Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Министр обороны США признал пытки при поимке бин Ладена


Министр обороны США признал пытки при поимке бин Ладена

Сообщений 31 страница 60 из 63

31

neil написал(а):

Ну да, ну да..

по моему с теми, кто любит взорвать себя посреди толпы и убить кучу народу, слишком уж гуманно обходяться... судя по фото. их наверное еще и кормят несколько раз в день.
и за все это платят налогоплательщики.

32

Mar написал(а):

Также есть истории о секретных тюрьмах ЦРУ, тоже некоторых по ошибке пытали - это все несложно найти.

Так такие же истории есть и про российские тюрьмы.

Mar написал(а):

Так все дело Магнитского под микроскопом у мировых СМИ, если бы были установлены факты пыток, давно раструбили бы.

Серьёзно? Не растрёбили?
Результаты расследования тогда были отправлены в СКП, Минюст, ФСИН, Администрацию президента, Генпрокуратуру, однако до сих пор, отмечает газета, ни одно из ведомств не ответило. Однако результаты предыдущей экспертизы по делу Магнитского, представленные минувшим летом рабочей группой совета при президенте, никаких последствий не имели. Тогда было указано на незаконность ареста и содержания Магнитского под стражей, говорилось об избиениях и незаконном преследовании со стороны сотрудников МВД, уличенных им же в коррупции. Однако в СК при МВД опровергли итоги расследования, было заявлено, что доклад Совета по правам человека при президенте России "не содержит никаких сведений, имеющих значение", напоминает газета.
http://www.newsru.com/russia/28nov2011/magnitsky.html

Alexkevin написал(а):

Спасибо,поржал.Идальго,Вы бы хоть погуглили про этого "белоруса".

Вы думали я не в курсе о Дацике или считаете,что его нужно ху.чить кожен день по чём зря? Психбольница со смерительной рубашкой и лекорствами по нём плачет,это да.

33

Ironic написал(а):

От кровавой колхозно-гебешной диктатуры и не таким станешь...

Дитя перестройки,отрочество 90-х,возраст "Бригады",дерёвня опять же  :dontknow:

34

neil  написал(а):

Ну да, ну да..

Только не говори мне что ты им сопереживаешь :D

35

neil написал(а):

Ну да, ну да..

И что "ну да"? Все уличённые в этом сели. Ты чё сказать-то хотел? Или, как и на всех форумах, демонстрируешь способность вставлять картинки? Ну так вроде все в курсе начёт твоей особой одарённости на эту тему.

36

Sensemann написал(а):

по моему с теми, кто любит взорвать себя посреди толпы и убить кучу народу, слишком уж гуманно обходяться...

Так они убивают куда меньше, чем нарушители ПДД. Предлагаю за встречку четвертовать, а за превышение на 30 км в час сдирать кожу живьем.

Граждане, либо крестик, либо трусы. Или законодательно легализуйте пытки, или сажайте пытающих независимо от степени благости намерений.

37

Кого пытали для поимки Бин Ладена? Таких?

Саудовская проповедник, который запытал до смерти свою пятилетнюю дочь был выпущен на свободу после того, как согласился заплатить "кровавые деньги", сообщает газета Daily Mail.

Лама аль-Гамди умерла в октябре 2012 года в результате множественных травм, включая проломленный череп, сломанные ребра и левую руку, обширные кровоподтеки и ожоги, говорится в информации издания.

  http://www.mignews.com/news/society/wor … 45270.html
Кстати, исходя из решения суда, соплеменники Бин ладена это преступлением не считают.

38

А пофиг кого. Не, пытайте сколько душе угодно, только несите ответственность согласно действующего законодательства.

39

Всеволод написал(а):

А пофиг кого. Не, пытайте сколько душе угодно, только несите ответственность согласно действующего законодательства.

А нет проблемм. Есть такое понятие "ограниченное физическое воздействие". Законодательно разрешено в ряде стран при допросах лиц, имеющих информацию связанную с национальной безопасностью.

40

Законодательно или на уровне инструкций?

41

Всеволод написал(а):

Законодательно или на уровне инструкций?

В конституции прописать.

42

Ursvamp написал(а):

Только не говори мне что ты им сопереживаешь

нет,нисколько.Более того, в некоторых вещах я Америку поддерживаю.Но. От страны, ведущей войны на чужих территориях, под вымышленными предлогами и с многочисленными военными преступлениями, какбэ комично выглядят все эти нравоучения и списки_магницкого.

Извечный вопрос "А судьи-то кто!?"

43

Всеволод написал(а):

Законодательно или на уровне инструкций?

У нас - законодательно. В США, насколько помню была поправка к каому-то закону, утвержденная Конгрессом.

44

neil написал(а):

Но. От страны, ведущей войны на чужих территориях, под вымышленными предлогами и с многочисленными военными преступлениями, какбэ комично выглядят все эти нравоучения и списки_магницкого.

Если в отношении военных действий, ведущихся другой страной - согласен полностью. А вот в вопросах соблюдения гражданского и уголовного кодекса внутри страны - тут как бы можно и послушать, что они говорят.

45

Хмм. Пытки... средневековье какое-то. Что у них там, медицинские препараты не завезли. 1укол и "клиент" сам весело и с удовольствием расскажет все, что знает...

46

Прохожий написал(а):

Что у них там, медицинские препараты не завезли. 1укол и "клиент" сам весело и с удовольствием расскажет все, что знает.

Вообще-то, пишут, что никакой "сыворотки правды" не существует. :)

47

grg написал(а):

Если в отношении военных действий, ведущихся другой страной - согласен полностью. А вот в вопросах соблюдения гражданского и уголовного кодекса внутри страны - тут как бы можно и послушать, что они говорят.

это да.

48

neil написал(а):

какбэ комично выглядят все эти нравоучения и списки_магницкого.

Тем не менее это хорошее начинание, давить российскую коррупцию хоть такими методами. Тут не возмущаться а поддерживать США надо. Хоть кто-то, хоть так.

49

Всеволод написал(а):

Или законодательно легализуйте пытки, или сажайте пытающих независимо от степени благости намерений.

Пытки запрещены законом. То, что Мар называет "пытками" под этот закон не подпадает не потому, что ЦРУ можно, а потому, что пытками не является. Через эту "пытку водой" проходят многие военнослужащие США в порядке тренировки.

50

Block написал(а):

Пытки запрещены законом. То, что Мар называет "пытками" под этот закон не подпадает не потому, что ЦРУ можно, а потому, что пытками не является. Через эту "пытку водой" проходят многие военнослужащие США в порядке тренировки.

То есть если бы вас так полгодика в ФСБ "потренировали", вы бы не сильно возражали ? :)

51

Mar написал(а):

То есть если бы вас так полгодика в ФСБ "потренировали", вы бы не сильно возражали ?

Кого ЦРУ так "тренировало" в течении полугода?

52

Mar написал(а):

Вообще-то, пишут, что никакой "сыворотки правды" не существует

Сыворотки не существует ,это так . А вот методики с применением фарм.средств ,применяют , но основной компонент всеже не фарма , а правильно отработанная схема допроса и принципы контроля полученной информации  :)

53

Block написал(а):

Кого ЦРУ так "тренировало" в течении полугода?

Полгода - это ориентировочно я назвал, для примера. В Гуантанамо вроде и подольше люди сидят.

Например, вот конкретная история, около года держали - http://lenta.ru/news/2012/12/14/cia/

"Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) обязал власти Македонии выплатить компенсацию немцу ливанского происхождения Халеду аль-Масри за то, что они выдали его ЦРУ, пишет Frankfurter Allgemeine Zeitung. ЕСПЧ решил, что Македония ответственна за пытки аль-Масри на своей территории, а также за внесудебную передачу его другой стране. Размер компенсации составляет 60 тысяч евро.

Халеда аль-Марси задержали в 2003 году в Скопье. В течение 23 дней его не выпускали из номера в отеле и после долгих допросов передали американским спецслужбам, которые вывезли его из отеля в наручниках и с завязанными глазами. По словам аль-Масри, в аэропорту люди в масках избили его, а затем раздели и изнасиловали каким-то предметом.

США потребовали выдачи аль-Масри, так как подозревали его в террористической деятельности. Впоследствии мужчину отправили в афганскую тюрьму в Баграме. Там, по словам пострадавшего, его неоднократно пытали, а отпустили только в 2004 году, признав, что перепутали с однофамильцем из "Аль-Каеды".

Из Афганистана аль-Масри отправили сначала в Албанию, а затем в Германию, где началось расследование его обвинений в адрес агентов ЦРУ. Мюнхенская прокуратура в 2007 году выдала ордеры на арест нескольких сотрудников управления, подозреваемых в причастности к похищению аль-Масри из Македонии, однако добиваться их экстрадиции в Германию не стала. Эти делом также занялась специальная комиссия бундестага, которая в 2009 году пришла к выводу, что рассказ истца соответствует действительности.

В США это дело не получило развития, так как Верховный суд поставил защиту государственной тайны, связанной с деятельностью ЦРУ, выше индивидуальных претензий аль-Масри, пишет FAZ. Аль-Масри пытался также добиться возбуждения дела в Македонии против своего незаконного задержания, однако местная прокуратура отказалась проводить расследование."

Что характерно - никто не понес ответственности.

54

Mar написал(а):

Что характерно - никто не понес ответственности.

У спец-служб , свои критерии ответственности , так в детективах про шпиёнов пишут , по крайней мере  ;)

55

Sorin написал(а):

У спец-служб , свои критерии ответственности , так в детективах про шпиёнов пишут , по крайней мере

Похоже, что так, даже в "демократической" Европе. Просто на этом фоне вопли по поводу Магнитского выглядят неубедительно. :)

56

Mar написал(а):

Полгода - это ориентировочно я назвал, для примера.

Вот в чём дело. Просто когда я задавал Вам свой вопрос, а считал, что своё предложение о тренировке в ФСБ Вы не взяли с потолка, а действительно обладали какой-то информацией, что ЦРУ применяло над каким-то заключенным "пытку водой" в течении полугода. Поэтому и попросил Вас поделится этой информацией. Видимо я был не прав  :dontknow:

57

Block написал(а):

Вот в чём дело. Просто когда я задавал Вам свой вопрос, а считал, что своё предложение о тренировке в ФСБ Вы не взяли с потолка, а действительно обладали какой-то информацией, что ЦРУ применяло над каким-то заключенным "пытку водой" в течении полугода. Поэтому и попросил Вас поделится этой информацией. Видимо я был не прав

Ну хорошо, тогда ответьте хотя бы по поводу описанного случая с аль-Масри - считаете ли вы это нормальным и справедливым ? Между прочим, он гражданин Германии - это не США, конечно, но и не Иран. :) Его еще и изнасиловали - это тоже часть тренировочного процесса ?

Отредактировано Mar (2013-02-06 13:14:58)

58

Mar написал(а):

Ну хорошо, тогда ответьте хотя бы по поводу описанного случая с аль-Масри - считаете ли вы это нормальным и справедливым ?

Мы уже разобрались с министром обороны США и с "пытками" в которых он признался?

59

Block написал(а):

Мы уже разобрались с министром обороны США и с "пытками" в которых он признался?

А почему вы упорно отвечаете вопросом на вопрос ? :)

60

Mar написал(а):

А почему вы упорно отвечаете вопросом на вопрос ?

потому что вы на поставленные вопросы не отвечаете

и при малейшей попытке прояснить ваши «факты», мгновенно уходите с темы


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Министр обороны США признал пытки при поимке бин Ладена