Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дело врачей

Сообщений 91 страница 120 из 144

91

Mar написал(а):

Это все отвлеченные разговоры.

Ну я сопсна не сомневался,что ты уйдёшь от ответа :)

Mar написал(а):

Может лучше просто постараться не пытать подозреваемых ? :)

Так я и не пытаю.. И конечно да,лучше. Лучше,что бы не было террористов,что бы не убивали людей,что бы солдаты не погибали в попытке их защитить,что бы не приходилось на допросе выдавливать у террориста\убийцы информацию о его группе,соучастниках,подельниках,дабы предотвратить дальнейшие убийства. Лучше бы не было воров и хулиганов,а мы все жили в идеальном мире,нюхали цветы,пили соки и ели вкусную и здоровую пищу,на заработаные честным трудом большие деньги. Я ЗА!!! :)

92

Mar написал(а):

Может лучше просто постараться не пытать подозреваемых ?

Можно и не пытать, если террорист активно сотрудничает со следствием. А если изображает из себя мученика аллаха, то пуркуа и не па? Как-никак, чувак вышел на тропу войну с гражданским населением - надо понимать, что это не только произнесение грозных речей перед видеокамерой.

Idalgo написал(а):

А отбитие почек резновой дубинкой или изнасилование ею же в РФ лучше? И заметь,не террористов,а своих же граждан.

Тут, вероятно, сильно влияют национальные предпочтения. Для граждан РФ изнасилование дубиналом - это, в общем, и не пытка, так - просто милиция нехорошо себя вела... Предпочтительнее, по крайней мере, чем пытка водой.

93

Idalgo написал(а):

что бы не приходилось на допросе выдавливать у террориста\убийцы информацию о его группе,соучастниках,подельниках,дабы предотвратить дальнейшие убийства.

Ага. Так я думаю, и товарищ Сталин так же считал. У Жданова простой врач Тимашук поставила правильный диагноз, а группа светил неправильный. Учитывая накал международной обстановки, почему бы не предположить, что убили товарища Жданова иностранные агенты ? Вот и надо у Виноградова выдавить "информацию о его группе,соучастниках,подельниках,дабы предотвратить дальнейшие убийства".

94

Mar написал(а):

что убили товарища Жданова иностранные агенты

Потому что тов. Жданов - никому не нужное говно.

95

sgt написал(а):

Тут, вероятно, сильно влияют национальные предпочтения. Для граждан РФ изнасилование дубиналом - это, в общем, и не пытка, так - просто милиция нехорошо себя вела... Предпочтительнее, по крайней мере, чем пытка водой.

Я бы всё же добавил "для некоторых граждан",а то большенство присутствующих здесь граждан РФ с тобой не согласятся :)

96

Mar написал(а):

У Жданова простой врач Тимашук поставила правильный диагноз, а группа светил неправильный.

Мне кажется,что так думаешь только ты с парадоксом на пару.

97

Idalgo написал(а):

Мне кажеться,что так думаешь только ты с парадоксом на пару.

Насколько я читал по теме, Тимашук в данном эпизоде была права. Авторитетные врачи как минимум ошиблись. В результате Жданов помер. А это те же врачи, что лечили и других первых лиц государства. Приплюсовать сюда мнительноть Сталина - и вполне аналог сегодняшней борьбы с терроризмом.

Откуда, кстати, уверенность, что все пытаемые талибы на самом деле виновны ? Людям свойственно иногда ошибаться.

Молотов в своих воспоминаниях потом говорил про репрессии - да, один или два из десяти были невиновны, но обстановка такая была, а уж остальные восемь заслуженно пострадали. :)

Отредактировано Mar (2012-09-27 23:11:15)

98

а что, добросердешные грушники и кгбшники и тогда и сейчас никого не пытают для вылова информации?

Насчет Тимошук - обычная сексотка. Дело чуть не провалила.

99

Ursvamp написал(а):

Насчет Тимошук - обычная сексотка. Дело чуть не провалила.

Скорее всего, просто решила подстраховаться. Кому охота отвечать за смерть члена Политбюро ? Элементарное чувство самосохранения требует написать, что я поставила правильный диагноз, и умываю руки. :) И дело всплыло только через 4 года.

100

Mar написал(а):

Насколько я читал по теме, Тимашук в данном эпизоде была права.

То,что читал я,говорит об обратном.

Mar написал(а):

Молотов

непосредственно связаный с репрессиями. Но продолжим читать тебя..

Mar написал(а):

в своих воспоминаниях потом говорил про репрессии - да, один или два из десяти были невиновны, но обстановка такая была, а уж остальные восемь заслуженно пострадали.

"Конечно, мы наломали дров. Сказать, что Сталин об этом ничего не знал, — абсурд, сказать, что он один за это отвечает, — неверно. Если обвинять во всем одного Сталина, то тогда он один и социализм построил, и воину выиграл. А вы назовите того, кто меньше, чем Сталин, ошибался? Сыграл свою роль наш партийный карьеризм — каждый держится за свое место. И потом у нас если уж проводится какая-то кампания, то проводится упорно, до конца. И масштабы, и возможности большие. Контроль над органами был недостаточным. Революции без жертв не бывает."

Мне нравиться эта фраза в устах человека,не ставшего жертвой. Я бы предпочёл услышать её от пострадавшего от революции бегногого и безрукого инвалида. Так она звучала бы правдивей.

101

Idalgo написал(а):

Мне нравиться эта фраза в устах человека,не ставшего жертвой. Я бы предпочёл услышать её от пострадавшего от революции бегногого и безрукого инвалида. Так она звучала бы правдивей.

Молотов это кремень. У него жена сидела, и он сам признавал, что если бы Сталин еще пожил, мог и его репрессировать. :) Но против Сталина все равно не выступал.

А в целом любая внесудебная расправа, пытки и т.п. - это плохо. Просто нужно определиться - мы осуждаем это в принципе и для всех, или как обычно - у нас разведчики, у них шпионы. :)

102

Mar написал(а):

Молотов это кремень.

Молотов- это говно в костюме.

103

Mar написал(а):

Молотов это кремень.

Рассмотрим:

Mar написал(а):

У него жена сидела

Жену посадили,а он остался прислуживать людям её посадившим.

Mar написал(а):

он сам признавал, что если бы Сталин еще пожил, мог и его репрессировать. :) Но против Сталина все равно не выступал.

То есть единственная его заслуга в том,что он не самоубийца :)

Mar написал(а):

А в целом любая внесудебная расправа, пытки и т.п. - это плохо. Просто нужно определиться - мы осуждаем это в принципе и для всех, или как обычно - у нас разведчики, у них шпионы. :)

А давай осудим всех одним махом и пойдём пить пиво :)

104

Из Молотова кремень, как из говна пуля.

105

Idalgo написал(а):

А давай осудим всех одним махом и пойдём пить пиво

Это правильно :)

106

sgt написал(а):

А я осуждать всех одним махом не буду и пиво не пью.

Хоть православный?

107

krapper написал(а):

Хоть православный?

:dontknow:

108

sgt

Это плохо...

109

Mar написал(а):

Чужих пытать - меньший грех, что ли ?  Есть еще одна поправка - это было тогда. Во время существования колониального режима, линчевания негров, концлагерей повсюду и т.п. А в США - сейчас.

Естественно меньший. Странно что тебе это не очевидно. Про концлагеря я не совсем понял. Вроде как на терротории США заключённых кормят и работать не заставляют. В России же, как раз, наоборот. Страну спутал? Лагеря-то как раз у русских, ага.

110

Whale написал(а):

Естественно меньший. Странно что тебе это не очевидно. Про концлагеря я не совсем понял. Вроде как на терротории США заключённых кормят и работать не заставляют. В России же, как раз, наоборот. Страну спутал? Лагеря-то как раз у русских, ага.

Да, мне не очевидно, что тяжесть пытки как преступления зависит от того, какой у человека паспорт. :)

Про концлагеря - я имел ввиду, что в то время это было делом обычным везде, и даже США своих граждан японского происхождения туда определили на время войны. :)

Тогда просто были другие понятия о правах человека, чем сегодня.

111

Mar написал(а):

Откуда, кстати, уверенность, что все пытаемые талибы на самом деле виновны ?

Всё как в обычном уголовном деле: показания свидетелей, протоколы допросов, видео и аудио записи, не исключено что и признания самих заключённых.  Разница лишь в том что подобное дело не подлежит официальному судебному делопроизводству по причинам национальной безопасности и непосредственной угрозе компрометации собственной агентурной сети. 

Mar написал(а):

Людям свойственно иногда ошибаться.

Был у меня пациент - "афганец" советской эпохи.  Рассказывал что для получения информации воины-интернационалисты брали двух пленных и поднимали на вертолёте.  За отказ отвечать на вопросы или предположительно ложный ответ первый маджахед совершал безпарашютный прыжок.  Второй - рассказывал всё без утайки.

Mar написал(а):

Молотов в своих воспоминаниях потом говорил про репрессии - да, один или два из десяти были невиновны, но обстановка такая была, а уж остальные восемь заслуженно пострадали.

Т/е, 1-2 были совсем невиновны.   Сколько из оставшихся активно боролись с властью, а сколько просто были ей недовольны?

Отредактировано андим (2012-09-28 03:54:49)

112

Mar написал(а):

Молотов это кремень. У него жена сидела, и он сам признавал, что если бы Сталин еще пожил, мог и его репрессировать.  Но против Сталина все равно не выступал.

пипец :tired:
какие странные представления о кремне :suspicious:
собачье говно и то тверже

113

парадокс написал(а):

поскольку вы спросили про меня лично- так вот, я бы лично, если устал от побоев ( якобы) и своими руками поднял бы с пола расстрельную статью, чтоб не били- не злил бы следователя, упираясь по отдельным ему нужным вопросам и поберег бы печень до расстрела как минимум..
а тут нелогично- и основное признал, и опять на тумаки нарывается.

все логично - расстрельная статья уже в кармане, самое важное выбито, остальное несущественно, а будешь и дальше выбивать - так он и в суде, на полном серьезе, признается что он агент марсиан, конфуз выйдет
лучшее враг хорошего

парадокс написал(а):

ибо ОСОБЕННО в те годы советское правосудие выносило 10% оправдательных приговоров и еще до 15% дел не доходило до суда.

уголовка или политика?

114

парадокс написал(а):

да.
только когда их сознательно прячут- возникают справедливые подозрения

что чел хочет свою жопу прикрыть или в том что он шпион пяти разведок?

115

андим написал(а):

Всё как в обычном уголовном деле: показания свидетелей, протоколы допросов, видео и аудио записи, не исключено что и признания самих заключённых.  Разница лишь в том что подобное дело не подлежит официальному судебному делопроизводству по причинам национальной безопасности и непосредственной угрозе компрометации собственной агентурной сети.

Только суд может признать человека виновным, а не свидетели и агентурная сеть. А показания, данные под пытками, ни один нормальный суд не примет.

116

Mar написал(а):

А показания, данные под пытками, ни один нормальный суд не примет.

А сталинский принимал.
Вот Парадокс...

117

Idalgo написал(а):

А помоему реабилитировали большенство осуждённых

а вы нне путайте реабилитацию и оправдательный приговор

118

krapper написал(а):

Для ускорения процесса перевели, разве не ясно?

по вашему тексту- для прекращения.

119

sgt написал(а):

Потому что тов. Жданов - никому не нужное говно.

откуда такие познания?

120

viking_il написал(а):

что чел хочет свою жопу прикрыть или в том что он шпион пяти разведок?

и так и так.
для того и следствие.