Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Так по труду или по запросу общества?

Сообщений 91 страница 120 из 302

91

sgt написал(а):

ептам социалистической экономики трудно понять, что идея стоит денег. Для них работа - это механические действия. Абстрактно говоря, в их понимании, приз надо давать не тому, кто быстрее всех прибежал, а тому, кто больше всех вспотел.

в мемориз!
это просто супер!!!

товарищ с аватарой ИВС, Вы в КНДР размечтались было, а готовы за неудачу пойти разрбатывать рудники? а если будете плохо плакать по очередному Киму готовы быть расстреляным с миномёта?
чисто так спортивного интересу ради.

92

Idalgo написал(а):

При таком раскладе страна,принявшая Вашу систему налогообложения,останется без выдающихся спортсменов и актеров,что не ужасно,а так же без любого рода стартапа

Эта система должна быть общецивилизационной, в идеале, конечно. Ну а так - с спортсменами и актерами решает железный занавес, а что такое стартап - я лично не знаю, прожил без него 35 лет и надеюсь остальные, сколько отпущено, обойтись без него.

93

Как бы надоело намекать, но системы, основанные на справедливости, исторически оказываются нежизнеспособными. Рулят жадность, стяжательство и прочие человеческие пороки. Это работает.

94

Всеволод написал(а):

Как бы надоело намекать, но системы, основанные на справедливости, исторически оказываются нежизнеспособными.

Исторически все системы оказываются нежизнеспособными. Ещё ни одна цивилизация не существовала вечно - все загнулись, по разным причинам. Наша сдохнет от жадности и потреблядства. Может быть, следующая сдохнет от излишней честности и человеколюбия - ХЗ, мы уже не увидим.

95

ScrewDriver написал(а):

а что такое стартап - я лично не знаю, прожил без него 35 лет

Не знаю и прожил без него - это разные вещи.

Некий мсье Журден тоже только под старость лет узнал, что всю жизнь разговаривал прозой.

96

Всеволод написал(а):

Как бы надоело намекать, но системы, основанные на справедливости, исторически оказываются нежизнеспособными. Рулят жадность, стяжательство и прочие человеческие пороки. Это работает.

Справедливость- это отнюдь не равенство, это как раз- каждому своё.

97

krapper написал(а):

omsdon написал(а):

    Я например к рабочей почте могу получить доступ только с Айфона или Айпэда.

А в андроидных телефонах ВайФай не работает? :)

Есть такая противная штука: "Фаервол" она же "Компьютер секюрити".
Так вот та система которую выбрала наша контора, с андроидами не работает.
Почему так выбрали не знаю, я химик а не компьютерщик.
Правда что бы снизить боль работы с Айфонами, как работник компании я получаю скидку 25% от стоимости телефона и телефонного плана.

Ironic написал(а):

omsdon написал(а):

    Таковы условия.

И кто их придумал?

Подпись автора

    Call me Andrew.

А оно мне надо знать?

98

ScrewDriver написал(а):

Очень просто - прогрессивная шкала налогообложения.

Т.е. опять чиновник. Ну да иного ответа я и не ожидал.

99

ScrewDriver написал(а):

Чем выше прыгнул - тем больше должен обществу, которое предоставляет тебе такую возможность.

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.

Какое такое общество спортсмену что-то там предоставляет?
Какую такую особую возможность, которой нет у других?
И на какую конкретно сумму оно это предоставляет?

100

omsdon написал(а):

Есть такая противная штука: "Фаервол" она же "Компьютер секюрити".
Так вот та система которую выбрала наша контора, с андроидами не работает.
Почему так выбрали не знаю, я химик а не компьютерщик.

Вас дурят. :)
Файрволл, он к андроидам и прочим блэкбэри отношения не имеет.

101

sgt написал(а):

ПС. Буквально 2 недели назад один мой знакомый банкир приехал из Франции и сказал: эта страна больна - коренной француз живет под мостом и уже 3 года без работы, а алжирец с многодетной семьей - на пособии в социальной квартире. Тут что-то не так.

Во всей Европе скоро так будет. В России тоже - да уже так.

sgt написал(а):

приз надо давать не тому, кто быстрее всех прибежал, а тому, кто больше всех вспотел.

Как там у Бутусова:
"Здесь женщины ищут-
Но находят лишь старость,
Здесь мерилом работы
Считают усталость,
Здесь нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована.."

102

NLPepper написал(а):

Какое такое общество спортсмену что-то там предоставляет?

Товарищи путают общество как совокупность граждан, и государство как аппарат насилия, который предоставляет возможность.

103

Свободный рынок тоже имеет свои гримасы, конечно. Я таковыми считаю спекуляции ценными бумагами, превращение денег в товар. Кредиты в банке на создание религиозной секты как коммерческого проекта. Впаривание пулесосов, БАД и прочих товаров за десятикратную цену с помощью психического воздействия на покупателя. Продмаги, аптеки, и даже проститутки для своего заработка используют естественные потребности человека к питанию, лечению, сексу и т.д. Кинематограф - тягу людей к мечте, любви, странствиям, подглядыванию.. Казино - азарт и желание дешево обогатиться. А сетевики - желание быть обманутым, желание купить панацею от всех бед, или жадность.. Сектанты - тягу людей к Богу, к жизни вечной, к спокойствию души. Границу все же имхо нужно провести.

104

ScrewDriver написал(а):

А я - с любого устройства, у которого есть сеть и браузер. Хоть с тапочка, буде тот имеет экран и разъем для сети. Отсюда вопрос: кому лучше?

Скорее всего вы не имеете доступа к секретам фирмы.

ScrewDriver написал(а):

А тахих "творцов" - на мороз.

Принудительный труд, впрочем как и труд в не комфортных условиях, не продуктивен.

ScrewDriver написал(а):

Безусловно. Но ни те, ни другие не заработали свои миллионы. Просто первые получили их совсем бесчестным путем, а вторые - формально честным.

Серьёзно?
Мой рабочий день офицально 8 часов, а по факту в среднем 12-16 часов, и это добровольно так как мне интерестно что я делаю.
Платят мне не плохо, и согласны платить больше, но тогда я должен переехать а мне туда не хочется.
На жизнь нам вполне хватает зарплаты жены, так что за 22 года работы в моей конторе у меня образовалось несколько более миллиона.
Хотите сказать что я эти деньги не заработал?

ScrewDriver написал(а):

Сантехники - тоже, и что, это тоже делает из них каких-то особенных людей?

Приятель в Филадельфии как раз сантехником и работает.
Только не на дядю а на себя, и вполне самостоятельно стал миллионером.
Один из моих двоюродных братьев, там же в Филе, занимался восстановлением антикварных автомобилей.
Работает один, сам искал эти машины по всему свету, сам их восстанавливал. Для этого какие то детали выискивал, какие то заказывал, а кузовные детали изготавливал сам.
Единствання сторонняя услуга, это продаже восстановленных автомобилей. Он их продавал с аукциона.
Он тоже стал миллионером.
Скажете тоже не заработал?

ScrewDriver написал(а):

Вот во Франции чуть прикрутили краник - и уже полетело дерьмо из страны во все стороны.

Полетело не дерьмо а деньги.
В Англии увеличели налог на доходу с выше миллиона британских фунтиков в год.
Налог увеличили емнип на 20%, а сумма собираемых налогов упала в емнип 4 раза.
Угадайте по чему?

105

sgt написал(а):

Т.е. опять чиновник.

Лучше - автоматика. Беспристрастная и неумолимая. Нет человека как промежуточного звена - нет проблемы, нет коррупции, всё хорошо.

omsdon написал(а):

Скорее всего вы не имеете доступа к секретам фирмы.

У нашей фирмы все секреты на бумажных носителях.

NLPepper написал(а):

Какое такое общество спортсмену что-то там предоставляет? Какую такую особую возможность, которой нет у других?

Возможность получать миллионы, сидя на скамейке запасных в пафосном футбольном клубе, например. За счет того, что те, кто являются производителями материальных ценностей и услуг недополучают свои деньги; материальные ценности и услуги стоят чуть дешевле, чем должны были бы стоить, и у народонаселения (не конкретных людей, а всего прайда) хватает ресурсов на содержание: спортсменов, певцов, писателей, экстрасенсов, политиков, клоунов, топ-менеджеров, манекенщиков и прочих категорий дармоедов, которые конечно развлекают и всё такое, но для выживания популяции абсолютно бесполезны. Но при этом большинство как раз именно из этих категорий претендует на то, чтобы жить существенно лучше других - тех, кто как раз жизненно необходим популяции. Это положение вещей, в конце концов, в совокупности с идиотской финансовой системой, сложившейся в мире, цивилизацию к краху и приведет.

Отредактировано ScrewDriver (2013-01-05 15:06:00)

106

ScrewDriver написал(а):

у народонаселения (не конкретных людей, а всего прайда) хватает ресурсов на содержание: спортсменов, певцов, писателей, экстрасенсов, политиков, клоунов, топ-менеджеров, манекенщиков и прочих категорий

Из всего этого списка общество (весь прайд) кормит только политиков.

Все остальные (мы ведь сейчас не об СССР, верно?) корматся в той фирме, где работают.
Конкретно спортсменов кормит клуб.
А клуб - кормят болельщики (ну, и спонсоры, к коим я ни разу не отношусь). Я на стадионы не хожу, свои деньги на билеты не трачу, и поэтому мне посрать, сидит какой-нибудь Пупкин на скамейке запасных, или рогом землю роет на поле.

Вот послезавтра мы всей семьей идем на Рождественский концерт в Джазовую филармонию. Я отдаю по 1300 деревянных за каждый билет, и это означает, что тем самым я готов  содержать именно этих джазменов, и именно эту Филармонию.

А на тех, кто тратит свои деньги на концерты что Моисеева, что Гаги - мне тоже посрать.

Отредактировано NLPepper (2013-01-05 15:14:33)

107

ScrewDriver написал(а):

У нашей фирмы все секреты на бумажных носителях.

В нашей такое не возможно

108

NLPepper написал(а):

А клуб - кормят болельщики (ну, и спонсоры, к коим я ни разу не отношусь). Я на стадионы не хожу, свои деньги на билеты не трачу, и поэтому мне посрать, сидит какой-нибудь Пупкин на скамейке запасных, или рогом землю роет на поле.

Клуб кормит в первую очередь реклама, а все рекламные деньги вложены в цену товаров, в том числе и корма. Так что Вы тоже оплачиваете Пупкина на скамейке запасных.
Кроме того, мне лично не оченьинтересен точный механизм попадания каждого конкретного рубля из кармана работника в карман дармоеда. Главное интегрально: есть общество, в нем есть процент дармоедов, которые живут лучше полезных обществу людей. Это аморально.

109

ScrewDriver написал(а):

Клуб кормит в первую очередь реклама, а все рекламные деньги вложены в цену товаров, в том числе и корма. Так что Вы тоже оплачиваете Пупкина на скамейке запасных.

Я не покупаю товаров, которые рекламирует Пупкин. К тому же, как правило, это редкостное гавно.

ScrewDriver написал(а):

Кроме того, мне лично не оченьинтересен точный механизм попадания каждого конкретного рубля из кармана работника в карман дармоеда.

Иными словами, написали, не подумав... Бывает.

ScrewDriver написал(а):

Главное интегрально: есть общество, в нем есть процент дармоедов, которые живут лучше полезных обществу людей.

Вот это очень даже понятно.
Зависть - это такое чувство, которое знакомо многим: "раз кто-то живет лучше, чем я - то это аморально!".

110

omsdon написал(а):

А оно мне надо знать?

Вас лишили одной из важнейших ценностей свободного общества - свободы выбора. Так хоть узнайте, кто и почему.

111

ScrewDriver написал(а):

Главное интегрально: есть общество, в нем есть процент дармоедов, которые живут лучше полезных обществу людей. Это аморально.

Попробуйте начать со священнослужителей. Боюсь, у общества будет свое мнение на тему, кто полезней. Это аморально, но селяви.

112

ScrewDriver написал(а):

спортсменов, певцов, писателей, экстрасенсов, политиков, клоунов, топ-менеджеров, манекенщиков

не делайте мне смешно: знаете сколько всего вылезло из спортивной медицины? про писателей вообще весело - Ландау с Лифшицем тоже в некотором роде писатели. Топ-менеджеры - это люди принимающие решения и отвечающие за них (как усатый бандит на Вашей аватарке, к примеру, он же и политик одновременно). Манекенщики - Вы готовы вместо них в свободное время выполнять их работу? соглашусь пожалуй только по экстрасенсам, священникам и пр. но большинство не согласится.

зы. а можно более полный список полезных/бесполезных дармоедов/недармоедов?

113

NLPepper написал(а):

Я не покупаю товаров, которые рекламирует Пупкин. К тому же, как правило, это редкостное гавно.

А Вы и представления не имеете, какая корпорация призводит какие товары, и кто каким командам платит. Всё равно это вытаскивается из кармана людей, производящих прибавочную стоимость (понемножку у каждого), и передается людям бесполезным (помногу каждому).

NLPepper написал(а):

Зависть - это такое чувство, которое знакомо многим: "раз кто-то живет лучше, чем я - то это аморально!".

Ой, да что там моя зависть. С нее никому ни тепло, ни холодно. Я просто предвижу момент, когда наконец никто не захочет идти работать, а все будут хотеть чего-то исполнять. Как недавняя ситуация с юриздами и торговцами в РФ - всевозможные ВУЗы плодили их с троекратным перебором от потребностей экономики, и продолжают плодить. А фрезеровщика приличного или монтажника уже днем с огнем не найдешь, я молчу про квалифицированных инженеров-электронщиков. Ну тут у нас в стране сейчас политика такая- деиндустриализация, всё нормально, Китай нам всё сделает. А ну как явление примет мировые масштабы? А оно ведь примет.

NLPepper написал(а):

Иными словами, написали, не подумав...

Отнюдь. Всё, что вбухано в многомиллионные контракты футболистов - всё взято из Вашего в том числе кармана, даже если Вы думаете, что это не так. Тот же Газпрём спонсор спортивных команд не за свой газпрёмовский счет, а за счет того, что он Вам газ чуть дороже продает, чем мог бы, а Вы платите, платите.

SeRgek написал(а):

не делайте мне смешно: знаете сколько всего вылезло из спортивной медицины?

НЕ больше, чем из подопытных обезьян и кроликов, а они зарплату вообще не получают.

SeRgek написал(а):

Топ-менеджеры - это люди принимающие решения и отвечающие за них

В большинстве случаев - это люди, занимающие высокооплачиваемые должности в госкорпорациях, потому что их туда посадили по указке властей. Вот сейчас Сердюкова попинают, отпустят, и появится очередной топ-менеджер где-нибудь в РосОборонПоставке.

SeRgek написал(а):

зы. а можно более полный список полезных/бесполезных дармоедов/недармоедов?

Это частности. Подумайте над этим сами: "Пропадает профессия N - сильно ли ухудшилась человеческая жизнь"? Или так: "Упала комета, вследствие этого наступила ядерная зима. Какие специальности остались востребованы?" - и сами себе его составите.

114

ScrewDriver написал(а):

Какие специальности остались востребованы?

Ваша специальность не нужна будет, точно.

ScrewDriver написал(а):

НЕ больше, чем из подопытных обезьян и кроликов, а они зарплату вообще не получают.

Вы вправду так думаете? если да, то боле вопросов на эту тему не имею, но спрошу сколько технологий вылезло из спорта.

115

ScrewDriver написал(а):

Подумайте над этим сами

мне интересно Ваше виденье, а не моё... так сказать интересует мнение на сей счёт незамутнённого социалистического разума.

116

SeRgek написал(а):

Ваша специальность не нужна будет, точно.

даже больше скажу: любой экстрасенс/знахарь/священник/шарлатан будет более востребовани даже более важен для выживания популяции ибо будет давать хоть иллюзию надежды.

117

krapper написал(а):

omsdon написал(а):

    Есть такая противная штука: "Фаервол" она же "Компьютер секюрити".
    Так вот та система которую выбрала наша контора, с андроидами не работает.
    Почему так выбрали не знаю, я химик а не компьютерщик.

Вас дурят. :)
Файрволл, он к андроидам и прочим блэкбэри отношения не имеет.

Может быть и дурят, но андроид к системе не подключается.
Поэтому свой отдал жене а себе взял высочайшие утверждённый Айфон.
Видетили, для меня производитель телефона не имеет никакого значения, мне важна функциональность.
Айфон справляется с поставленной задачей, более меня ничего не волнует.

118

ScrewDriver написал(а):

А фрезеровщика приличного или монтажника уже днем с огнем не найдешь

Надо не юристам платить меньше, а фрезеровщикам больше.
Я вам писал о о сантехнике из Филадельфии.
Так вот он в своё время окончил Московский инженерно строительный.
В США он тоже работал инженером, но понял что как сантехник заработает больше.
Будут в РФ фрезеровщики зарабатывать больше, так и конкурс в ПТУ, превысит конкурс на Юрфак.

Ironic написал(а):

omsdon написал(а):

    А оно мне надо знать?

Вас лишили одной из важнейших ценностей свободного общества - свободы выбора. Так хоть узнайте, кто и почему.

Подпись автора

    Call me Andrew.

Меня не лишили выбора, мне его дали.
Я мог иметь свой не совместимый с почтой компании телефон, но без дотации компании.
И в добавок к нему выданный компанией Айфон, с планом оплачиваемым компанией, но только для звонков по работе.
В результате я должен был бы таскать на себе два телефона.
Или второй вариант, который я выбрал.
Я перешол на Айфон, и пользуюсь скидкой компании (25%) при оплате телефона и плана предостовлямого мне компанией Verizon.
Есть ещё и третий вариант, везде в отпуск и на выходные таскать с собой компанйский Лаптап и искать где проверить почту 4 раза в день.

119

ScrewDriver написал(а):

Лучше - автоматика. Беспристрастная и неумолимая.

Которую опять же создадут по заказу чиновников, и железо и прогу :).

ScrewDriver написал(а):

А фрезеровщика приличного или монтажника уже днем с огнем не найдешь, я молчу про квалифицированных инженеров-электронщиков.

Возможно, вы не помните, как трудно было найти в СССР толкового рабочего. Чтобы не алкаш и не халтурщик. Фильм "Афоня" помните? При СССР знакомство с барменом/официантом считалось очень нужным и полезным. Это не аморально?

ScrewDriver написал(а):

Тот же Газпрём спонсор спортивных команд не за свой газпрёмовский счет, а за счет того, что он Вам газ чуть дороже продает, чем мог бы, а Вы платите, платите.

От того, что Газпром не будет спонсировать футболистов, результат будет только один: денег в их карманах осядет еще больше. Думаете, газ будет дешевле? Неа.

120

SeRgek написал(а):

Ваша специальность не нужна будет, точно.

Та ну, а средства связи вам будет Киркоров обслуживать и чинить, или может, братья Березуцкие? :)

omsdon написал(а):

Надо не юристам платить меньше, а фрезеровщикам больше.

Не работает. Свежевыпущенные юризды сейчас вообще работы по спецальности найти не могут, а толкового фрезеровщика оторвут с руками. Но юриздов по-прежнему навалом, а фрезеровщиков нет.

sgt написал(а):

Возможно, вы не помните, как трудно было найти в СССР толкового рабочего. Чтобы не алкаш и не халтурщик. Фильм "Афоня" помните? При СССР знакомство с барменом/официантом считалось очень нужным и полезным. Это не аморально?

А где я утверждал, что в СССР с этим аспектом было всё хорошо? Та же фигня была, что и сейчас. Только сейчас это какбэ уже государственная установка - хватай, сколько поднимешь, и утаскивай куда сможешь.

sgt написал(а):

От того, что Газпром не будет спонсировать футболистов, результат будет только один: денег в их карманах осядет еще больше. Думаете, газ будет дешевле? Неа.

Ну да, и это тоже следствие системы, при которой каждый имеет денег не сколько заработал, а сколько загрёб.

SeRgek написал(а):

но спрошу сколько технологий вылезло из спорта.

Из войны точно больше вылезло - что, повоюем во имя технологий? И можно, КМК, технологии извлекать из спорта, не платя вызывающе многомиллионные гонорары футболистам.