Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Даниэль Канеман. ЛЮДИ ГЛУПЫ...


Даниэль Канеман. ЛЮДИ ГЛУПЫ...

Сообщений 1 страница 30 из 63

1

За это открытие израильский ученый,
Даниэль Канеман (Daniel Kahaneman), работающий, как вы уже догадались,
в США, получил Нобелевскую премию по экономике за 2002 г.

В ходе
ряда точных научных экспериментов Канеману удалось доказать, что в
своей повседневной жизни большинство людей не руководствуются здравым
смыслом. Даже профессора математики в обычной жизни редко прибегают к
элементарным арифметическим операциям. > > Канеману впервые удалось
ввести в экономику понятие человеческого фактора, объединить в единую
науку психологию и экономику. До него экономисты диву давались почему
рассчитанные ими модели дают внезапные сбои, почему люди ведут себя не
так, как им положено по теории? > Почему вдруг падает биржа или почему
вдруг люди бросаются в банк изымать вклады, менять одну валюту на
другую? > Самое интересное, что лауреат Нобелевской премии по
экономике никогда экономике не учился, а всю жизнь занимался
психологией. В данном случае психологией выбора повседневных
экономических решений. > > Все экономисты до Канемана, начиная с Адама
Смита, делали одну и ту же ошибку они предполагали, что человек
руководствуется элементарной логикой и собственной выгодой покупает
там, где дешевле, работает там, где больше платят, из двух товаров
одинакового качества выберет тот, который дешевле. Исследования
Канемана показали, что все не так просто. Люди, оказывается, не хотят
думать. Они руководствуются не логикой, а эмоциями, случайными
импульсами; тем, что вчера слышали по телевизору, или от соседа,
устоявшимися предрассудками, рекламой и т. д. > Вот пример.
Оказывается, если снизить цену, то товар вовсе не обязательно начнут
быстрей раскупать. Некоторые подумают, что это просто уценка товара
из-за плохого качества. То же самое если цену повысить, люди подумают,
что им предлагают товар лучший, чем раньше. > Экономисты до Канемана
наивно полагали, что если человеку, работающему сдельно, повысить
расценки, он станет лучше работать. Оказывается, далеко не всегда.
Одни да, действительно лучше. Другие так же: зачем выкладываться, если
при прежней производительности они все равно получат больше, чем
раньше? Третьи станут работать медленней, чтобы получать столько же,
сколько раньше, при меньших затратах труда.

Рассуждения

экономистов до Канемана напоминали рассуждения ученых до Галилея. Ведь
в течение тысячелетий все великие умы предполагали, что тяжелый
предмет, сброшенный с высоты, быстрее долетит до земли, чем легкий.
Дети сегодня тоже так считают. Тысячи лет это принимали на веру, и
никому до Галилея не пришло в голову проверить это. Каково же было
удивление Галилея, когда он установил, что деревянный и железный шар,
сброшенные с Пизанской башни, долетают до земли за одно и то же время.

Итак, по Канеману, в своей повседневной жизни люди не

руководствуются элементарной логикой и элементарной арифметикой. > > Я
решил это проверить. Пойти, так сказать, по пути Галилея.
Иерусалимская улица Агрипас. По одну сторону базар Махане Иегуда. По
другую ряд магазинов. В магазине продают яйца. Упаковка из 10 яиц
стоит 12 шекелей. Напротив, на базаре, тоже продают яйца. Упаковка из
30 яиц стоит 18 шекелей. Задача для школьника первого класса в
магазине яйцо обходится в 1,20, на базаре 0,60. Ровно в два раза
дешевле. Покупая один лоток яиц в магазине, человек проигрывает 6
шекелей. Покупая два лотка 12. Я встал у магазина и задавал покупавшим
яйца один и тот же вопрос зачем вы это сделали? Разве вы не видите,
что через дорогу вдвое дешевле? > Ответы распределились следующим
образом: > 1.Пошел ты... 75% > 2.А какое твое дело? Где хочу, там и
покупаю 75% 3.В магазине яйца > лучше. (Яйца одинаковые, я проверял)
8% 4.Да какая разница? Буду я > мелочиться? 6% 5.Я всегда все покупаю
в этой лавке. Мне так удобнее 9% > > То, что ответы в сумме составляют
больше 100%, означает, что один человек мог дать несколько ответов.
Лицам, ответившим по п. 4, я предлагал: > Купив два лотка яиц в
магазине, вы проиграли 12 шекелей. Если для вас > эта сумма не имеет
значения, дайте мне еще такую же сумму. Ответ на это предложение см.
п. 1 Вот еще примеры, подтверждающие, с моей точки зрения, теорию
Канемана. > Человек идет в ресторан и платит за стейк 100 шекелей.
Тогда как кило точно таких же стейков в магазине 25 шекелей. Пять
штук. Разница в 20 раз! Купленый стейк нужно лишь сунуть в духовку.
Для многих, видимо, это слишком большой труд. Люди стоят в очереди в
ресторан. А из этого ресторана выносят еду в лотках в бесплатную
столовую через дорогу. Где все то же самое дают бесплатно... Канеман
прав. > > Оказывается, что анекдот: "Ты купил этот галстук за 100
долларов? Идиот, за углом такие же по 200!" имеет совершенно точное
экономическое обоснование. Люди полагают, что если товар дороже,
значит, он лучше. > Человек норовит избавиться от денег. И идет в
ресторан, где незнакомый человек принесет ему еду, приготовленную из
неизвестных продуктов неизвестным способом другим неизвестным
человеком, не знающим вкусов и запросов клиента. За это он заплатит в
10 раз больше, чем стоят продукты, и его еще обхамят. > Ресторан это
место экономического и кулинарного хулиганства. Задача ресторана
"раскрутить" клиента. Поэтому в ресторанной кухне используются самые
неэкономичные и вредные способы приготовления пищи. Главное, чтобы
блюдо при подаче красиво выглядело. Хотя через секунду вся эта красота
исчезнет. > > На выходе из супермаркета продают горячие сосиски по 5
шекелей штука, которые внутри этого же маркета стоят 10 шекелей за 20
штук. Разница в 10 раз! Разве Канеман не прав? > Лучшие психологи мира
ломают головы над тем, как всучить человеку то, что ему не нужно. 98%
оборота фирмы "Пепси-кола" уходит на рекламу. Человек покупает не
сладкий сироп, а образ жизни, который ему вбили в голову. > Часы за 50
шекелей показывают время точно так же, как за 10 тысяч. Человек не
покупает часы, костюм, мебель он покупает самоуважение. Канеман прав.
Люди почему-то не хотят признавать простых и очевидных вещей: >
Всевозможные партии, "Форумы" и "Объединения помощи" помогают лишь
тем, кто их создает и в них работает. Для этого они и создаются. Вот
простые правила для тех, кто не хочет быть обманутыми (я понимаю, что
на меня могут обидеться тысячи агентов различных фирм, зарабатывающих
на жизнь нелегким трудом)... Итак: > > Тот, кто звонит вам или
останавливает вас на улице в надежде что-то вам продать, мошенник.
Тот, кто пытается войти к вам в дом в надежде что-то вам продать,
мошенник. > Тот, кто сообщает вам, что вы выиграли в лотерее, в
которую не играли, мошенник. > Тот, кто предлагает товары и услуги
"бесплатно", мошенник. > Тот, кто взымает с клиента деньги за
трудоустройство, мошенник. > Тот кто обещает 100%-е выздоровление от
всех болезней, мошенник. > Тот, кто рассылает по электронной почте
письма с рецептами быстрого и легкого обогащения, мошенник. > > А
теперь о главном. > Если вы действительно хотите выучить за день
английский и иврит, > излечиться от всех болезней, устроиться безо
всякой специальности на > высокооплачиваемую работу, узнать свое
будущее, похудеть за месяц на > 40 кг без диет и таблеток обращайтесь
только к автору этой статьи. > Оплата наперед.--

2

:D Клас! Мои слова. Глас вопиющего в пустыне.

3

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

Человек идет в ресторан и платит за стейк 100 шекелей.
Тогда как кило точно таких же стейков в магазине 25 шекелей. Пять
штук. Разница в 20 раз! Купленый стейк нужно лишь сунуть в духовку.
Для многих, видимо, это слишком большой труд. Люди стоят в очереди в
ресторан.

Это я,кстати,могу понять. Ресторан,это как правило,выйти из дому,накраситься (ты понимаешь это лучше меня) ,не стоять у плиты,не мыть потом посуду и не убирать со стола. АтмосфЭра опять же..
Тем более в ресторан не ходят ежедневно,это как минипраздник.

Мне всегда была больше интересна ситуация с машинами. Люди,к стилю и кол-ву езды которых больше подходит скажем даятсу сирион,покупают себе хонду аккорд,за втри раза большие деньги и медленно тащатся на ней по улице,вцепившись в руль двумя руками. Я уже не говорю о одиноких мужщинах на бентли,майбахах. Купи себе хороший Гольф и получай удовольствие. Но понты ж дороже денег.

4

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

Человек идет в ресторан и платит за стейк 100 шекелей.Тогда как кило точно таких же стейков в магазине 25 шекелей. Пятьштук. Разница в 20 раз! Купленый стейк нужно лишь сунуть в духовку.Для многих, видимо, это слишком большой труд. Люди стоят в очереди вресторан.

Был бы настоящим ученым, понял бы, что в ресторане не едят, а отдыхают.
За это и платят деньги.

5

krapper написал(а):

что в ресторане не едят, а отдыхают.
За это и платят деньги.

О , золотые слова и веский аргумент в пользу общепита -ресторанного типа  ;)

6

Sorin написал(а):

О , золотые слова и веский аргумент в пользу общепита -ресторанного типа

Вотъ!

Из всех "ученых"- экономистов признаю только Д. Кейнса, сумевшего своей головой заработать много денег.

У остальных "ученых"- эконмистов зарабатывать деньги никогда не получалось.

Отредактировано krapper (2013-01-22 13:39:27)

7

Любопытная статья. Даже автора нашла - Марьян Беленький. В комментах в его блоге наткнулась на любопытную ссылку:

ЧЕЛОВЕК неРАЗУМНЫЙ

Ум служит нам обычно лишь для того,
чтобы смело делать глупости.             

           (Франсуа де Ларошфуко)

      В 2002 году Нобелевскую премию в области экономики получил психолог Дэниэл Канеман. Это, по меньшей мере, удивительно, чтобы высшую награду по экономике получил не экономист, а психолог. Подобное было только дважды, когда премию по экономике получили математики Леонид Канторович (в 1974 году) и Джон Нэш (1994).

Глупость - двигатель прогресса

      Канеман пришел к интересному выводу. Оказывается, человеческими поступками (следовательно, экономическими тенденциями, а, следовательно - и всей Историей человечества) руководит не только и не столько разум людей, сколько их глупость, так как великое множество поступков, совершаемых людьми, нерациональны. Короче говоря, на балу жизни заправляет глупость человеческая.
      Конечно, мысль не нова. То, что люди - с гонором и придурью - было известно во все времена, но Канеман экспериментально доказал, что нелогичность поведения людей закономерна и показал, что масштабы ее неправдоподобно велики. Нобелевский комитет признал, что этот психологический закон находит прямое отражение в экономике. По мнению Нобелевского комитета, Канеман "с достаточным основанием поставил под сомнение практическую применяемость фундаментальных постулатов экономической теории".
      Экономисты согласились, что наивысшая награда по экономике присуждена психологу вполне справедливо, и, таким образом, нашли в себе смелость признаться, что со времен Смита и Рикардо они парили мозги друг другу и всему человечеству, ибо несколько упрощали и идеализировали нашу жизнь, считая, что люди в своих товарно-денежных поступках действуют разумно и взвешенно.
      Экономические прогнозы до начала XXI века были сродни прогнозам погоды XIX века в том смысле, что практически никак не учитывали фактор человеческой глупости - влияние страстей и эмоций на принятие решений - точно так же, как синоптики позапрошлого столетия никак не учитывали мощный фактор влияния на погоду циклонов и антициклонов, видимых из космоса. И то, что люди, наконец, признали совещательный голос собственной глупости в принятии деловых решений, является серьезным прорывом их разума.

Вопросы экономики
     
Попадались ли вам на экзамене по экономике (если вам приходилось его сдавать) примерно такие вопросы:
      - Как сексуальные пристрастия Клинтона отразились на дефиците госбюджета США?
      - Как домыслы и предрассудки в замороченных мозгах участников торгов на фондовой бирже влияют на котировки акций?
      - Сколько паникеров мирового валютного рынка Форекс бездумно бросятся конвертировать доллары в фунты стерлингов, если рухнет Белый Дом (заметьте - не вся Америка, а только Белый Дом)?
      Мне тоже не попадались. А знаете, почему? Потому что такие вопросы до недавнего времени считались уж больно несерьезными - как будто вышеперечисленных факторов влияния и не было вовсе.
      Так вот, заслуга Канемана в том, что он заставил-таки серьезных мужей серьезно задуматься над влиянием подобных "несерьезных", но весомых факторов.

Эксперименты профессора Канемана

      В своих работах: "Психология прогнозирования" (1973), "Принятие решений в условиях неопределенности" (1974), "Теория перспектив: анализ принятия решений в условиях риска" (1979), "Принятие решений и психология выбора" (1981) и других, Дэниэл Канеман и его покойный коллега Амос Тверски описали простые остроумные эксперименты, проливающие свет на человеческую неадекватность восприятия. Вот некоторые из них:

ЗАДАЧА ПРО ЛИНДУ

      Студентам математического факультета предлагали решить примерно такую задачу:
      Линда - зрелая женщина, которой стукнул тридцатник, и энергия из нее так и прет. На досуге она заворачивает красивые тосты не хуже усатых грузинских тостмейкеров и при этом может, не моргнув глазом, опрокинуть стакан самогона. Кроме того, ее бесят любые проявления дискриминации и возбуждают демонстрации в защиту африканских носорогов.
      Внимание, вопрос:
      Какой из двух вариантов вероятнее: 1 - то, что Линда - кассир в банке или 2 - то, что Линда - кассир в банке и феминистка?
      Свыше 70% участников эксперимента выбирали второй вариант, потому что предварительное описание Линды соответствовало их представлениям о феминистках, хотя это описание не имело отношения к делу и носило отвлекающий характер, как серебристая блесна с незаметным крючком для щуки. Студенты, изучавшие теорию вероятностей, знали, что вероятность наступления простого события выше вероятности наступления составного - то есть, общее количество кассиров больше, чем количество кассиров-феминисток. Но клюнули на блесну и попались на крючок. (Как вы понимаете, правильный ответ - 1).

      Отсюда вывод: стереотипы, довлеющие над людьми, легко затмевают трезвый рассудок.

ЗАКОН ЧАШКИ
     
Представьте себе:
      Посетителя, входящего в кафе, встречает официантка примерно такими возгласами: о, типа круто, сбылось! - наконец-то к нам пожаловал тысячный посетитель! - и вот вам за это торжественный приз - чашечка с голубой каемочкой! Посетитель принимает дар с натянутой улыбкой без явно выраженных признаков восторга (и зачем мне чашка? - думает он). Заказывает бифштекс с луком и молча жует, тупо глядя на ненужный подарок и размышляя про себя, куда его пристроить. Но, прежде чем он успевает отхлебнуть киселя, к нему подбегает та же самая официантка в фартуке и извиняющимся тоном говорит, что, дескать, простите, обсчитались - оказалось, что вы у нас - 999-й, а тысячный - вон тот вошедший инвалид с клюшкой - хватает чашку и убегает с криками: кого вижу! и так далее. Видя такой оборот, посетитель начинает беспокоиться: э!, ээ!!, ЭЭЭ!!! Ты куда?! Вот, зараза! - его раздражение нарастает до уровня бешенства, хоть чашка нужна ему не больше, чем весло.

      Вывод: степень удовлетворения от приобретения (чашки, ложки,      поварешки, жены и прочего имущества) меньше степени огорчения от адекватных потерь. Люди готовы воевать за свой карманный грош и менее склонны нагибаться за рублем.

      Или если, скажем, во время переговоров вас никто не тянул за язык, и вы на радостях пообещали оппоненту дополнительную скидку, то обратной дороги, как правило, нет - иначе, переговоры могут зайти в тупик или рухнуть совсем. Ведь человек таков, что обычно воспринимает уступки как должное, и если вы одумаетесь, захотите переиграть и вернуть "всё, как было" - то он это воспримет как бессовестную попытку воровства его законной собственности. Поэтому, планируйте предстоящие переговоры - четко знайте, чего вы от них хотите и почем. Можно при минимальных затратах заставить оппонента быть довольным, как слон (на это есть психология общения), а можно затратить массу времени, нервов и денег и в итоге остаться последним придурком в его глазах. Будьте мягкими к личности оппонента и жесткими к предмету переговоров.

ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ ЗАКОНОВ ВЕРОЯТНОСТИ

      Канеман и Тверски, опять же студентам-математикам предлагали рассмотреть такую ситуацию:
      Допустим, тонет американский авианосец с 600 моряками на борту (правда, в оригинальном условии задачи рассматривалась малоприятная в наши дни ситуация с заложниками). Вы получили сигнал SOS, и у вас есть всего два варианта их спасения. Если вы выберете первый вариант, то это значит, что поплывете на помощь на скором, но маловместительном крейсере "Варяг" и спасете ровно 200 моряков. А если второй - то поплывете на эскадренном броненосце "Князь Потемкин-Таврический" (в народе - броненосец "Потемкин"), который малоскоростной, но вместительный, поэтому, с вероятностью 1/2 весь экипаж авианосца либо канет в бездну, либо все будут пить шампанское, в общем - 50 на 50. Топлива у вас хватает только на заправку одного корабля. Какой вариант спасения утопающих из этих двух предпочтительней - "Варяг" или "Потемкин"?
      Примерно 2/3 студентов-участников эксперимента (72%) выбирали вариант с крейсером "Варяг". На вопрос, почему они выбрали его, студенты отвечали, что если плыть на "Варяге", то гарантированно выживают 200 человек, а в случае с "Потемкиным", возможно, все погибнут - не могу же я рисковать всеми моряками!
      Затем, уже другой группе таких же студентов, ту же самую задачу сформулировали несколько иначе:
      У вас опять два варианта по спасению вышеупомянутых моряков. Если вы выберете крейсер "Варяг", то ровно 400 из них погибнут, а если броненосец "Потемкин" - то опять-таки 50 на 50, т.е, все или никто.
      При такой формулировке 78% студентов выбрали уже броненосец "Потемкин". На вопрос, почему они это сделали, обычно давался такой ответ: в варианте с "Варягом" гибнет большая часть людей, а у "Потемкина" есть неплохие шансы на спасение всех.
      Как видите, условие задачи по существу не изменилось, просто в первом случае был сделан акцент на 200 выживших моряков, а во втором - на 400 погибших - что одно и то же (помните? - то, о чем мы молчим, для слушателя как бы не существует - загляните сюда).
      Правильное же решение задачи таково. Вероятность 0.5 (которая в варианте с "Потемкиным") умножаем на 600 моряков и получаем вероятное количество спасенных равное 300 (и, соответственно, такое же вероятное количество утонувших). Как видим, вероятное количество спасенных моряков в варианте с броненосцем "Потемкин" больше (а вероятное количество утонувших, соответственно, меньше), чем в варианте с крейсером "Варяг" (300 > 200 и 300 < 400). Поэтому, если отставить эмоции в сторону и решать задачу по уму, то вариант спасения на броненосце "Потемкин" предпочтительней.
      В общем, как видите, большинство участников данного эксперимента принимали решение, основываясь на эмоциях - и это притом, что все они разбирались в законах вероятности лучше обывателей с улицы.

      Выводы: бросайте курить, учитесь плавать и посещайте курсы ораторского искусства. Ну, а если серьезней, то, похоже, что более двух третей человечества - потенциальные пациенты профессора Канемана, ибо люди хоть и много знают, но мало умеют пользоваться знаниями на деле. И, опять же, человека больше впечатляют потери, чем достижения. И еще один: понимать теорию вероятностей, порой, гораздо полезней, чем владеть иностранными языками и принципами бухучета.

Люди не видят дальше собственного носа

      При принятии решений выбор людей не всегда продиктован трезвым рассудком, но зачастую инстинктами, эмоциями или тем, что принято называть интуицией (выводами на недостаточных основаниях). Как правило, когда люди в жизни принимают интуитивные решения на недостаточных основаниях, то если угадывают - то запоминают их и ставят себе в заслугу, а если ошибаются - то валят на обстоятельства и забывают. А потом говорят: я всегда полагаюсь на интуицию, и она меня никогда не подводит!

      Хоть люди и умеют теоретически на бумаге интегрировать и оперировать котангенсами, практически же в жизни склонны только складывать и вычитать и обычно не идут дальше умножения-деления.

      Бывшие отличники в школе частенько - двоечники в жизни. Профессоры и академики знают постулаты Бора, законы Менделя и теорию квантовых полей, а на деле могут быть банкротами в простых предприятиях, полными профанами в элементарной психологии общения, несчастными в браке и кое у кого из них на международной конференции капают слюни на протокол заседания.

      С другой стороны, какая-нибудь ясновидящая бабка с претензией на вековую мудрость, всегда готова объяснить вам, что ваши неудачи по закону кармы взвалил на вас ваш грешный прадедушка, который в молодости ее поматросил и бросил, хотя сама, конечно же, понятия не имеет, как, например, парусник может двигаться против ветра или почему на южном полюсе холодней, чем на северном (как можно разглагольствовать о сложном, не понимая простого?).

      Иррациональность людей такова, что они охотней верят в то, что знают ответы на любые непознаваемые вопросы и отказываются признавать очевидность того, что на деле не видят дальше собственного носа (как правило, аргумент тут бывает один: "это моя вера!").
http://www.orator.ru/rass40.html

Извиняюсь за много "букав". Но показалось любопытным. К слову, алогичность людей хорошо видна на форумах.  :D

Отредактировано Нора (2013-01-22 13:34:05)

8

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

в
своей повседневной жизни большинство людей не руководствуются здравым
смыслом.

Гм...
За собой такого никогда не замечал.

9

Нора написал(а):

ЗАДАЧА ПРО ЛИНДУ
                  Студентам математического факультета предлагали решить примерно такую задачу:       Линда - зрелая женщина, которой стукнул тридцатник, и энергия из нее так и прет. На досуге она заворачивает красивые тосты не хуже усатых грузинских тостмейкеров и при этом может, не моргнув глазом, опрокинуть стакан самогона. Кроме того, ее бесят любые проявления дискриминации и возбуждают демонстрации в защиту африканских носорогов.       Внимание, вопрос:       Какой из двух вариантов вероятнее: 1 - то, что Линда - кассир в банке или 2 - то, что Линда - кассир в банке и феминистка?       Свыше 70% участников эксперимента выбирали второй вариант, потому что предварительное описание Линды соответствовало их представлениям о феминистках, хотя это описание не имело отношения к делу и носило отвлекающий характер, как серебристая блесна с незаметным крючком для щуки. Студенты, изучавшие теорию вероятностей, знали, что вероятность наступления простого события выше вероятности наступления составного - то есть, общее количество кассиров больше, чем количество кассиров-феминисток. Но клюнули на блесну и попались на крючок. (Как вы понимаете, правильный ответ - 1).
                  Отсюда вывод: стереотипы, довлеющие над людьми, легко затмевают трезвый рассудок.

Мне кажется, что снова вывод неправильный. И при чем тут теория вероятности?

10

Idalgo написал(а):

о одиноких мужщинах на бентли,майбахах. Купи себе хороший Гольф и получай удовольствие. Но понты ж дороже денег.

Это даже не столько понты (хотя они также имеют место быть). Это повышение самооценки. Я на Бентли - крутой, но я на Гольфе - уже лох.

11

sgt написал(а):

Я на Бентли - крутой, но я на Гольфе - уже лох.

:D А на ГАЗ-21 , (две ) ? ;)

12

sgt написал(а):

Это повышение самооценки.

По-моему,это комплекс неполноценности.
Самооценка нормального  человека не зависит от марки машины.

13

krapper написал(а):

Мне кажется, что снова вывод неправильный. И при чем тут теория вероятности?

Вы изучали теорию вероятности? :)

Теорема умножения  вероятностей  для  независимых   событий

P(AB) = P(A)*P(B) -  вероятность   одновременного   наступления   двух   независимых   событий  равна произведению  вероятностей  этих  событий.
Пример.  Вероятности  попадания в цель при стрельбе первого и второго орудий соответственно равны: р1=0,7; р2=0,8. Найти вероятность попадания  при  одном залпе обоими орудиями одновременно.

Решение: как мы уже видели  события  А (попадание первого орудия) и В (попадание второго орудия)  независимы , т.е. Р(АВ)=Р(А)*Р(В)=р1*р2=0,56.

14

Sorin написал(а):

А на ГАЗ-21 , (две ) ?

Бывший крутой старпёр :)

15

krapper написал(а):

Мне кажется, что снова вывод неправильный. И при чем тут теория вероятности?

Еще дополню пост 13. Обычные люди больше склонны к стереотипному мышлению. :)

16

sgt написал(а):

Это повышение самооценки. Я на Бентли - крутой, но я на Гольфе - уже лох.

Помню по приезду сюдой в 90-м году из стольного города Харьков,где понты возведены в абсолют,я работал на высокоинтеллектуальной работе по продажам населению билетов на стоянку :) Так вот стою я у будки на въезде в вышеозначеную парковку с пачкой ещё не реализованых билетов в руке и смотрю как ко мне подъезжает поюзаного вида Субару,выпуска начала 80-х. В ней сидит в самой простецкой майке за пару баксов и таких же шортах,обыкновенный мужик,протягивает мне плату,я ему билет,проходящий в этот момент хозяин парковки с ним здоровается,спрашивает как дела,вобщем small talk и мужик едёт парковаться. Спрашиваю у хозяина: "Твой знакомый?" Тот говори:" Да,это Мизрахи,строительный подрядчик,он недавно проложил к нам вот эту дорогу"
Вобщем мужик оказался мультимиллионером. Как то на меня это событие повлияло,в плане внешнего проявления самооценки.

17

sgt написал(а):

Бывший крутой старпёр

:D Аааа  , если они в гараже у Красной площади в Кремле ?

18

Нора написал(а):

Вы изучали теорию вероятности?

Теорема умножения  вероятностей  для  независимых   событий

P(AB) = P(A)*P(B) -  вероятность   одновременного   наступления   двух   независимых   событий  равна произведению  вероятностей  этих  событий.
Пример.  Вероятности  попадания в цель при стрельбе первого и второго орудий соответственно равны: р1=0,7; р2=0,8. Найти вероятность попадания  при  одном залпе обоими орудиями одновременно.

Решение: как мы уже видели  события  А (попадание первого орудия) и В (попадание второго орудия)  независимы , т.е. Р(АВ)=Р(А)*Р(В)=р1*р2=0,56.

Если что- то выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, то, с большой вероятностью можно предполжить, что это утка.

Без уравнения, естественно.

19

Idalgo написал(а):

поюзаного вида Субару,

Idalgo написал(а):

мужик оказался мультимиллионером.

Лет 12 назад в Риге останавливаюсь на заправке, заливаю свою Ауди 80, и тут рядом с громкой музыкой подкатывает Мерс 2-местный. Выруливает оттуда молодой пижон типа Димы Билана и заливается на 5 латов. :)

20

sgt написал(а):

подкатывает Мерс 2-местный. Выруливает оттуда молодой пижон типа Димы Билана и заливается на 5 латов. :)

Папа больше не дал :)

21

Idalgo написал(а):

Папа больше не дал :)

Может и папа, а может сам в кредит взял. Время тогда было веселое, кредитное :)

22

Sorin написал(а):

А на ГАЗ-21 , (две ) ?

Если они в приличном виде,то человек-эстет и здоровый консерватор.

23

sgt написал(а):

Лет 12 назад в Риге останавливаюсь на заправке, заливаю свою Ауди 80, и тут рядом с громкой музыкой подкатывает Мерс 2-местный. Выруливает оттуда молодой пижон типа Димы Билана и заливается на 5 латов.

:D

.

Отредактировано neil (2013-01-22 15:40:01)

24

Idalgo написал(а):

Папа больше не дал

Есть и другие разумные объяснения.

25

Ironic написал(а):

Есть и другие разумные объяснения.

Естественно. Не хватало до полного бака как раз на 5 лат,а машину то нужно возвращать с полным баком :)

26

krapper написал(а):

Нора написал(а):
Вы изучали теорию вероятности?
Теорема умножения  вероятностей  для  независимых   событий
P(AB) = P(A)*P(B) -  вероятность   одновременного   наступления   двух   независимых   событий  равна произведению  вероятностей  этих  событий.
Пример.  Вероятности  попадания в цель при стрельбе первого и второго орудий соответственно равны: р1=0,7; р2=0,8. Найти вероятность попадания  при  одном залпе обоими орудиями одновременно.
Решение: как мы уже видели  события  А (попадание первого орудия) и В (попадание второго орудия)  независимы , т.е. Р(АВ)=Р(А)*Р(В)=р1*р2=0,56.

Если что- то выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, то, с большой вероятностью можно предполжить, что это утка.
Без уравнения, естественно.

У Вас своеобразный подход к решению логических задач.  :D  Если женщина выглядит как балерина, то, значит, она балерина. Примерно так у Вас получается.  :D

27

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

В магазине продают яйца. Упаковка из 10 яиц
стоит 12 шекелей. Напротив, на базаре, тоже продают яйца. Упаковка из
30 яиц стоит 18 шекелей. Задача для школьника первого класса в
магазине яйцо обходится в 1,20, на базаре 0,60.

Я бы задался вопросом "зачем мне в жару 30 яиц" и переплатить за это 6 шекелей. Если сожрать могу 10. Вот если могу сожрать 20(и покупаю 20 в магазине), то покупка 30 яиц уже имеет логическую основу.
Кроме того, нужно учитывать наличие у покупателей инфы на момент покупки о том, что через дорогу дешевле.

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

Человек идет в ресторан и платит за стейк 100 шекелей.
Тогда как кило точно таких же стейков в магазине 25 шекелей. Пять
штук. Разница в 20 раз!

Как верно отмечено, Ресторан продаёт не только еду, он продаёт своеобразное "развлечение". Более верно сравнивать домашнюю еду и фастфуд. Но и здесь есть порок. Ценность еды не рана его цене. Ценность еды здесь и сейчас значительно выше, чем через 4 часа, пока до дома доберёшься. Настолько выше что заставляет переплачивать.

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

На выходе из супермаркета продают горячие сосиски по 5
шекелей штука, которые внутри этого же маркета стоят 10 шекелей за 20
штук.

опять же съесть их можно здесь и сейчас, а не дойдя до дома.

Эсфирь Иерусалимовна написал(а):

Часы за 50
шекелей показывают время точно так же, как за 10 тысяч. Человек не
покупает часы, костюм, мебель он покупает самоуважение. Канеман прав.

Тоже блин новость. Полезность предмета в глазах потребителя определяется не только возможностью его использования по прямому назначению. Это совершенно очевидная вещь.

Я одного понять не могу за что дали нобелевку. Мож мне тоже какой-нито труд накатать из очевидных(даже школьникам) вещей. Хотя бабок не дадут жмоты.

28

Нора написал(а):

У Вас своеобразный подход к решению логических задач.    Если женщина выглядит как балерина, то, значит, она балерина. Примерно так у Вас получается.

Если женщина выглядит как метательница молота, то она точно не балерина.
Дедукция...

29

krapper написал(а):

Если женщина выглядит как метательница молота, то она точно не балерина.

А может, она потом хорошо кушала? :)

30

sgt написал(а):

А может, она потом хорошо кушала? :)

Может  :yep: . Дали  фуфайку ,валенки и молот ,что бы заработать, на по- кушать :D


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Даниэль Канеман. ЛЮДИ ГЛУПЫ...