Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Самая опасная религия: атеистов не любят по всему миру


Самая опасная религия: атеистов не любят по всему миру

Сообщений 91 страница 120 из 226

91

Ursvamp написал(а):

Путешественники по Сознанию для Вас - шарлатаны?

Наркоманы.

Черный модер написал(а):

Сложно придумать более явное доказательство существования Бога, чем ежесекундно наблюдаемое нами наше собственное сознание.

Когда-то так же считали про гром, молнию и дождь с ветром. Потом разобрались - оказалось нихрена не божья воля, обычная физика.

Успешные эксперименты с частичной пересадкой сознания уже делались, кстати. И с коррекцией сознания. Пока наощупь, отдельными гениями, как действовал Тесла в элекромагнетизме - без точных приборов, без отработанной теории. Но всё придет, со временем.

92

Черный модер написал(а):

Далеко не все ученые - атеисты,  выясняли уже.) И манипулирование материей никак не мешает им верить.

А это их личное дело, не имеющее отношение к науке.
Ведь ни один из них еще не сумел вставить в свои формулы Божественную силу или Божественное ускорение.  :glasses:

Черный модер написал(а):

А интернет и монитор это какая-то запредельная заумь?)))))   Вот сами собеседники - гораздо более сложные объекты,  разобраться в функционировании которых гораздо более сложно.

Ну так расскажите нам, каковы на этом поприще результаты у идеалистов?
Много они узнали о функционировании сознания? Может быть, научились его моделировать?

Черный модер написал(а):

И к каким выводам он приходит?   Он предлагает хороший рецепт счастья?

Это Вам надо в МММ. Они тоже, как и все религии, рассчитывают на лохов, верящих в обещания того, чего на самом деле нет.

Черный модер написал(а):

Так с чем связывать смысл своей жизни

С жизнью.
Для меня, как для атеиста, даже странно, что верующим не приходит в голову такая простая мысль.

На самом деле, как показывает ежедневная практика, подавляющее большинство верующих христиан точно так же связывают свои надежды с этой жизнью, и постоянно просят у Бога помощи в этой жизни, хотят, чтобы она была для них лучше.
Что, между прочим, входит в явное противоречие с христианской концепцией о том, что земная жизнь - всего лишь испытание перед жизнью вечной, и что чем хуже человеку в земной жизни, чем больше на его долю бед и испытаний - тем для него лучше.
Но почему-то не хочется верующим (кроме фанатиков) бед для себя и своих близких, хочется нормальной и комфортной жизни здесь!

93

NLPepper написал(а):

На сегодняшний день они единственные.

Или, может быть, Вы сейчас сидите за идеалистическим монитором, и вместо Интернета общаетесь со мной Духом Святым?

Всё идеальное - материально, как и наоборот. Потому и глупо делить.

94

Всеволод написал(а):

Точно?

Точно-точно.  :yep:

95

ScrewDriver написал(а):

Когда-то так же считали про гром, молнию и дождь с ветром. Потом разобрались - оказалось нихрена не божья воля, обычная физика.

Успешные эксперименты с частичной пересадкой сознания уже делались, кстати. И с коррекцией сознания. Пока наощупь, отдельными гениями, как действовал Тесла в элекромагнетизме - без точных приборов, без отработанной теории. Но всё придет, со временем.

Если и придет со временем, то я буду с не меньшим интересом изучать и это.)
Про пересадку сознания не слышал.  Поищу, раз вы говорите.  Хоть и сомневаюсь, но поищу, интересно же.))
Даже если такая пересадка возможна - это все равно грубая манипуляция с целым объектом.  Аналогия с пересадкой органов.   Проникновения в саму суть явления нет.   Это как заменить в автомобиле деталь, снятую с другого автомобиля.  Изготовить деталь "с нуля" мы не в состоянии.
Может быть, это только временно.  Но пока так.)

И еще - почему бы воле Божьей не выражаться и через обычную физику?))

96

NLPepper написал(а):

Ведь ни один из них еще не сумел вставить в свои формулы Божественную силу или Божественное ускорение.  :glasses:

Как думаете, а размерность ответа предполагала божественность результата?)))

NLPepper написал(а):

Ну так расскажите нам, каковы на этом поприще результаты у идеалистов?
Много они узнали о функционировании сознания? Может быть, научились его моделировать?

Не-а, нифига не разобрались, насколько мне известно.  Ни те, ни другие.  Опыты с ИИ - это не более, чем имитация. Имитация может быть совершенной, может даже превосходить оригинал по имитируемым признакам, но разница все равно будет такая как между любым объектом(даже неживым) и его самой совершенной фотографией(хоть бы и голограммой!).
Или так  - искусный художник может нарисовать цветок, который будет выглядеть прекраснее живого, но и только.

NLPepper написал(а):

Это Вам надо в МММ. Они тоже, как и все религии, рассчитывают на лохов, верящих в обещания того, чего на самом деле нет.

Спасибо.)

NLPepper написал(а):

На самом деле, как показывает ежедневная практика, подавляющее большинство верующих христиан точно так же связывают свои надежды с этой жизнью, и постоянно просят у Бога помощи в этой жизни, хотят, чтобы она была для них лучше.
Что, между прочим, входит в явное противоречие с христианской концепцией о том, что земная жизнь - всего лишь испытание перед жизнью вечной, и что чем хуже человеку в земной жизни, чем больше на его долю бед и испытаний - тем для него лучше.
Но почему-то не хочется верующим (кроме фанатиков) бед для себя и своих близких, хочется нормальной и комфортной жизни здесь!

Вот тут соглашусь, есть такие стремления.))  Но они, вероятно, и должны быть.   Те же заповеди  просто  немного подсказывают, как поступать правильнее здесь. А значит - это все же важно и имеет значение.
А если опираться только на свою жизнь и желания, то по идее моя или ваша жизнь ничем не лучше и не хуже жизни Гитлера или Чекатилло.))  Какая разница?))   Все жили, делали, что хотели, померли и им на смену пришли другие. 

Ursvamp написал(а):

Всё идеальное - материально, как и наоборот. Потому и глупо делить.

Можно еще рассмотреть математику как пример идеализма в науке.))

97

Черный модер написал(а):

И еще - почему бы воле Божьей не выражаться и через обычную физику?))

Если она выражается через неизменные законы и физические константы - тогда это тот же деизм, о котором шла речь выше.
С точки зрения и физики, как наукаи, и материализма, как мировоззрения, нет разницы, установлены эти законы безличной Природой, или Богом, если он с этого момента ним в чем не проявляет свою волю и не вмешивается в действие этих законов.

Это как раз то, о чем в свое время говорил Эйнштейн.

98

NLPepper написал(а):

Если она выражается через неизменные законы и физические константы - тогда это тот же деизм, о котором шла речь выше.
С точки зрения и физики, как наукаи, и материализма, как мировоззрения, нет разницы, установлены эти законы безличной Природой, или Богом, если он с этого момента ним в чем не проявляет свою волю и не вмешивается в действие этих законов.

С точки зрения современной физики - нет разницы.  А возможно, что и с точки зрения любой.)
И мы считаем, что Бог действует и сегодня через своих посланников.  Пример - ответы на молитвы.

99

Черный модер написал(а):

Точно-точно.

А откуда Вы знаете, что такое хорошо и что такое плохо?

100

Черный модер написал(а):

А если опираться только на свою жизнь и желания, то по идее моя или ваша жизнь ничем не лучше и не хуже жизни Гитлера или Чекатилло.))  Какая разница?))

А откуда следует, что должна быть разница между жизнями двух наугад взятых людей?

Есть разные последствия для других людей - но вовсе не потому, что чьи-то желания априори имеют приоритет перед желаниями другого. Эти последствия определяются конкретными действиями (поступками) этого человека.

101

Ursvamp написал(а):

Всё идеальное - материально, как и наоборот. Потому и глупо делить.

Подзабыли уже про "основной вопрос философии".

Мюнгхаузен знаменит не тем, что летал или не летал на Луну.
Материализм и идеализм различаю не тем, что признают или не признают материальное и идеальное.
А тем, что из этого ставят во главу угла. Что первично - материя или сознание.

Если излагать упрощенно - материализм рассматривает идеальное (сознание, мысли, чувства, идеи, компьютерные программы и пр.) как проявление и порождение материи.
Можно сказать, как информацию, носителем которой всегда является материя.
Идеальное (информация) не существует вне и отдельно от материального носителя. Не бывает длины без объекта. Не бывает программы без носителя (бумаги, диска, оперативной памяти).
И идеальное не может самостоятельно (без посредства материального объекта или объектов) порождать или изменять другие материальные объекты.

102

NLPepper написал(а):

Не бывает программы без носителя (бумаги, диска, оперативной памяти).

Тут Вы малость хватили. Программа может быть в голове. А "голова - объект тёмный, исследованию не подлежит". С носителем там чёрт, извиняюсь, ногу сломит.

103

Черный модер написал(а):

Как думаете, а размерность ответа предполагала божественность результата?)))

Однажды (дело происходило в начале ХХ века) на заседании Ученого совета университета выступил заведующий кафедрой богословия, который заявил, что студенты-физики очень несерьезно относятся к его предмету, невнимательны на лекциях, и привел возмутительный пример:
- Поднял я на лекции одного, который сам не слушал и другим не давал, и сказал ему: «Молодой человек, я только что объяснил, что такое божественная сила. Повторите!»
А он говорит: «Божественная сила есть произведение божественной массы на божественное ускорение». Разве это не возмутительно?
Следующим взял слово один из профессоров физики и сказал, что он совершенно согласен с предыдущим оратором, что это действительно безобразие: студент-физик обязан сказать, что при умножении божественной силы на божественное ускорение в произведение войдет божественность в квадрате, следовательно, для получения божественной силы лишь один из сомножителей должен быть божественным.

104

Antti написал(а):

Тут Вы малость хватили. Программа может быть в голове. А "голова - объект тёмный, исследованию не подлежит". С носителем там чёрт, извиняюсь, ногу сломит.

Это совершенно неважно. Наука вполне допускает оперирование объектами типа "черный ящик". Известно, что на входе и выходе, но неизвестно, что происходит внутри.
Что не отменяет материальности данного объекта.
Уничтожьте или отключите (повредите) носитель (в данном случае - мозг) - исчезнет и программа.

105

Черный модер написал(а):

Опыты с ИИ - это не более, чем имитация.

Вовсе нет. Это - решение тех же задач другими средствами. Проекты, использующие те же нейросети, к примеру, не предполагают, что родился гомункулус. Но результаты впечатляют. А достигнуты они, прежде всего, отвлечением, от просто программирования.

106

NLPepper написал(а):

Уничтожьте или отключите (повредите) носитель (в данном случае - мозг) - исчезнет и программа.

Согласен с Вами в принципе (и то задумался...). Но поиграю в оппонента:
- а почём Вы знаете? исчезли коммуникационные способности, но программа то была.

Может, только связи и оборвались, а на самом деле она давно в библиотеке вселенского разума?

107

NLPepper написал(а):

Уничтожьте или отключите (повредите) носитель (в данном случае - мозг) - исчезнет и программа.

Не обязательно. Можно рассматривать мозг как модем, а сама програма и данные - в другом носителе. Или, допустим, идет непрерывный бэкап в тонкий мир. Есть варианты. :)

108

NLPepper написал(а):

Наука вполне допускает оперирование объектами типа "черный ящик". Известно, что на входе и выходе, но неизвестно, что происходит внутри.

Да, у нас была в школе такая задачка. Ящик, два контакта справа, два слева. Если справа подключить 12 вольт, то слева можно намерять 5. Если наоборот, то наоборот.

Один мальчик написал (это к вопросу о поиске непременно нетривиальных решений): там у вас мужик с вольметром и набором батареек.

109

Mar написал(а):

Можно рассматривать мозг как модем

Именно! Ведь не ниоткуда же взялась пословица: в одно ухо влетит, в другое вылетит.

110

То есть творчества нет - есть скачивание готовых решений. В принципе пуркуа бы и не па.

111

Всеволод написал(а):

То есть творчества нет - есть скачивание готовых решений. В принципе пуркуа бы и не па.

Вовсе нет. Новые рещения рождаются и - в банк решений. Башку пробило, а решение осталось. Т.е. из иного уха вылетает больше, чем влетело.

112

Всеволод написал(а):

А откуда Вы знаете, что такое хорошо и что такое плохо?

Точно не знаю, могу только что-то предполагать.  :D
Когда-то мы мусолили эту тему на форуме. Понятие добра и зла имеют все, разнятся только трактовки.  Конечно, если брошенного ребенка воспитают тараканы, то у него психика будет тараканья, но вопрос тоже темный и малоизученный.)))

NLPepper написал(а):

А откуда следует, что должна быть разница между жизнями двух наугад взятых людей?

Есть разные последствия для других людей - но вовсе не потому, что чьи-то желания априори имеют приоритет перед желаниями другого. Эти последствия определяются конкретными действиями (поступками) этого человека.

А для ВАС есть разница,  чему вы посвящаете свою жизнь?)
Понимаете, мне ведь тоже охота сосредоточиться на своих мыслях, делах и ощущениях.   Просто практика показывает, что если человек делает только это, то никакого счастья(благодати) он не приобретает.  Он пытается отказаться от своего участия в Божьем плане, отказаться от роли, которую ему предуготовил его Создатель.  И жизнь растрачивается на всякую шелуху, которая исчезает как только умирает тот, кто предавал ей какое-то особое значение.

NLPepper написал(а):

Однажды (дело происходило в начале ХХ века)

Хороший анекдот, я его знаю и ценю.)))

NLPepper написал(а):

Можно сказать, как информацию, носителем которой всегда является материя.
Идеальное (информация) не существует вне и отдельно от материального носителя. Не бывает длины без объекта. Не бывает программы без носителя (бумаги, диска, оперативной памяти).
И идеальное не может самостоятельно (без посредства материального объекта или объектов) порождать или изменять другие материальные объекты.

В общем, есть и то, и другое.  И то, и другое очень важно для нашего мира. Он не смог бы существовать ни без материального, ни без идеального.  Взаимоотношения этих категорий могут быть очень разными и т.д. и т.п.......

Приходит в голову, что жизнь атеиста лишена смысла.  Он должен придумывать его себе сам.  И хорошо, если придумает что-то путное.
С другой стороны -  если поступки доброго и порядочного :)   атеиста   будут соответствовать воле Бога, то  и его дела не будут забыты.  То , что свои дела можно обосновывать по разному - это милосердному Богу виднее, чем любому из нас.)))
Знания никак не являются определяющими в этом вопросе.

Мммм...   Немного тороплюсь сейчас, на многие вопросы следовало бы ответить лучше, хорошенько обдумав их перед этим, но приходится довольствоваться тем временем, которое есть.)
В конце концов,  если человеку хочется получить квалифицированные вопросы, то всегда есть специалисты, которые подготовлены к тому, чтобы отвечать и разъяснять.  И они сделают это куда лучше меня, любителя.)))

113

Antti написал(а):

Вовсе нет. Это - решение тех же задач другими средствами. Проекты, использующие те же нейросети, к примеру, не предполагают, что родился гомункулус. Но результаты впечатляют. А достигнуты они, прежде всего, отвлечением, от просто программирования.

Говорят)), что идея нейросети навеяна именно структурой мозга. 
Могу согласиться и с тем, что выбрано другое средство.
Хоть я сам и программировал нейросети, но никакими рациональными соображениями не мог дойти до того, что в ней зародится наипримитивнейшее сознание.)))

114

Mar написал(а):

Не обязательно. Можно рассматривать мозг как модем, а сама програма и данные - в другом носителе.

Рассматривать - можно. Как гипотезу.
Но на то и черный ящик: у него, повторюсь, есть вход(ы) и выход(ы). Чтобы понять, что происходит внутри, нужно контролировать все входы и все выходы.

И у модема в том числе.
Если программа в другом носителе, он должен иметь каналы связи с этим модемом.
То же - и с "тонким миром".
Но до сих пор никто не обнаружил ни "тонкого мира", ни каналов связи с ним.  :dontknow:
Поэтому, увы, мы не можем (по правилам логики) использовать одну недоказанную гипотезу для объяснения другой недоказанной гипотезы.

115

Черный модер написал(а):

Приходит в голову, что жизнь атеиста лишена смысла.  Он должен придумывать его себе сам.  И хорошо, если придумает что-то путное.

Именно так! Вы абсолютно правы!
Смысл жизни атеиста (сегодня) - именно такой, какой он сам себе поставит.
А не пастырь, или папа с мамой, или Слава КПСС.

Я понимаю - верующему это трудно понять...  :glasses: (можете не благодарить  :flirt: ).

Другое дело, что совсем необязательно каждый раз заново изобретать велосипед. Эту же задачку до нас решали миллионы людей, самых разных вероисповеданий и мировоззрений. Есть из чего выбрать.

116

Черный модер написал(а):

Царство Небесное недостижимо на Земле. Мне начало казаться, что я как-то неправильно понял Бога.)))  Что Он не милосерден, не вмешивается в земные дела

Именно так.
И вы совершенно правильно не поняли Бога.:)

117

ScrewDriver написал(а):

Успешные эксперименты с частичной пересадкой сознания уже делались, кстати.

Где про это можно почитать?

118

Antti написал(а):

Вовсе нет. Новые рещения рождаются и - в банк решений.

А если диавольский хакер свалит сервер банка решений? Вся мудрость человеческая гавкнется?

119

NLPepper написал(а):

Уничтожьте или отключите (повредите) носитель (в данном случае - мозг) - исчезнет и программа.

Откуда Вам известно про "исчезнет"?
Оттуда, что Вы ее перестали видеть?

120

Всеволод написал(а):

А если диавольский хакер свалит сервер банка решений? Вся мудрость человеческая гавкнется?

На то мудрый сисадмин.

Черный модер написал(а):

не мог дойти до того, что в ней зародится наипримитивнейшее сознание.)))

Порой рождается нечто и в более простых структурах. Я имею в виду, что получаешь ответ на вопрос, не только не содержащийся в данных, но даже такой, которого и ожидать-то не мог. И призадумываешься.. Например, о переходе количества в качество.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Самая опасная религия: атеистов не любят по всему миру