бомж с препоя захлебнулся "рвотными массами". Убийство на участке, это "проблема", а так "помер Максим и х.. с ним".

Так, как я надеюсь, что Свердловских участковых здесь нет.
Давайте спустимся на землю "грешную" и наконец поймём, что туристов банально "замочили". А вот кто, за что, и где, это вопрсы которые и требуют детального рассмотрения.

Фантазии про палатку, уже достали.
Или начнём по новой?
Какие будут предложения?

--------------------------------------------------------------------------------

Категорически согласен почти со всеми пунктами, а не согласен вот с чем:
8. Лавина в овраге....
Сам так рассуждал. При сборе веток для настила проходили по кромке оврага, тм смым подрезав снежный козырёк, потом кто-то неудачно "заступил" и....
Но, к сожалению против: следов удушья нету (но вот Ариан 2 вроде сказал что у Колеватова есть, я не не видел таких свидетельств), и поза в которой Дубинина найдена напрочь отвергает эту версию.

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 16:23

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Т.е. через 20 метров палатку уже и днем не станет видно!
--------------------------------------------------------------------------------

Видеть, не видеть, не в том вопрос.
Вы когда с работы домой идёте, свой дом видите? Нет?
А, как тогда идёте? По GPS?
Группа шла на Отортен, и то-же, его не видела. И что?
Как люди вообще по лесу ходят ничего не видя?
Разбитый череп Тибо вам не интересен? Сломаная грудь Дубининой то-же? Раздетые трупы Юр, то-же "побоку"? Какие такие, "третьи лица"?

Йети?

--------------------------------------------------------------------------------
camerone 11-01-2009 16:24

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

Следствие, которое не дало ответа на вопрос "как могли погибнуть 9 (девять) человек"?
Куда будем "списывать", на "частную" инициатуву?
--------------------------------------------------------------------------------

И поймите раз и навсегда (Вы вроде бы вменяемее Хельги): если работали ЛЮДИ - они по-любому проговорятся (в семье, с друзьями). Если же принимать во внимание некую "операцию" - то работал НЕ ОДИН ДЕСЯТОК людей... И уж поверьте - ВНУТРИ Конторы как минимум ходили бы слухи... А их НЕТ!

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 16:27
К camerone.
Если это не "великая военная тайна", напишите номер войсковой части в которой вы проходили военную службу.
А уже затем станем рассуждать как "штатский" с "военным", за "кровавую ГеБню".
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
camerone 11-01-2009 16:29
Зайдите в Армейский раздел... Впрочем, могу повториться и здесь:
в/ч 95006
ГУСП при Президенте РФ, бывший 15-ый Главк КГБ. Не достаточно
edit log

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 16:34
Не знаю как при президенте РФ, не служил.
А во времена СССР, части КГБ, имели 4-х значные номера и начинались с цифры 2 (два), кроме одной. 1005. Последний главк имел номер 9.
--------------------------------------------------------------------------------
camerone 11-01-2009 16:36
Уважаемый, Вы бы годков себе добавили бы что ли, чтобы рассуждать о "временах СССР"... Вы, если судит ьпо профайлу, "ни ухом, ни рылом" в СССР, своего мнения ПРОСТО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ...
--------------------------------------------------------------------------------
ag111 11-01-2009 16:37

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by camerone.:
Осилил ВСЕ 550 страниц!
Хочу сказать ВСЕМ, настаивающим на присутствии "кровавой ГБни", "черных старателей", "сброса бомбы\ракеты" и прочего БРЕДА...
--------------------------------------------------------------------------------

Ух ты, какой умный !!! Лучше всех все знает. Правда вот в лавинной версии подкачал. 

Кто кроме летчика знает, где и когда он сбросил осветительную бомбу. Особенно если их много кидали, в разные дни. (огненные шары)

--------------------------------------------------------------------------------
camerone 11-01-2009 16:38

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:
Не знаю как при президенте РФ, не служил.
А во времена СССР, части КГБ, имели 4-х значные номера и начинались с цифры 2 (два), кроме одной. 1005. Последний главк имел номер 9.
--------------------------------------------------------------------------------

Бредите? Или снова инета начитались?

--------------------------------------------------------------------------------
Лонжерон 11-01-2009 16:38

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:
нука-нука, и как они на фирне оставили следы?
Фирн (от древневерхненем. firni - прошлогодний, старый) - плотно слежавшийся, зернистый и частично перекристаллизованный, обычно многолетний снег, промежуточная стадия между снегом и льдом. Плотность более 0,45 г/см³. После выпадения снега под давлением вышележащих слоев отдельные кристаллы льда (снежинки) начинают разрушаться, срастаться и перемещаться, плотно заполняя промежутки между собой и вытесняя воздух (рекристаллизационный фирн), при этом лёд может частично сублимировать и рекристаллизовываться. Процесс образования фирна из снега ускоряется при температурах, близких к точке таяния, и при просачивании талой или дождевой воды из верхних слоёв снежного покрова (инфильтрационный фирн). Верховья ледников обычно состоят из фирна, постепенно превращающегося в фирновый лёд
--------------------------------------------------------------------------------

Сударыня, Вы правы!
Но спросите хоть в РМ, хоть тут Туртура, он Вам скажет - там где стояла палатка, был фирн. Там без лыж можно нормально ходить было, потому то следов к палатке и нету, и от палатки... только чрез 50м фирн "резко" переходит в снег, там и следы. 

--------------------------------------------------------------------------------
LAVER 11-01-2009 16:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Версию то с манси отвергли. Почто ея сюда вплетать? Для того чтобы причины пореальней были?
А между тем, против СЧ кроме "Не может быть" ничего не поступало...
--------------------------------------------------------------------------------

Версию про манси я "вплел"сюда как одну из вероятно возможных версий в варианте "третьи лица".Кстати-это была рабочая версия следствия. И вообще-с манси-там реальнее столкнуться-чем с кем-бы-то ни было, или с чем-бы то-ни было(имею ввиду-окрестности тех мест).

А про СЧ потому и не поступало возражений-что спорить на эту тему-бесполезно, да и не стоит. Разве есть там какие-то признаки СЧ???Может-там где-то есть его следы???

Или вы про ту страшную фразу из телепередачи-по последним ссылкам открывающейся, которая касается СЧ:"Услышала я какие-то гортанные звуки в хлеву........ Куры были разбросаны в курятнике, и у них были оторваны головы"???
Смайликов в этой теме-принципиально не ставлю -невеселая тема изначально, но вот тут-по отношению к СЧ-не мешало-бы,однако.

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 11-01-2009 16:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by camerone:

И поймите раз и навсегда (Вы вроде бы вменяемее Хельги): если работали ЛЮДИ - они по-любому проговорятся (в семье, с друзьями). Если же принимать во внимание некую "операцию" - то работал НЕ ОДИН ДЕСЯТОК людей... И уж поверьте - ВНУТРИ Конторы как минимум ходили бы слухи... А их НЕТ!

--------------------------------------------------------------------------------

Вот внутри УВВАУЛ в 93 году ходили интересные слухи о вербовке летчиков в Азербайджан и о продаже туда же вертолетов.
Поищите в инете инфу об этом и о скоропостижной смерти начальника училища.

а ведь всего пятнадцать лет прошло.

--------------------------------------------------------------------------------
camerone 11-01-2009 16:39

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ag111:

Ух ты, какой умный !!! Лучше всех все знает. Правда вот в лавинной версии подкачал. 

Кто кроме летчика знает, где и когда он сбросил осветительную бомбу. Особенно если их много кидали, в разные дни. (огненные шары)

--------------------------------------------------------------------------------

Подкачал .
Я ПЫТАЮСЬ исходить "от противного", убрать "левые" версии...

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 16:41

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы, если судит ьпо профайлу, "ни ухом, ни рылом"
--------------------------------------------------------------------------------

В КГБ, говорите служили.
Ну, ну.

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 11-01-2009 16:43

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by camerone:

И поймите раз и навсегда (Вы вроде бы вменяемее Хельги): если работали ЛЮДИ - они по-любому проговорятся (в семье, с друзьями). Если же принимать во внимание некую "операцию" - то работал НЕ ОДИН ДЕСЯТОК людей... И уж поверьте - ВНУТРИ Конторы как минимум ходили бы слухи... А их НЕТ!

--------------------------------------------------------------------------------

В 1993 году внутри УВВАУЛ ходили слухи о вербовке летчиков и аэродромно-технического персонала в Азербайджан. Ходили слухи и о продаже списанных вертолетов туда же..
Поищите в инете информацию об этом и о скоропостижной смерти начальника училища в те дни.

А всего пятнадцать лет прошло

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 16:43
К Лонжерон.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
только чрез 50м фирн "резко" переходит в снег,
--------------------------------------------------------------------------------

И как в фирн можно забить лыжи в качестве стоек для палатки?
Тем более слой фирна сантиметров 50. Лыжи стоять не будут.

--------------------------------------------------------------------------------
Lopar 11-01-2009 16:45
"КГБ так не работает" . А как? Сплошные Джеймсбонды?
Долб@*бов хватало, встречал среди кадков из 2-х отделов.
А кроме КГБ нет никого? прокурорские (военная прокуратура), охрана лагерей, много всяких, интелектом не обременённых и районная КГБ вряди с головой суперконтрразведки. Скорее ближе к участковому сержанту по развитию: зазнайство , кумовство, рыбалка, пьянка.
Кстати сработали так, что до сих пор не раскопали: по результату - всех в президентскую охрану на генеральские должности!

--------------------------------------------------------------------------------
camerone 11-01-2009 16:47

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:

В 1993 году внутри УВВАУЛ ходили слухи о вербовке летчиков и аэродромно-технического персонала в Азербайджан. Ходили слухи и о продаже списанных вертолетов туда же..
Поищите в инете информацию об этом и о скоропостижной смерти начальника училища в те дни.

А всего пятнадцать лет прошло

--------------------------------------------------------------------------------

Слухи ХОДИЛИ? А вот по "дятловцам" НИКАКИХ слухов-то и не было... А ведь тема всплывала постоянно, в частных разговорах (поверьте!), на лыжне у костра... Поймите: ЭТО НЕВОЗМОЖНО сделать тайно, особенно когда тема муссируется...

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 16:47

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати сработали так, что до сих пор не раскопали: по результату - всех в президентскую охрану на генеральские должности!
--------------------------------------------------------------------------------

В тему! +1000!
Сидит генерал и думает:
"Ну что с этими дебилами делать?
То ли на х.. послать, то ли орден дать?"

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 16:49

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А вот по "дятловцам" НИКАКИХ слухов-то и не было...
--------------------------------------------------------------------------------

Вы здесь или где?
Или мы вас уже теряем?

--------------------------------------------------------------------------------
camerone 11-01-2009 16:50

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Lopar:
"КГБ так не работает" . А как? Сплошные Джеймсбонды?
Долб@*бов хватало, встречал среди кадков из 2-х отделов.
А кроме КГБ нет никого? прокурорские (военная прокуратура), охрана лагерей, много всяких, интелектом не обременённых и районная КГБ вряди с головой суперконтрразведки. Скорее ближе к участковому сержанту по развитию: зазнайство , кумовство, рыбалка, пьянка.
Кстати сработали так, что до сих пор не раскопали: по результату - всех в президентскую охрану на генеральские должности!

--------------------------------------------------------------------------------

Вопрос уже звучавший: А ЗАЧЕМ? От российского долбоебизма? Ну, тогда точно к ментам... Только эти еще бы пару партупей и ксиву бы обронили...

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
camerone 11-01-2009 16:51

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

Вы здесь или где?
Или мы вас уже теряем?
--------------------------------------------------------------------------------

Да не потеряли ...
Была походная "страшилка"... А СЛУХОВ - не было...

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 11-01-2009 16:53

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by camerone:

Слухи ХОДИЛИ? А вот по "дятловцам" НИКАКИХ слухов-то и не было... А ведь тема всплывала постоянно, в частных разговорах (поверьте!), на лыжне у костра... Поймите: ЭТО НЕВОЗМОЖНО сделать тайно, особенно когда тема муссируется...

--------------------------------------------------------------------------------

Да весь Свердловск был переполнен слухами.
Почитайте форум внимательнее-тут об этом упоминается.

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 16:55

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Была походная "страшилка"... А СЛУХОВ - не было...
--------------------------------------------------------------------------------

То есть одна из самых "толстых" тем Ганзы, это бред накурившегося наркомана?
Акты СМЭ написаны в 1959 году, только для того, что-бы было чем девушек у костра пугать?

--------------------------------------------------------------------------------
camerone 11-01-2009 16:57

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by rexfox:

Да весь Свердловск был переполнен слухами.
Почитайте форум внимательнее-тут об этом упоминается.

--------------------------------------------------------------------------------

А при чем здесь Свердловск? Любой Главк подчинен непосредственно Москве... А, я понял! Местная "кровавая ГБня" что-то устроила, но в Москву НЕ доложилась!!! Поэтому и Хрущева в конце-концов "сместили"!!!

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 11-01-2009 16:58
тем более, что за пассаж-"госструктуры так не работают"?
наши госструктуры переполнены такими сотрудниками, что от них вся Родина плачет!
Вам сколько анекдотов рассказать, как сотрудник ДПС, преследуя пьяного, останавливает джип, садится внего, дает указание водителю преследовать пьяного, после чего стреляет по колесам машины пьяного и попадает в водителя собственной машины?

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 17:00

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А при чем здесь Свердловск?
--------------------------------------------------------------------------------

Нет, мы точно вас теряем.

--------------------------------------------------------------------------------
camerone 11-01-2009 17:00

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

То есть одна из самых "толстых" тем Ганзы, это бред накурившегося наркомана?
Акты СМЭ написаны в 1959 году, только для того, что-бы было чем девушек у костра пугать?
--------------------------------------------------------------------------------

Нет, "одна из самых толстых тем Ганзы" - опусы "офисных топтателей клав", ни хрена ни в работе спецслужб, ни в походах не шаривших... ВСЕ (подчеркиваю - ВСЕ!) реальные версии от реальных походников похерены, остались досужие домослы офисных работников...

--------------------------------------------------------------------------------
rexfox 11-01-2009 17:03

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by camerone:

А при чем здесь Свердловск? Любой Главк подчинен непосредственно Москве... А, я понял! Местная "кровавая ГБня" что-то устроила, но в Москву НЕ доложилась!!! Поэтому и Хрущева в конце-концов "сместили"!!!

--------------------------------------------------------------------------------

У нас в Уфе в какую-то из серий Вихря-Антитеррора было модно на вопрос любопытствующих:"А что ищете то?" отвечать:"Бен-Ладена ловим!"
Пока одна бабушка на севере Башкирии в лесу не увидела банду чеченских террористов в камуфляже, при полном вооружении, при этом разговаривающих на чеченском языке. И мы нашли себе дополнительное занятие после работы еще на неделю. Так рождаются и распостраняются слухи.

Я это к тому-что если внутри конторы и были какие то слухи-то наружу они выползали в таком гипертрофированном виде-что это не аргумент-отсутствие или наличие слухов.

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 11-01-2009 17:08

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лонжерон:

Сударыня, Вы правы!
Но спросите хоть в РМ, хоть тут Туртура, он Вам скажет - там где стояла палатка, был фирн. Там без лыж можно нормально ходить было, потому то следов к палатке и нету, и от палатки... только чрез 50м фирн "резко" переходит в снег, там и следы.

--------------------------------------------------------------------------------

О, господи, ну какой же Вы путаник! Фирн -это не наст! Фирн только в конце весны бывает - такие ледовые крупинки, смёрзшиеся! Про сие википедиа пишет, про фирн я привела, вот про наст
Наст - плотная корка снега на поверхности (или, в результате последующих снегопадов, в более глубоких слоях) снежного покрова, образующаяся на поверхности в результате подтаивания и последующего замерзания снега либо в результате ветрового уплотнения (ветровой наст). В фирне только последнюю четвёрку, наверное, доставали...

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 17:09

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
"А что ищете то?" отвечать:"Бен-Ладена ловим!"
--------------------------------------------------------------------------------

А ведь взрослые люди!
Не стыдно бабушек пугать!
Ведь сами и пострадали.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
дополнительное занятие после работы еще на неделю
--------------------------------------------------------------------------------

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
НАВИГ 11-01-2009 17:13

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Лонжерон:

Прикольно, однако!
Дневники - ерунда! А вот суть... отдохнуть.
Вот бы что хотелось понять. По свидетельствам друзей, товарищей "по оружию" - это была "элита". А по свидетельству самих же участников трагедии - размолвки, поздние выходы, никак не вяжущиеся ни со здравым смыслом, ни с "элитой" и наличием элементарной дисциплины. Двухчасовые ковыряния с печкой, нежелание подчиняться распоряжениям руководителя, и даже!!!! игнорирование мнения коллектива! Это элита?
А что тогда не элита?
Я просто понять хочу?
Да, в походы и экспедиции ходил. До месяца сроком бывали.

--------------------------------------------------------------------------------

Вы ходили в спортивные походы? Да, походы для туристов-это отдых физический. Я и сейчас для этого хожу. После такой нагрузки, чувствуешь себя отдохнувшим на 500%. Ну а дневники, так это просто некоторые мелкие переживания, на которые никто не обращает внимания. Они забываются на следующий день.

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 17:14

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
реальные версии от реальных походников похерены
--------------------------------------------------------------------------------

Пожайлуста, "реальную" версию от "реального" пацана (тьфу, походника!) в студию!

edit log

--------------------------------------------------------------------------------
HelgaOV 11-01-2009 17:16

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by camerone:

И поймите раз и навсегда (Вы вроде бы вменяемее Хельги): если работали ЛЮДИ - они по-любому проговорятся (в семье, с друзьями). Если же принимать во внимание некую "операцию" - то работал НЕ ОДИН ДЕСЯТОК людей... И уж поверьте - ВНУТРИ Конторы как минимум ходили бы слухи... А их НЕТ!

--------------------------------------------------------------------------------

про слухи...
вот ребята читали школьникам лекцию про туризм, подружились с геологами... кто из них " всплыл" под шумок, как тут уверяют всобщего интереса?
А что контора нам поведает про прочие аварии с ЯО? Ну-ка, ну-ка! Вы-то нам всё и расскажите: что, где с кем!!!

Какой-то вы хилый тайнохранитель! У меня друзья -ПРОСТО ИНЖЕНЕРАМИ трудились на некоторых производствах и до сих пор кое-кто: санки и кружки производил! Хоть режь!

--------------------------------------------------------------------------------
camerone 11-01-2009 17:16

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Иван 3:

Пожайлуста, "реальную" версию от "реального" пацана (тьфу, походника!) в студию!
--------------------------------------------------------------------------------

Чем Вам версии НАВИГ'а не нравится?

--------------------------------------------------------------------------------
camerone 11-01-2009 17:18

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by HelgaOV:
про слухи...
вот ребята читали школьникам лекцию про туризм, подружились с геологами... кто из них " всплыл" под шумок, как тут уверяют всобщего интереса?
А что контора нам поведает про прочие аварии с ЯО? Ну-ка, ну-ка! Вы-то нам всё и расскажите: что, где с кем!!!

Какой-то вы хилый тайнохранитель! У меня друзья -ПРОСТО ИНЖЕНЕРАМИ трудились на некоторых производствах и до сих пор кое-кто: санки и кружки производил! Хоть режь!

--------------------------------------------------------------------------------

ВНУТРИ Системы слухи бы расползались по-любому... А шпаку многое знать... просто не положено 

--------------------------------------------------------------------------------
Иван 3 11-01-2009 17:21
K camerone.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Чем Вам версии НАВИГ'а не нравится?
--------------------------------------------------------------------------------

НАВИГ взрослый человек и сам за себя ответчик.
Поэтому не ссылаясь на авторитеты приведите свою.
Или вы то-же из племени "офисных топтателей клавиатуры"?

--------------------------------------------------------------------------------
Lopar 11-01-2009 17:22
Итак, версия майора Земана, ой, пардон, охраны президента :
офисный работник НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОХОДНИКОМ!
В походы ходят только те, кто работает на свежем воздухе.
Я вот каждый год по месяцу провожу в лесу, а во времена аспирантуры по два месяца, и всё время в помещении.... Мож я не правильно живу?
Топчу то горы да болота, то клаву....
--------------------------------------------------------------------------------