Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дело врачей

Сообщений 61 страница 90 из 144

61

парадокс написал(а):

это вы про инфаркт то?

Это не я, это Н. Н. Месяцев:

Окончил военно-морской факультет Военно-юридической академии Красной Армии (1941).

В 1941—45 годах работал сначала в 3-м управлении Наркомата ВМФ СССР, после в Управлении особых отделов НКВД СССР, после в Отделе контрразведки СМЕРШ 5-й гвардейской танковой армии: младший следователь, следователь, начальник следственного отделения. В 1945—46 годах работал в Главном управлении контрразведки «СМЕРШ».

В 1946—47 годах сначала инструктор, потом ответственный организатор ЦК ВЛКСМ. В 1948—50 годах — второй секретарь ЦК ЛКСМ Молдавии. В 1950—52 годах — заместитель заведующего организационным отделом ЦК ВЛКСМ.

В 1953 году по поручению Сталина переведен в органы госбезопасности, с целью провести ревизию следствия по «делу врачей». Упоминается в мемуарах «Разведка и Кремль» Павла Судоплатова

62

sgt написал(а):

А вот я не против наказаний за медицинские ошибки, кстати. Как раз очень за. Но судите за ошибки, повлекшие последствия, а не за то, что они шпионы, диверсанты или белоленточники.

Тут у меня возражений нет. При Сталине и приписывали, и пытали, и сажали невиновных.

Хотя, возмущаясь пытками, не надо забывать, что в США они и сегодня официально разрешены - имитация утопления и т.п.

63

sgt написал(а):

А вот я не против наказаний за медицинские ошибки, кстати. Как раз очень за. Но судите за ошибки, повлекшие последствия, а не за то, что они шпионы, диверсанты или белоленточники.

а я тоже за.
но повторю вопрос- подозрения совсем необоснованы?

64

Mar написал(а):

При Сталине и приписывали, и пытали, и сажали невиновных

и при сталине, и при хрущеве, и при путине.
но при сталине хотя бы кого то оправдывали..

65

krapper написал(а):

В 1953 году по поручению Сталина переведен в органы госбезопасности, с целью провести ревизию следствия по «делу врачей».

то есть дело врачей таки прекратил сталин сам- а не из-за его смерти?
спасибо.

66

парадокс написал(а):

сколько нквд-шников пошло копать беломорканал?

0(ноль).

67

парадокс написал(а):

при сталине хотя бы кого то оправдывали..

А помоему реабилитировали большенство осуждённых при сталине,только после его смерти.

68

Mar написал(а):

Хотя, возмущаясь пытками, не надо забывать, что в США они и сегодня официально разрешены - имитация утопления и т.п.

Ага, всё то же самое, да. Только там пытали своих граждан, а тут - чужих.

69

парадокс написал(а):

то есть дело врачей таки прекратил сталин сам- а не из-за его смерти?
спасибо.

Для ускорения процесса перевели, разве не ясно?

70

Whale написал(а):

Ага, всё то же самое, да. Только там пытали своих граждан, а тут - чужих.

Чужих пытать - меньший грех, что ли ? :) Есть еще одна поправка - это было тогда. Во время существования колониального режима, линчевания негров, концлагерей повсюду и т.п. А в США - сейчас.

71

Mar написал(а):

Чужих пытать - меньший грех, что ли ?

Пытать врага,хотевшего твоей смерти,грех гораздо меньший,чем своего гражданина за правонарушения. В РФ ,кстати,это практикуеться в полный рост.

72

Idalgo написал(а):

Пытать врага,хотевшего твоей смерти,грех гораздо меньший,чем своего гражданина за правонарушения. В РФ ,кстати,это практикуеться в полный рост.

Если можно пытать иностранца, только подозреваемого в чем-то, то почему нельзя пытать местного, подозреваемого примерно в том же самом ? В чем разница, в бумажке о гражданстве ? Несерьезно. :)

Практикуется это много где, неофициально и в обход закона, со знанием, что если не повезет - могут реально посадить. Только в США не посадят, потому что есть официальная бумага с разрешенными пытками. :)

73

Mar написал(а):

Если можно пытать иностранца, только подозреваемого в чем-то, то почему нельзя пытать местного, подозреваемого примерно в том же самом ?

Странно,ты сравниваешь пытки талиба с пытками российского хулигана,или вора и ставишь между ними знак равенства.

Mar написал(а):

Практикуется это много где, неофициально и в обход закона, со знанием, что если не повезет - могут реально посадить. Только в США не посадят, потому что есть официальная бумага с разрешенными пытками. :)

Судя по имеющейся информации,американцев,связаных с пытками,садят или увольняют быстрее,чем российских полицейских.

74

Idalgo написал(а):

Странно,ты сравниваешь пытки талиба с пытками российского хулигана,или вора и ставишь между ними знак равенства.

Не хулигана, а вот взять врача этого. Не заметил инфаркта у Жданова. А может, не захотел заметить ? Может он реально завербован ? Исключать ведь этого нельзя, правильно ? Кругом враждебное окружение, он за границу ездил, а тут подозрительная близорукость в простых диагнозах. Вот и готовый талиб, который может в том только виноват, что мимо проходил невовремя.

Только врача пытать - это ужасы кровавого тирана, а талиба - издержки борьбы за демократию. :)

75

Idalgo написал(а):

Судя по имеющейся информации,американцев,связаных с пытками,садят или увольняют быстрее,чем российских полицейских.

Тех, что применяют разрешенные пытки из списка - не судят и не увольняют. :) Наверное, даже премии дают.

Отредактировано Mar (2012-09-27 22:18:45)

76

Mar написал(а):

Тех, что применяют разрешенные пытки из списка - не судят и даже не увольняют. :) Наверное, даже премии дают.

Ну если в США прослушивание тяжелого рока для талибана считают пытками,то в РФ это культурная программа. :)

77

Idalgo написал(а):

Ну если в США прослушивание тяжелого рока для талибана считают пытками,то в РФ это культурная программа.

Не надо. :) Имитация утопления - это разрешенный метод дознания в США. Наверное, еще подобные есть, я детально не исследовал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пытка_водой

Отредактировано Mar (2012-09-27 22:23:54)

78

Mar написал(а):

Не надо. :)

Надо Миша,надо :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пытка_музыкой

Mar написал(а):

Имитация утопления

А отбитие почек резновой дубинкой или изнасилование ею же в РФ лучше? И заметь,не террористов,а своих же граждан.

79

Idalgo написал(а):

А отбитие почек резновой дубинкой или изнасилование ею же в РФ лучше? И заметь,не террористов,а своих же граждан.

Не лучше, конечно. Но - это незаконно, и если всплывет, посадят. А в США применение физических мер сегодня законно, вот в чем дело :)

80

Mar написал(а):

что в США они и сегодня официально разрешены - имитация утопления и т.п.

Имитация (ключевое слово) утопления является скорее методом психологического давления, а не пыткой.  Применялся этот метод получения информации всего три раза и исключительно спецслужбами, а не правоохранительными органами.  Т/е, не является стандартной практикой не в зависимости от того что вы слышали в программе "Время".  Причастность всех трёх "пытаемых" к смерти граждан США не вызывала никаких сомнений, вопрос только в предотвращении новых смертей основываясь на информации которой они располагали.  Физическая ликвидация противника на основании таких же параметров вины - стандартная практика любых спецслужб в мире, но это почему то вас не смущает.  Убивать - гуманно, поливать водой без угрозы жизни - варварство.  Так что ли?

81

Mar написал(а):

имитация утопления и т.п

Mar написал(а):

разрешенные пытки из списка

Кстати, что есть "и т.п." и где я могу найти полный список пыток официально разрешённых при дознании в США?

82

андим написал(а):

Имитация (ключевое слово) утопления является скорее методом психологического давления, а не пыткой.

Ну да, привязывать и поливать водой, заставляя человека задыхаться - не пытка. Заставлять слушать громкую музыку 16 часов - тоже ерунда. А двинуть пару раз дубинкой - это ужасное кровавое преступление на этом фоне.

Виноградову, кстати, 70 лет было, и раз его отпустили невредимым, и он дожил до 64-го года - значит, не слишком серьезно пытали. Возможно, мягче, чем талибов.

Отредактировано Mar (2012-09-27 22:38:38)

83

Mar написал(а):

А в США применение физических мер сегодня законно, вот в чем дело

И ссылкой на закон поделитесь?

84

Mar написал(а):

Заставлять слушать громкую музыку 16 часов

Это к соседям или в милицию.  Я вам тут ничем помочь не могу.

85

Mar написал(а):

Не лучше, конечно. Но - это незаконно, и если всплывет, посадят.

Пытающие прекрасно знают,что не всплывёт,потому,что им на это дан неофициальный картбланш,при всей российской риторике наружу.
Кстати,через Гуантонамо с 2002 по 2006 прошло 750 человек. А сколько через российскую тюрягу эдентичного массштаба за тот же срок,учитывая,что пытали всех?

86

андим написал(а):

И ссылкой на закон поделитесь?

В Вики на английском все есть - http://en.wikipedia.org/wiki/Waterboarding

Обама в 2009-м отменил вроде. Но тюрьма на Кубе до сих пор не закрыта.

Отредактировано Mar (2012-09-27 22:43:26)

87

Mar написал(а):

Виноградову, кстати, 70 лет было, и раз его отпустили невредимым

Где написано,что невредимым? После пытки водой человек так же невредим. Это не почки отбить.
Кстати,ты бы что выбрал,пытку водой,тяжёлым роком,или отбитые почки и изнасилование дубинкой? Ну чисто на твой вкус..

88

Mar написал(а):

заставляя человека задыхаться

Заставляя человека думать что он задыхается путём панической реакции.

89

Idalgo написал(а):

Кстати,ты бы что выбрал,пытку водой,тяжёлым роком,или отбитые почки и изнасилование дубинкой? Ну чисто на твой вкус..

Это все отвлеченные разговоры. Помереть от инфаркта при пытке водой, например, тоже запросто можно, тем более еще неизвестно, какие изменения в психике происходят. Может лучше просто постараться не пытать подозреваемых ? :)

90

андим написал(а):

Заставляя человека думать что он задыхается путём панической реакции.

А если дыхание задерживает, можно по макатукам или в плексус зарядить. :)
Сразу будет рефлекторный вдох.