ну во первых защищали всю Русь, и войско было всей руси а не московское
а во вторых вполне нормально, чтобы не дать соединится союзникам

Ну, могли быть объективные проблемы, из-за которых он именно так и дейсвовал(вынужден был действовать-большие потери и т.д.)-ему однозначно было виднее, чем нам.

Чтобы там не "просралось" по мелочи, главный основополагающий итог был налицо-немца с ножиком в руках тут потом 500 лет не было. Так шта...

Вот примерно и потому:

Мы не знаем и знать не можем точного количества потерь, летописцы могли и преуменьшить собственные потери(что и понятно-ликование по поводу уничтожения "немецкой угрозы").
Да и вот это немаловажный фактор:

Опять-таки, спасибо "братьям-москалям".

Вы так сильно не любите русских? 

Отредактировано vadja2 (2012-12-29 22:39:48)

передачу смотрел
немецкую по историческому каналу
там как раз и рассказывали как тевтонцы отстояли орден
так там говорили что обьединеное войско ослабло от безудержного пьянства и обжорства
после чего Витовт рассорился с Ягайло, не поделив земли Ордена
ну а без Витовта Ягайло осаду держать не решился
я и говорю-нерешительный он был

а кто русский, Ягайло или Витовт?

да, да, а еще русские наш мед пиздют!

А Дмитрий "Донской" кого через 25 лет разгромил?

Кстати, даже портрет его сохранился:

Он сначала Мамаем назывался, потом Мазепой, потом, Сталиным, потом Путиным.

Очень любил японский Көрәш, борьба такая.

История мать других наук - правда она никого ничему не учит

вот интересно

" связи с битвой упоминаются три князя ВКЛ: Ягайло (Яков), Андрей и Дмитрий. Все они – сыновья Великого князя Литовского и Русского Ольгерда (1345-1377, Александра в православии, наполовину тверчанина по крови – Ольгерд был сыном тверской княжны).

Ягайло (Яков) был рожден тоже от тверской княжны (был тверской крови на три четверти), после смерти отца в 1377 г. стал Великим князем Литовским и Русским."

"По версии россиян, Ягайло якобы спешил на соединение с Мамаем – чтобы драться со своими братьями Андреем и Дмитрием Ольгердовичами.

Если Лев Гумилев называет литвинов (с 1840 г. беларусов) «русскими», то мы с таким «подходом» равно можем называть московитов монголами – или москово-монголами."

"Андрей Ольгердович (как и Дмитрий Ольгердович) – старший сын Ольгерда от другого брака с витебской княжной. С начала 1340-х был князем в Полоцке. По версии А. Бычкова, в 1377 г. «Андрей лишился Полоцкого княжения, бежал в Псков и был посажен на княжение там». КЕМ ПОСАЖЕН? Москвой??? Это не выдерживает никакой критики. В то время Псков был захвачен Ольгердом в состав ВКЛ – и именно Ольгерд посадил в Пскове своего старшего сына на княжение.

Дмитрий Ольгердович еще при жизни отца владел Брянском и Трубчевском. С 1379 года стал владеть еще и Переяславлем-Залесским. По версии Бычкова, «В 1379 г. сдал Трубчевск Дмитрию Донскому, и московский князь дал ему во владение Переяславль-Залесский».

И этот вымысел не выдерживает никакой критики. Для Дмитрия Ольгердовича сей московский князь Дмитрий Донской – это вассал и шелупень, служка из туземного финского Залесья. Ничего ему не мог давать Дмитрий Донской, а мог только покорно подчиняться воле Дмитрия Ольгердовича, своего господина."

"Все российские историки удивительно слабы на память и «дружно забывают» факт, который заставляет совершенно иначе взглянуть на Куликовскую битву. А именно: в 1373 году (за 7 лет до битвы) Ольгерд бескровно захватил Москву в состав ВКЛ, всадил в кремлевскую стену свое копье – как знак теперь вечной принадлежности Москвы ВКЛ, а также подарил москвичам пасхальное яйцо как символ единства.

Таким образом, Дмитрий Ольгердович являлся для Московского княжества «генерал-губернатором», куратором новой территории ВКЛ (так как вотчина Дмитрия Ольгердовича – Брянщина – и лежала погранично с Московским княжеством). И Дмитрий Донской был его вассалом."

"«Оба этих князя находились на службе у великого князя Московского».

Это как же – являясь одновременно князьями Пскова и Брянска, входивших в ВКЛ??? Так может, и Ольгерд вместе с Ягайло и Витовтом тоже были «на службе у князя Московского»? Но при этом соседние князья Рязани и Твери плевать хотели на московского князя – а вот князья могущественнейшей тогда державы ВКЛ (самого большого государства Восточной Европы) – вдруг на службе у князька залесского состояли, то есть у бесправного Улуса Орды, которому Орда дает ярлык на княжение."

http://hetman.by/Vklikylikovskayabitva.html

ДА

вот его фотография

Кстати, Статут ВКЛ был написан на литвинском (русинском) языке.
Ольгерд был русским наполовину (мать - Ольга Всеволодовна Смоленская), а все его дети на три четверти русскими (или от Марии Ярославны Витебской или от Ульяны Александровны Тверской )
и все были крещёными православными
и все женились на русских жёнах (ну кроме Ягайлы, конечно)

Это и была РУСЬ

турецкий султан Селим 2 тоже наполовину русским был, много он о Руси думал?

это была ЛИТВА! которая завоевала частично Русь.
по твоей логике монголы, завоевавшие Китай, женившиеся на китаянках и писавшие(не сами вероятно а чиновники) китайскими иероглифами, так вот-они были Китаем?

по большей части своей крови Николай 2 тоже был немец, и что?

ИЗЫДИ, ФОМЕНКОВЕЦ! ПРОКЛЯНУ!

действительно, странно, чего то реальные руководители битвы всю славу оставили Дмитрию?
ты уж определись-либо литовцы грабили победивших русских, либо литовцы воевали вместо русских

Точно так. Если вспомнить, кто такие китайцы и сколько завоевателей-степняков они в себя включили.

А он по-русски говорил?
или может русскими управлял?
или может страна, которой он правил Великим княжеством РУССКИМ называлось?

вот потому и не думал, а у Ольгерда с ягайлой 80% населения и дворян/бояр/князей русинами/литвинами были.

приходилось думать о Руси
жизненно необходимо

вопрос личного выживания для него был однако.

да ЛИТВА.
вот только не надо путать литовцев (слово появившееся в 19 в. для объединённого обозначения Аушкайтов, Жемайтов и остатков Пруссов и Ятвягов) со словом литвины - старое самоназвание белорусов - а по тогдашним понятиям и Полоцк и Брянск и Киев и Переяслав и Минск и Пинск это Русь

РУСЬ в чистом виде.

В отличие от Ярославля, Москвы, Твери, Рязани, Владимира, Нижнего, которые считались русью в кавычках

по двум причинам:
1. они не были коренной русью (которая лежала на теперешней Украине), а только управлялась русскими князьями и имела угорское происхождение в массе.
2. они были частью другой державы.

кстати, заметь, я ни новгорода ни пскова ни смоленска не упомянул - они-то как раз в коренную Русь входили

кстати, я к коренной руси и Чернигова не причислил - это была земля Северян - тоже русью себя вплоть до Великой Смуты считавших с напрягом.

ну положим я не говорил что это правда.

это очередная альтернативная история - кстати, вполне имеющая право на жизнь, хотя бы потому, что ....... а кто из нас знал о Ольгерде в Москве, копье и пасхальном яйце?

ты знал?

я (честно признаюсь) - нет

с миру по нитке - а новые знания пока никому не вредили.

конечно это очень здорово узнать о РОДИНЕ что-то хорошее и героическое.

но гораздо полезнее узнать и то, что от тебя (по понятным причинам) скрывали.

Кто узнавал из школьного учебника о Разгроме при Клушино?
кто знал об Ольгерде в Москве?
Кто знал о ЗАКОННОМ РОССИЙСКОМ ЦАРЕ Владиславе-польском?

кто?

вот и расширили кругозор.

а гордость от этого не убудет - победили и это, преодолели.
если кому это в радость, конечно.

и ..... ничего
и шпионов потому в штабах хватало

лавки немецких купцов (непричастных на 90%) покрошили-пожгли, а этих не тронули.

почему оставили?

при захвате Иваном Грозным Витебска ПЕРВОЕ что было сделано - сожжены архивы
а Екатерина при разделе Речи Посполитой все архивы из Вильны, Тракая и Варшавы вывезла в Петербург "для изучения"
И с тех пор их НИКТО не видел и никто не изучал.

Так что сведения конечно были (да и как им не быть, если Великий князь походом хрен знает куда едет, и если его братья с ЛИТОВСКИМИ дружинами хрен знает где, за хрен знает кого с татарами бьются.

хотя бы чисто бухгалтерские бумаги - на доспехи, лошадей, провиант и прочее.

ан опа ...... нету ничего, какое совпадение

а потом через 100 - 200 лет (когда не только свидетелей, но и их внуков в живых не осталось) написали ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение - Задонщину, потом Сказание о Куликове.
В котором начали восхвалять своё.

а в воспоминаниях у народа было - Русь побила татар Мамая.
а какая Русь - а кто его знает.

а Русь тогда (когда создавали легенду) была уже одна, потому что та Первая Независимая Русь уже вошла в составь Ржечи Посполитой и в народе называлась уже Польшей.

Вполне естественно, что натянули перья на себя.

но даже тут не смогли с отчествами Ольгердовичей справится.

А вот откуда появились загадочные Довмонты, Любартовичи Боброк-Волынские, Брянский боярин Пересвет, Михаил БРЯНОК, Остеи постарались умолчать.

героически.

О!

Зато потом у Витовта хватило розума забыть личное в пользу государственного. За что и уважуха.