И Вас персонально, земеля!
Я в "Свободном" тёзку своего Стерлитамакского по отчеству Тагирыч тоже успел поздравить.

пример:
"Сейчас мы перейдем к знаменитой Куликовской битве.

Предварительно отметим, что описание летописей дает основание утверждать, что причиной битвы послужил ПОГРАНИЧНЫЙ СПОР между князем Великого Новгорода Дмитрием Донским и рязанским и литовскими князьями (соответственно, Олегом и Ольгердом).

Рязанский и литовский князья договорились выгнать Дмитрия из Москвы, Коломны, Владимира и Мурома, считая, что Москва по праву принадлежит Литве, а Коломна, Владимир и Муром — рязанскому княжеству. Для осуществления этого плана они пригласили царя Мамая.

Таким образом, Куликовская битва была сражением за обладание СПОРНЫМИ ГОРОДАМИ Москвой, Коломной, Муромом и Владимиром. При этом они собирались отогнать Дмитрия Донского «либо в Новгород Великий, или на Белоозеро, или на Двину». Напомним, что Новгород Великий — это Ярославль (по нашей гипотезе), а Белоозеро и Двина — области, примыкающие к Ярославской земле с севера. В этой связи отметим, что в нашей реконструкции столица Дмитрия — Кострома, город рядом с Ярославлем (см. ниже). Поэтому картина становится совершенно естественной: два князя хотят выгнать Дмитрия обратно в его столицу.

Как известно, Дмитрий победил в битве. В итоге он подчинил себе Рязанское княжество и восточные части Литвы. В том числе, окончательно утвердился в Москве."

спорить с этим не могу - я не зоолог (звери) и не социолог (окрестные жители)

лабуда

ибо Ольгерд в тот момент был сильно мёртв.

Мои "изыскания" отличаются от Фольк-Хистори той малостью, что они ставят вопросы, а не дают ответы..

мелочь, но существенная.

А Киеве, в центре города, где не копнешь, там исторического железа вагоны.
При Брежневе на пл. Калинина, Октябрьськой революции, Майдане строили подземный переход, так прямо в нем организовали музей из археологических находок.

Вотъ!

я вот тоже согласен что найденное Куликовское поле как то не тянет на то что там проводилась такая глобальная бива
но...пусть ишшут

А что искать?

Поисковые работы на Куликовом поле начались только в 1995 году. В мире считается, что исследовать поля битв нет особого смысла.

В средние века не бросали на поле мертвых - их хоронили, а также не оставляли оружие и доспехи павших. Эти вещи были безумно дорогими. «Для примера: обычный топор в XVI веке, когда производство подобных изделий распространилось шире, чем в веке XIV, стоил сорок пять копеек, - рассказывает Олег Викторович. - А на одну копейку средняя московская семья того времени могла жить целую неделю. Обычная сабля стоила от одного до трех рублей. Поэтому после сражений проводился тщательнейший поиск вещей. Есть свидетельство того же века, как псковичи “изгоном”, то есть быстро, взяли одну крепость, а потом двое суток собирали павших, оружие и кольчуги. Сама битва занимала меньше времени, чем “уборка” поля сражения».

На Куликовом поле «сбор» возобновился по возвращении в эти края русского населения, бежавшего отсюда из-за набегов за 130 лет до битвы. Село Монастырщина «воскресло» в XVII веке, а уже в XVIII веке граф Нечаев и другие владельцы окрестных имений платили крестьянам за находки старинных предметов на Куликовом поле. В имениях графов Нечаева и Олсуфьева существовали настоящие домашние музеи экспонатов Куликовской битвы - оба музея были разграблены и уничтожены во время революции.

В 1980 году, когда отмечался очередной юбилей Куликовской битвы, на поле вывели школьников и солдат срочной службы с миноискателями. «Но этот поиск ничего не дал, - говорит Двуреченский. – “Ищущие” не понимали, что собирали. Целые мечи не попадались, дилетантам быстро все надоело. А при профессиональном исследовании даже один обломок может оказаться ценной находкой».

«На поле осталось только то, что ратник или крестьянин не мог заметить и употребить, - резюмирует Олег Двуреченский. - Обрывки кольчуг, панцирей, обломки стрел, сабель и мечей. В сезон мы нашли часть оторочки рукава или подола кольчуги, сделанной из латуни, этот металл очень хорошо сохраняется в земле. В двадцати метрах от нее обнаружились панцирные пластины - это пластины с отверстиями, которые крепились на основе из кожаного ремешка. Черных археологов это место не интересует - здесь просто невозможно найти что-либо целое».

Поиск «по науке»

В 1995 году сотрудник Государственного исторического музея Михаил Гоняный со товарищи начал научные поисковые работы на месте боевых столкновений на Куликовом поле. Разработали сразу несколько способов поисковой работы. Археологов интересует не только находка сама по себе - место, на котором найден кусок кольчуги или меча, тоже может немало рассказать о ходе битвы. Для «привязки к местности» с последующим составлением карты раскопок ученые пользуются теодолитом или навигатором GPS.

Всего с 1995 года было семь «поисковых сезонов». В поле ездят только научные сотрудники, аспиранты и студенты - солдат и прочих «людей со стороны» в археологи не берут. Основное орудие ученых при таком методе поиска помимо неизменной лопаты - чувствительный металлодетектор американской фирмы «Фишер», который реагирует даже на фольгу от сигарет. «Мусора очень много, он сильно мешает», - сетует Михаил Гоняный. Другой враг археологов - агрохимия. «Все находки обычно в ужасном состоянии, - рассказывает Олег Двуреченский. - Дело в том, что на этом поле в качестве удобрения применяли аммиачную селитру. Она уничтожает металл. Но несмотря ни на что, только в этом году мы нашли втулку, основание копья, кольчужное колечко, обломок топора. Каждый год дает несколько интересных находок».

Другая проблема - отсутствие денег на оборудование. Каждый металлодетектор в зависимости от марки стоит от 20 до 40 тыс. рублей, навигаторы GPS - по 15 тыс. долларов. Финансируются раскопки плохо, поэтому приборов всегда не хватает. «Говорить о каком-то широком поиске не приходится, - сетует Олег Двуреченский. - В этом году мы смогли (средства музея плюс свои деньги) выставить шесть приборов. Плюс музей-заповедник “Куликово поле” выставил еще девять приборов. В этом сезоне мы прошли около двадцати гектаров. Что будет в следующем году - непонятно, так как недавно Государственный исторический музей лишили статуса исследовательского учреждения. А хорошо бы использовать и более дорогие методы поиска. Например, анализы проб почвы позволили обнаружить скопления фосфатных пятен на поле Грюнвальдской битвы, что помогло там сделать несколько интересных находок».

Однако начальник Олега, Михаил Иванович Гоняный, уверен, что раскопки будут продолжаться: «Здесь придется работать еще не один десяток сезонов, прежде чем мы сможем сказать, что найдено все, что можно найти. Вот недавно в самом селе Монастырщина наши коллеги-геофизики обнаружили очень интересную аномальную зону, которую в следующем году мы будем вскрывать. Что это? Может быть, и могильник. Может быть - даже могильник участников Куликовской битвы. В любом случае - надо посмотреть».

Серьезные навигаторы, однако.
Явно с дизельным приводом.

В больших городах ломаное железо цены почти не имеет - его там много.
А в глуши любой кусок метала на вес золота.
Я был в детстве в сельской кузнице на экскурсии.
Туда местные тащат весь лом с окрестностей.
Кузнец перековывает этот металл на всякие простые и полезные вещи.

Деревня это "малодворное поселение (2—5 дворов), имеющее полный комплекс с.-х. угодий".
После битвы там могли остаться жить люди не имеющие полного комплекса с.-х. угодий.

...

Отредактировано Ринго Сталин (2013-01-04 00:25:50)

ладно умножаем на 5

65 человек

всё равно трудяги редкостные

ну у дмитрия было от 180 до 200 тысяч
по источникам выхило (осталось в строю) 20 000 -

мамая было 150 тысяч как минимум - и по летописям их не хоронили - скажем выжило тысяч 10 (всё-таки они проиграли и их резал засадный полк при драпе.

значит 180+150 = 330 тысяч

30 000 выжило.

Вы конечно скажете что у московитов было много раненых. а не убитых но если учесть что раненых позже вырезали литвины Ягайлы в обозе, то 300 000 и выходит

4-5 человек на двор. Учитывая одиноких.

Мы про еще где, а в египтах пергаменты тыщами лет сохраняются во всяких пещерах при их климате.