Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » А где тема о Куликовом поле?
Бернхард фон дер Борх (? — 1486/1488) — 41-й ландмейстер Тевтонского ордена в Ливонии (1471—1483).
Происходил из вестфальского города Зост. Сохранились имена его родителей: Фридрих фон дер Борг и Альверт Брейтхаузен. Семья Боргов владела в Вестфалии рядом замков. Рыцарем-крестоносцем стал предположительно в 1451 году в Раквере, в Ливонский орден вступил в 1471 году, где начал быстро продвигаться по иерархической лестнице.
Тевто́нский о́рден (также Германский орден, Немецкий орден; нем. Deutscher Orden) — германский духовно-рыцарский орден, основанный в конце XII века.
Ливонский орден - Братство рыцарей Христа Ливонии (лат. Fratres miliciae Christi de Livonia, нем. Brüder der Ritterschaft Christi von Livland) — католическая государственная и военная организация немецких рыцарей-крестоносцев в Ливонии на землях куршей, ливов...
Бернхард фон дер Борх (? — 1486/1488) — 41-й ландмейстер Тевтонского ордена в Ливонии (1471—1483).
Jinn, а какое отношение он имеет к Литве
и к 1372-1380 годам?
и ......... к епископу Дерптскому?
ну если не трудно, конечно
про дань какую-то
"В 1474 году в Пскове было заключено 30-летнее перемирие между Ливонским Орденом и Псковской республикой. Согласно условиям перемирия, дерптский епископ должен был выплачивать великому князю московскому «древнюю юрьевскую дань», которую раньше ливонцы платили древнерусским князьям."
"Ливонский орден - Братство рыцарей Христа Ливонии (лат. Fratres miliciae Christi de Livonia, нем. Brüder der Ritterschaft Christi von Livland) — католическая государственная и военная организация немецких рыцарей-крестоносцев в Ливонии на землях куршей, ливов..."(С)
Отредактировано Jinn (2012-12-31 17:27:24)
И громила, и дань с них получала
Хто?! 
дерптский епископ должен был выплачивать великому князю московскому
А при чём тут Литва?
И причём тут Орден?
Jinn, вы умудрились перепутать Великое Княжество Литовское с Ливонским Орденом и сместиться на 100 лет
Jinn, а какое отношение он имеет к Литве
и к 1372-1380 годам?
и ......... к епископу Дерптскому?
ну если не трудно, конечно
Jinn, а какое отношение он имеет к Литве
и к 1372-1380 годам?
Никакого.
Это все развилось из ответа на вот это:
А в чем собсно заключалась помощь псковичам?
и ......... к епископу Дерптскому?
"Согласно условиям перемирия, дерптский епископ должен был выплачивать великому князю московскому «древнюю юрьевскую дань», которую раньше ливонцы платили древнерусским князьям"
Должен был платить, но тут прискакал этот кавалер тевтонского ордена...
Смутил епископа...
Это все развилось из ответа на вот это:
а мне показалось что в ответ вот на это:
Зигги написал(а):
это в какой?
Ой, да где их только не громили.
а мой пост был про Литву, а не про Орден.
откройте другую тему и поговорим об Ордене
а тут мы о противостоянии Литвы и России
Должен был платить, но тут прискакал этот кавалер тевтонского ордена...
Смутил епископа...
ещё раз, Орден не имел ни к Рижскому, ни к Дерптскому епископу ни какого отношения
мало того постоянно с ними конфликтовал
ну как тверь с москвой
а какое отношение он имеет к Литве
и к 1372-1380 годам?
кхе, кхе
а какое тогда отношение битва на Синей Воде имеет к полю Куликову?
нет, раз уж ударились в Фоменковщину, то любое событие будем натягивать как нам выгодно!
ну если не трудно, конечно
мне как раз фантазировать не трудно
но я твердо стою на традиционной историографии
но я твердо стою на традиционной историографии
И как она относится к тому, что московиты, когда окрепли, и не подумали освобождать Русь, а поперлись объединять Чингисханщину?
а какое тогда отношение битва на Синей Воде имеет к полю Куликову?
Вот этого я и опасался открывая тему 
что тему заболтают те, кому сказать нечего но очень хочется.
я сравнивал две битвы
с разницей в 10 лет и с одними и теми же участниками
а тут появился и Орден и Дерптский еписком и глубокомыслкенный заявления людей не видящих разницы ни между ними ни между ними и Литвой.
раз уж ударились в Фоменковщину
ну да, налепим штамп, чтобы не отвечать по фактам. 
на традиционной историографии
я уже тысячу раз говорил, что "традиционной историографии" не существует
есть школьная - для троечников
есть гумилёвообразная - для охотнорядцев
есть фоменковская - для любителей заговоров
а есть история для интересующихся
и вот в рамках этой истории я и написал о неизвестных фактах упоминания о Куликовской битве, как о битве на Синей Воде.
Не более
я полагал, что есть о чём поговорить
----------------------------------------------
но вот похоже товарищам охота потрепаться о чём угодно, но не о теме топика
извини, я тут вам не товарищ
извини.
я сравнивал две битвы
с разницей в 10 лет и с одними и теми же участниками
еще через немного лет тот же Боброк-Волынский поучаствовал еще в одной битве с татарами
помнишь?
когда Едигей вырезал всех
постараться-и ее натянуть можно под Куликово поле
только зачем?
и вот в рамках этой истории я и написал о неизвестных фактах упоминания о Куликовской битве, как о битве на Синей Воде.
где неизвестные факты про Куликово поле?
не увидел ни одного
Куликово поле-самая распаханная территория из русского средневековья
самая любимая тема
тама под микроскопом узучено усе, понимаешь? ВСЕ!
где неизвестные факты про Куликово поле?
тама под микроскопом узучено усе, понимаешь? ВСЕ!
прочитай пост 10 в этой теме.
Ещё раз повторю, если тебе кажется, что в какой-то теме может быть изучено всё - тогда ....... ну может проще не принимать участие в обсуждении?
я предпочитаю узнавать что-то новое
-----------------------------------------------------------------------
ну я могу просто не делиться с вами (со всеми) этой новой информацией и вы (и ты в том числе) можете пребывать и дальше в счастливой уверенности, что вы уже всё знаете.
флаг в руки.
И как она относится к тому, что московиты, когда окрепли, и не подумали освобождать Русь, а поперлись объединять Чингисханщину?
Придумывает хрень всческую героико-оправдательной направленности...
а мне показалось что в ответ вот на это:
Я уже этих тонкостей сейчас не различу - у всех НГ, у всех разминка, я тоже с трех часов грешен.
Я уже этих тонкостей сейчас не различу - у всех НГ, у всех разминка, я тоже с трех часов грешен.
Понятно
И как она относится к тому, что московиты, когда окрепли, и не подумали освобождать Русь, а поперлись объединять Чингисханщину?
ну... так получилось
кстати
вспомнилось
легендарный рыцарь Занеша Черный
лучший рыцарь Европы
работавший на австрийского императора
услышав про войну с орденом, сквозанул к Ягайло, поучаствовал в грюнвальдской битве и вернулся обратно
это можно воспринять как факт что Грюнвальд выиграл австрийский император?
ну... так получилось
"Нам татарам,что водка,что пулемет - лишь бы с ног валило.
нам татарам все равно - что любиться, что бороться, лишь бы сверху полежать.
Нам, татарам, все равно - что любить подтаскивать, что любаных оттаскивать!
Нам татарам все рано, что санаторий, что крематорий - лишь бы тепло (или бесплатно) было.
Нам татарам один … : что война, что Сабантуй - все равно драка!
Нам, татарам, все равно, что чай пить, что самовар пинать - лишь бы вспотеть!
Нам, татарам, все равно: что наступать - бежать, что отступать - бежать.
Поспорили татарин с евреем о чем-то. Когда все аргументы кончились, перешли, как водится, на личности. Еврей и говорит:
- Вы вообще нас двести лет под игом держали.
Татарин ему отвечает:
- А вы, а вы… А вы зачем нашего Христа распяли?!"(С)
Ещё раз повторю, если тебе кажется, что в какой-то теме может быть изучено всё - тогда ....... ну может проще не принимать участие в обсуждении?
мне в куликовской битве интересна роль Олега рязанского
я сомневаюсь что он не работал на Дмитрия
уж больно хитро себя вел,
но думать о том что битвы не было-и помыслить не могу
мне в куликовской битве интересна роль Олега рязанского
Мне это не интересно
увы
Мне это не интересно
увы
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Tve … etext1.htm
В год 6888 (1380). А это писание Софония Рязанца 270, брянского боярина, в похвалу великому князю Дмитрию Ивановичу и брату его князю Владимиру Андреевичу. "Ведомо ли вам, русским государям, что царь Мамай пришел из Заволжья, стал на реке Воронеже, а всем своим улусам не велел хлеба пахать; известно мне, что хочет идти на Русь, и вы бы, государи, послали пообыскать, тут ли он стоит, где о том мне поведали" 276. (В рукописи за этим было написано, но потом зачеркнуто киноварью следующее: "То всем известное место между Доном и Днепром, на поле Куликове, на реке Непрядве; а положили головы свои за землю Русскую и за веру христианскую; а мы пойдем в свою вотчину, в землю Залесскую, к славному городу Москве, и сядем на своем великом княжении; чести себе добыли и славного имени. Конец". — Ред.) 277
у всех разминка,
Не надо обобщать! Мне ехать ещё за рулём, так шта...
Мне ехать ещё за рулём, так шта...
А я антибиотики злые допиваю. Так шо пьянствовать буду завтра.
писание Софония Рязанца 270, брянского боярина
Я не спорю о наличии Куликовской битвы
Я спорю о различных толкованиях в источниках
То всем известное место между Доном и Днепром, на поле Куликове, на реке Непрядве
обыскано вдоль и поперёк и мало чего найдено
за рулём
антибиотики
Ну, что я могу...
Удачи, и здоровья!
обыскано вдоль и поперёк и мало чего найдено
А что там надеялись найти?
Кости звери растаскали, железо окрестные жители.
Это ж поле, а не озеро.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » А где тема о Куликовом поле?