Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вызываю Мара на "поединок"


Вызываю Мара на "поединок"

Сообщений 61 страница 90 из 412

61

vadja2 написал(а):

Судья должен руководствоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Конституцией и  УК(УПК и ещё по мелочи) РФ  , независимо от того, какое xyепутало сидит в Кремле и какая у него(и у xyепутала кремлёвского, и у судьи) политически-идеологическая установка. На этом-ВСЁ. Иначе-в список.

Судья должен руководствоваться законом и совестью, а также своей оценкой материалов дела. Но американцы хотят дать понять, что не закон и не совесть должны руководить судьей, а степень заинтересованности американцев в конкретном деле, их пожелания.

Какие вообще данные, что Магнитский был арестован незаконно, что следствие необоснованное, он невиновен ? Кто-то читал материалы дела ? Это еще не установлено, только слова Браудера, и мнение конгресса США, без объективных оснований.

Американцы решили, что Магнитский невиновен, а все, причастные к делу - виновны. Им так захотелось, и все. Они чувствуют себя хозяевами мира, вершителями судеб.

Вот России и приходится напомнить, что это не так, что есть еще страны, не полностью подчинившиеся США.

62

Mar написал(а):

Они чувствуют себя хозяевами мира

мир это 2-3 десятка жуликов хранящих бабки за границей?

63

Mar написал(а):

Судья должен руководствоваться законом и совестью

это класс :)

64

Mar написал(а):

Какие вообще данные, что Магнитский был арестован незаконно, что следствие необоснованное, он невиновен ? Кто-то читал материалы дела ?

:canthearyou:
Да не об этом речь! Или у Вас с пониманием совсем пипецнах?  :mad:

65

vadja2 написал(а):

Да не об этом речь! Или у Вас с пониманием совсем пипецнах?

А о чем тогда речь ? Виновность или невиновность Магнитского не установлена. Тогда в чем вина конкретного судьи, который продлил ему арест ? Есть ли доказательства, что не было для этого законных оснований, что судья был подкуплен, или ему приказали ? Насколько мне известно, таких доказательств нет. Но судья в списке, и их даже несколько, похоже, включили всех, кто вел заседания суда. Там и апелляции были. Справедливо ли это ?

Отредактировано Mar (2013-01-29 01:51:15)

66

Mar написал(а):

Справедливо ли это ?

да

"убивайте всех, господь своих узнает"

67

Mar написал(а):

Вот России и приходится напомнить, что это не так, что есть еще страны, не полностью подчинившиеся США.

От голода Остапа несло...

68

ВетерБродяга написал(а):

Mar написал(а):

    Вот России и приходится напомнить, что это не так, что есть еще страны, не полностью подчинившиеся США.

От голода Остапа несло...

Скорее пронесло.

69

Яков написал(а):

ну не будут Русские дружить с Американцами не будет этого никогда не будет

Пекинское осадное сидение дало совершенно противоположный пример.

70

Mar написал(а):

А о чем тогда речь ? Виновность или невиновность Магнитского не установлена. Тогда в чем вина конкретного судьи, который продлил ему арест ?

Mar, поясняю. Система заточена так, что имеет место коллективная безответственность. Судья не виноват, вертухай не виноват, врач не виноват - каждый сделал какую-то маленькую часть общего дела. Это очень удобно, Петр кивает на Ивана, Иван на Василия и далее по кругу. Ты просто никогда не сталкивался с российским правосудием или чиновниками.

"Мера ответственности обратно пропорциональна квадрату числа лиц, подписавших документ"(с) - из той же оперы.

Неоднократно рассказывал, как получал первый раз медсправку на оружие, будучи психом. Совершенно законно, но врачи страхуются. Психиатр отправляет на обследование к психологу, тот пишет какое-то заключение. На основании оного психиатр подписывает справку. В случае чего виноватых не будет - каждый кивнет на другого.

Отредактировано Всеволод (2013-01-29 06:22:58)

71

benya написал(а):

Sorin написал(а):

ХСС написал(а):
    может плохо закончиться
Это как шоууу к барьеру на ТВ .  И Мар пока ,что в + -ах

.

только в своём и вашем воображении
Подпись автораНе скупись, православная публика! Клади монету посередь блюдца.

:glasses: Дык , рейтинг явно ,не за вами Беня  :D

http://radikale.ru/data/upload/6895e/4efc3/decd4a50d4.jpg

Автор: Mar .
Зарегистрирован: 2012-08-17
Сообщений: 3651
Откуда: Latvia

benya heeb and a half

http://radikale.ru/data/upload/6895e/49112/4bb9be3a71.jpg

Зарегистрирован: 2008-12-18
Сообщений: 1601
Откуда: Canada

72

Sorin написал(а):

Дык , рейтинг явно ,не за вами Беня

Вы безусловно имеете право на свою  не правильную точку зрения.

Отредактировано omsdon (2013-01-29 10:52:02)

73

Mar написал(а):

Виновность или невиновность Магнитского не установлена. Тогда в чем вина конкретного судьи, который продлил ему арест ?

Если виновность не установлена, то судья должен был извиниться перед арестованным, подписать ему пропуск на свободу, и дать люлей тем, кто необоснованно его держал за решеткой столько времени.

Фигасибе... Посадить в тюрьму человека, виновность которого не установлена...
И вы еще спрашиваете "в чем вина"?!

Отредактировано Jinn (2013-01-29 11:04:12)

74

omsdon написал(а):

Вы безусловно имеете право на свою  не правильную точку зрения.
Отредактировано omsdon (Сегодня 07:52:02)

Конечно имею . :D  Правильную и\ или напротив ,в данном случае не столь важно . Цифры сами говорят за себя ,а вот если суммировать Ваши и Бени то …..   ;) Шоууууу ,ведь продолжается . Не так ли?

75

Jinn написал(а):

Фигасибе... Посадить в тюрьму человека, виновность которого не установлена...
И вы еще спрашиваете "в чем вина"?!

Нет, конечно, если бы Магнитского подозревали в убийстве, и у следствия были серьезные улики против него, тогда было бы понятно. Или какая-то большая экономическая махинация, тогда - при наличии неопровержимых улик - можно было посадить, чтобы государству не наносили дальнейший урок. А на самом деле против Магнитского ничего определенного нет. Не понятно, зачем посадили до суда. Взяли бы подписку о невыезде и искали бы улики. Так мало того, что посадили, еще и сгнобили. Видимо, с отчаяния, что ничего не могут найти. Бедненькие! А тут еще такие-сякие американцы заблокировали счета, на которых все нажитое непосильным трудом. :)

76

Jinn написал(а):

Если виновность не установлена, то судья должен был извиниться перед арестованным, подписать ему пропуск на свободу, и дать люлей тем, кто необоснованно его держал за решеткой столько времени.
Фигасибе... Посадить в тюрьму человека, виновность которого не установлена...
И вы еще спрашиваете "в чем вина"?!

То есть вы в принципе против такого явления, как предварительное заключение ? Всех подозреваемых нужно под подписку выпускать до суда ?

77

Нора написал(а):

Или какая-то большая экономическая махинация, тогда - при наличии неопровержимых улик - можно было посадить, чтобы государству не наносили дальнейший урок. А на самом деле против Магнитского ничего определенного нет.

А откуда вы это знаете ? Я не берусь судить о Магнитском, потому что не видел материалов дела.

Фонд этот был основан в 1996-м году, и много лет работал в России. У вас есть твердая уверенность, что они всегда все налоги платили, и никаких схем не использовали ?

78

Mar написал(а):

То есть вы в принципе против такого явления, как предварительное заключение ? Всех подозреваемых нужно под подписку выпускать до суда ?

Для справки. Для содержания под стражей должны быть основания которые сводятся собственно к двум:высокая общественная опасность пребывания на свободе (чел продолжит убивать, воровать и т.п.), высокая опасность сокрытия от следствия (чел подастся в бега).

Встаёт вопрос была ли реальная угроза срыва Магницкого в бега или продолжения им преступной деятельности.

Кстати. Присоединяюсь к Мнению Сорина, Мар ведёт по очкам.
У Бени есть оджин изъян в позиции который Мар собственно и вскрыл. Сводится всё к простому:  Если Преступник убил другого преступника значит ли это что его надо освободить от наказания.
Чинуши РФ гады. Но значит ли это, что это гуд, когда Штатовцы устанавливают свои порядки для РФ.

79

Mar написал(а):

То есть вы в принципе против такого явления, как предварительное заключение ?

Если преступление относится к разряду тяжких и причастность гражданина к данному преступлению установлена, и осталось только установить нюансы, то надо сажать и держать до суда.
А если только "есть основания полагать", то будьте любезны, сначала эти основания облечь в конкретное обвинение с доказательной базой, и потом уже лишать свободы.

80

Mar написал(а):

Лавров врать не будет

Конечно нет

81

Or написал(а):

Чинуши РФ гады. Но значит ли это, что это гуд, когда Штатовцы устанавливают свои порядки для РФ.

Какие свои порядки Штаты устанавливают для РФ?
Для гадов - да, устанавливают, и то не в РФ а на своей территории.
У гадов земля под ногами должна гореть везде.
Иначе так и будут эти гады плодиться и расселяться затем повсеместно.

82

Jinn написал(а):

Если преступление относится к разряду тяжких и причастность гражданина к данному преступлению установлена, и осталось только установить нюансы, то надо сажать и держать до суда.
А если только "есть основания полагать", то будьте любезны, сначала эти основания облечь в конкретное обвинение с доказательной базой, и потом уже лишать свободы.

Хорошо, но кто это должен решать ? Начальник обвиняемого, журналисты, оппозиция, конгресс США ? :)

Решает судья. Выслушивает прокурора, адвоката, смотрит материалы и решает - продлевать арест или нет. Решение можно оспорить еще.

Список Магнитского как раз и есть попытка продемонстировать, что не судья должен решать такие вопросы, а американцы оценивают - правомерно конкретное решение российского суда, или нет. И берут на себя право по мере сил наказывать российских госслужащих, чье решение их не устроило.

Уэсли Снайпс, вроде, до сих пор сидит ? А дали ему три года, хотя он раскаялся и всю недоплату вернул.

83

Or написал(а):

Чинуши РФ гады. Но значит ли это, что это гуд, когда Штатовцы устанавливают свои порядки для РФ.

Э-э... там какбе кто-то что-то украл, нет? И кое-кто из укравших прямо замазан в деле против Магнитского или как? И денежки вроде как нещутейные фигурируют, разными уёбками украденные, нет? Вот где-то из-за этого и сыр-бор, типа "вор должен сидеть в тюрьме".
А против рож козлиных приняли в Штатах закон-россиянам обидно. Им пох причины принятия этого закона, их не устаивает, что проклятый "пиндостан" принял "против наших", вот и всё. Хотя все в душЕ понимают, что к чему.
Вы бы лучше с сенатором до конца разобрались. который в США живёт с семьёй...

84

vadja2 написал(а):

Для Ироника-ежели чего, то я готов.

Ну если готовы, то в путь, раз не умеете дискутировать достойно и по Правилам.

vadja2 написал(а):

Или Вы можете подсказать другие выражения применительно к этой ситуации?

Любой ad hominem в любой дискуссии - есть признак слабости аргументов и неумения оперировать фактами, а уж Ваши постоянные ad personam напрямую запрещены Правилами форума.

85

Mar написал(а):

Хорошо, но кто это должен решать ? Начальник обвиняемого, журналисты, оппозиция, конгресс США ?

Да кто угодно из перечисленных. Если готов взять на себя ответственность за жизнь и здоровье предварительно заключенного.

86

Всеволод написал(а):

Да кто угодно из перечисленных. Если готов взять на себя ответственность за жизнь и здоровье предварительно заключенного.

А ответственность за жизнь здоровье несут врачи и отчасти администрация СИЗО, а не судья или прокурор. То есть если действительно кто-то непосредственно виноват в смерти Магничтского, это максимум несколько человек, а не десятки.

87

vadja2 написал(а):

И денежки вроде как нещутейные фигурируют, разными уёбками украденные, нет? Вот где-то из-за этого и сыр-бор, типа "вор должен сидеть в тюрьме".

Ага, нешутейные.

http://www.kommersant.ru/doc/875770

"Как утверждает следствие, установить участие господина Черкасова в уклонении от уплаты налогов удалось в ходе расследования дела ООО "Камея", которое первым попало в поле зрение милиционеров еще в мае 2007 года. Эта фирма по документам была учреждена ООО "Байкал-М" и кипрским офшором "Жода лимитед". В России, по данным следствия, эта компания занималась скупкой акций стратегических российских эмитентов ("Газпром", "Сургутнефтегаз", "Роснефть" и др.). Приобретать напрямую акции "Газпрома" до 2006 года компаниям, в которых иностранцам принадлежало более 51%, запрещалось. После либерализации рынка в 2006 году единственным учредителем ООО "Камея" стал кипрский офшор, по указанию которого, как считает следствие, "Камея" перепродала все свои активы российских эмитентов другой кипрской компании — "Гиггс интерпрайзес лимитед". Полученные за акции деньги ООО "Камея" выплатило в виде дивидендов своему учредителю "Жода лимитед". С этой операции в бюджет РФ было выплачено всего 5% налога, утверждает следствие.

Как считают сотрудники милиции, ООО "Камея" должно было заплатить от 15 до 24% налогов. По межправительственному договору об избежании двойного налогообложения между Россией и Кипром налог по ставке 5% действительно применяется. Но только в том случае, если операция носит характер международного сотрудничества, а иностранная компания, принимающая в ней участие, не имеет на территории России постоянно действующего офиса. Милиционеры утверждают, что за сделкой по продаже акций, принадлежавших ООО "Камея", стоял фонд Hermitage Capital, имеющий постоянный офис в Москве. По словам оперативников, "фактическим руководителем ООО "Камея", ООО "Байкал-М", а также управляющим с правом финансовой подписи "Жода лимитед" и "Гиггс интерпрайзес лимитед" был один и тот же человек — управляющий московского филиала Hermitage Capital Иван Черкасов".

По той же схеме, по данным следствия, действовало и еще около 20 различных ООО в Москве, Калмыкии, Читинской области, Бурятии и других российских регионах. Однако, как считают в правоохранительных органах, к их созданию или приобретению имел отношение уже глава Hermitage Capital Уильям Браудер. По схемам ухода от налогов с использованием ООО "Пифагор инвестментс", ООО "Парфенинон", ООО "Махаон", ООО "Рилэнд" и других компаний возбуждены уголовные дела, которые находятся в производстве у следователей главного следственного управления ГУВД Москвы, следственной части УВД Центрального округа столицы и следственного управления главного управления МВД РФ по Центральному федеральному округу. По предварительным данным следствия, действиями господ Браудера и Черкасова России только в виде неуплаченных налогов был нанесен ущерб на сумму, превышающую 4 млрд руб. "

Отредактировано Mar (2013-01-29 12:33:18)

88

Mar написал(а):

А ответственность за жизнь здоровье несут врачи и отчасти администрация СИЗО, а не судья или прокурор. То есть если действительно кто-то непосредственно виноват в смерти Магничтского, это максимум несколько человек, а не десятки.

Вот видишь, сразу начинается перекладывание ответственности. Врач не виноват - он не может выпустить на волю и в медпункте вылечить тоже не может. Администрация СИЗО тоже не лечит и не освобождает. Судья с прокурором не специалисты в медицине, у них свое мнение. И пошло по кругу. Виноватых нет. А чел помер.

89

Mar написал(а):

Решает судья. Выслушивает прокурора, адвоката, смотрит материалы и решает - продлевать арест или нет.

И? И какие основания для посадки углядел судья в материалах прокурора?
Какие факты прокурор явил миру?
Установил ли судья вину Магницкого?

Если не установил, то почему запер?
Если были сомнения, то все сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого.
А если таки установил, так пусть предъявит нам и миру, и америка покраснеет, извинится, и вернет бабки и визы с процентами.

Что мешает так сделать?

90

Jinn написал(а):

И? И какие основания для посадки углядел судья в материалах прокурора?
Какие факты прокурор явил миру?

Не знаю. Материалов дела нет в свободном доступе. Поэтому я и не берусь судить - виновен Магнитский или нет, был ли арест обоснован.

А сторонники американского закона как раз берутся - им уже заранее ясно, не читая дела, что Магнисткий не виноват, а все организовали российские власти. Вот я и пытаюсь выяснить, какие для этого есть объективные основания. :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Вызываю Мара на "поединок"